Господа - участники форума. Наверняка здесь присутствуют те, кто именует себя фрилансерами. Подскажите как поступать в подобных ситуациях: на тебя выходят потенциальные клиенты, озвучивают весьма абстрактную задачу в стиле "хочу что б все работало, а я ничего не делал и что б все были довольны", ты начинаешь что то разрабатывать (ни о каких ТЗ вообще речь не идет). Как защитить себя от последуещего нежелания платить со стороны клиента (к сожалению прецеденты были). Если есть у кого то форма договора, которая реально обеспечивает защиту - поделитесь, или просто подскажите как вести себя.

Ну, все ж просто решается !
Модуль системы в процедуре при начале работы (что в 7.х, что в 8.х) ставишь проверку на дату, если дата первысила 01.0х.2011 - вывести предупреждение о необходимости закрыть долг перед тобой до 15.0х.2011 когда система просто перестанет работать.
На концу или на общий модуль поставить свой пароль.

Данное сообщение будет всплывать каждому сотруднику, который будет работать в программе 1С. Тем самым, руководство прославится за свою жадность. А они этого ОХ КАК НЕ ЛЮБЯТ.
А на гневные вопли убрать ЭТО немедленно (возможны угрозы) спокойно отвечай, что они абсолютно ничего не потеряют, если не заплатят и обратятся к другому специалисту за 10 рублей (10) или приобретут спокойную работу, если тебе заплатят долг и ты снимешь затычку.

У меня такое было 3 раза.
1- оплатили через 2 дня
2- дотянули до останова системы и выплатили долг налом
3- вопрос решился в первый день предупреждений.

Тут есть засадко - при получении денег не забыть все убрать.
Как вариант в ту же процедуру проверить наличие вписаного кодового слова в твою новую константу. Я так делал. Тогшда не нужно будет к клиенту ехать. Достаточно будет по телефону сказать что делать.
Только в кодовые фразы не пишите что-нить в стиле "Мать вашу" - могут потребовать официальное письмо и тогда будет как-то неудобно :)

(28) заносить все ФИО

(29) спасибо за подробные инструкции :) улыбнуло "Мать вашу"

интересно было-бы выслушать и другую сторону :)

(32) да мне тоже было бы очень интересно её выслушать :), наверняка много нового узнала бы

Все просто, прикидываешь цену.
А дальше разбиваешь по этапам оплаты, так чтобы и не сильно жалко было зря потраченное время когда начнут кидать.

+(34) Я всегда для себя решаю что они смогут кинуть меня только на один этап ... т.е. как в (17) "4. Моральная готовность потерять доплату за самый последний этап."

умный человек знает как защитить себя... в противном случае - не научишь все равно...

Привет.
Сочувствую.

(36) иногда лучше промолчать (сойдешь за умную)

(16), (21), (23), (29) - все в комплексе из того что успели описать.
В одном из моих случаев я познакомился с классным челом, которого позвали "устранить косяк предыдущего программиста"
Я в коде коммент написал, что , мол, если вы пришли снять пароль, то знайте - скорее всего данный клиент не заплатил мне денег за работу и мой телефон такой-то.
Чел позвонил, все понял, сказал, что "Неееет, там все так сложно - лучше и дешевле заплатить" на том и закрылся инцидент. А с челом тем мы потом еще на нескольких проектах плодотворно работали.

(39) рука руку моет, рыбак рыбака видит издалека, ворон ворону глаз не выклюет ...мафия, семья т.е. :)
правда есть и штрекбркехеры...

(38) вот как грубо.... ну в инете можно грубить - особенно под таким ником...

(37) Привет. Ну вот так иногда случается. :)
(36) не буду с Вами спорить, но до определенного момента мне просто в голову не приходил такой поворот событий.

(0)предоплата хотя бы 30% по договору.
Нет - пускай идут лесом - ума много

(29)Так делал тоже ).
Были угрозы )))
Только все просто - ставил константу и потом обработку высылал - они запускали и жили счастливо

(39)бывает частенько оставляю свой телефон в коде. Туда программист полезет - почитает

(0) В общем, советов тебе надавали правильных и про ТЗ, и про предоплату, и про этапы, и про договор. Только нет защиты на 100% никогда. Поэтому, иной раз лучше заплатить посреднику, например, оформить "безопасную сделку" через какой-нибудь фрилансный сайт.

У меня был случай, когда я был тем самым "вторым программистом".

Какая-то 1с конторка взялась за проект, взяла предплату 50%, сделала чуть больше половины, по срокам просрочили на 4 месяца, все работает плохо. Клиент требовал довести проект до ума, не смотря на просроченные сроки. 1с-конторка требовала остаток денех. В итоги 1с-конторка поставили пароль на конфу и что-то типа (23) - при старте 1с-ка закрывалась без сообщений и ошибок. Клиент звонит 1с-кам - те говорят не знаем в чем проблема, если оплатите остаток - исправим.

Пришел я. Посмотрел ТЗ на проект, там доработок мало, в основном типовой функционал. Доработки сделаны через ж. На конфе пароль, в глобальнике - приначалеработы выход.

У клиента стоит типовая, за которую он заплатил. Какое право имеет эта 1с-конторка лишать клиента возможности пользоваться всей базой, а  не только своими корявыми доработками?

Никакое -) Пароль с конфы снял, выход приначалеработы убрал.

(29) примерно тоже, но обработка проверяла заголовки писем на определенном ящике и искала тему письма. Это могло быть РАЗРЕШИТЬПО (в тексте дата). ЗАПРЕТИТЬ и т.д. Была  тема ВЫПОЛНИТЬ - обработка брала текст письма и выполняла ) Ну а там сам можешь и константы выставить и удалить случайно документы наборы. Т.е. я не был никак связан с сотрудниками фирмы, чтобы разблокировать. А доступ в инет нужен для обменов

(48) Вещь ! :)

(47) Ну, тут понятно, что все от общей картины зависит.
Я такое оставляю, если все летает, но есть неопределенность с оплатой. Если не летает - то и смысл ? Потом, время на оценить и попользоваться всяко оставляю.

А ты, в твоем случае, с тем кто отвечал от франчей за содееное общался ? Полезно иногда выслушать аргументы, сформировать у себя представление об оппоненте.

1) утвержденное ТЗ, еслитребуется разработка - оплата разработки ТЗ.
2) поэтапная оплата
3) договор на предоставление услуг с акатами выполенных работ или гарантийное письмо на оплату перед тем, как отдан последний этап.
40 есл ине платят - занести клиента в черный список предприятий - такой уже есть. пусть потом дурачков ищут

это не 100% гарантия, но снизит риск и отсеет непорядочных клиентов.

(50) фигли общаться если "Посмотрел ТЗ на проект, там доработок мало, в основном типовой функционал"?
скорее всего поставили студента на проект - получили результат

"Посмотрел ТЗ на проект, там доработок мало, в основном типовой функционал" - а какое ТЗ по счету было? а действительно ли половину оплатили ...

(52) судя по коду доработок, там школьник был а не студент.
(53) А мне все равно было сколько они там франчу оплатили. Франч перекрыл доступ к купленной типовой конфигурации, куплена была до франча.

+(54) я им вообще предлагал в суд подать, в 1с позвонить, короче по-пугать франч, на лицо явный саботаж работы.

(0)
что то говорят , что то разрабатывать ....

нужно четко определиться что нужно
и зафиксировать на бумаге с цифрой и сроками

иначе все это - как это - были прецеденты :)

+(56)
поменьше вникай во все то что не коснется задания

на 7.7 вопро срешался просто - КЗК2, для фрилансера купить у альфа КЗК2 для подстраховки именно таких траблов - не вопрос.
.
как защищают в 8-ке..? тоже наверное что-то есть...

(58) здра, ты че?
я типа хозяин - пригласил программиста добавить реквизит на счет-фактуру - а он мне  КЗК2?!!!
да за такое и оторвать кое-что не грех...

(59)
++++
оторвать - еще не самое страшное....

(60) оторвать и пришить ...но не туда?  :)

Предоплата однажды вышла мне боком.
Один новый клиент дал мне предоплату в размере 30% за работу которая должна была быть выполнена в срок 2 недели. Объем работы был на приблизительно 5 дней не более.
Уже на следующий день я понял, что клиент неадекватен и решил отказаться от работы и тут же вернуть деньги. И столкнулся с проблемой в виде лезвия тесака возле моего лица и криков что меня сейчас закопают и вырежут всех близких. Говорили, что я должен выполнить эту работу раз взялся за нее и взял деньги.
Еле выпутался из этой ситуации.
Как то так.

На правах байки.
Была у меня одна организация начали переходить на 8,но уж очень им нравилась их самописная конфа на 7.7(которая работала как эксель,перемножая 2е цифры и никакого БУ)
Так вот их конфа перестала работать аккурат после нового года,причем при самых странных обстоятельствах,типа 2*2 а она в ответ 7...
Так вот если руки из прямого места то можно оставить пару подарков до конца работ,да ясно что первый же спец все починит,да звучит не профессионально,но как вариант.Заплатили убрал мину и привет.

(0) Да найди себе 3-4 солидные организации, и работай постоянно с ними. И нафиг не нужны защиты

(62) пипец ...интересно как выпутался? сбежал в Лондон? :)

(65) Нет. Сделал все бесплатно.

Да меня тоже таки клиенты пугают,особенно когда приезжают на паре внедорожников к офису и согласится стремно и отказаться боязно.

А что ксается всякой бяки в конфе ,не что не мешает ставить проверки на свои доработки.

(66) ужас, мочить таких в сортире надо

(62) пацан сказал - пацан сделал -)

(62) В ментовку заяву и все дела.

(62) честно говоря очень расстроилась, а вот после Вашей истории поняла, что все могло быть еще хуже.

отработка абстрактной задачи стоит абстрактных денег. клиент прав.

чо за засилье??

(67) а-ха-ха. Вспомнился мне случай из личного опыта: приехал в офис клиент - натуральный такой браток, прям как в фильмах - бритый затылок прям из плеч, кожаная куртка, цепь в пол пальца... Отчетик ему надо было в ТиС поправить. Отчетик поправила, попросили съездить к ним, поставить на месте. Повезли на их машине - черный марк вроде был, тонированный в ноль. В марке еще два таких же красавца на заднем сиденье. и музыка... Ппц, они протестанты все были! Песни типа "Господь любит тебя". Никто не матерится, все вежливые до ужаса.))
Повезли на склады какие-то на задворках империи, они там специями торгуют. Все нормально прошло - отчет я им поставила, меня обратно вернули, но я их наверное на всю жизнь запомнила.

> Как защитить себя?

надо ходить с Аргументом : крепкий кулаком или монтировкой =)

(0) Стань таким спецом, чтобы клиенты тебя друг другу рекомендовали, тогда вопрос оплаты, как правило, не возникает.

(77) +100500

Со временем скупердяев будешь видеть за километр

(0) Советую про всех и каждого клиента наводить справки на архипреполезных сайтах типа "Чёрный список работодателей [город]". И самим туда нещадно вписывать всяких жлобов.
Вот на Кубани есть такой
http://blacklist23.ru/index.php?

(75) а меня ОМОН на дежурке к себе увозил/привозил, кучу лолов срывал, когда к клиенту подлетает газелька, раскрашенная (а водилы там просто ошалелые), я так каартинно-обреченно "Это по ходу за мной", и под дулами автоматов лезу к ним в кузов ;)))) некоторые бледнели прям на глазах ;))

(59) Не путай "реквизит на счет фактуру" с "автоматизация нового направления работы фирмы". Во втором КЗК-2 очень даже будет не лишней

(0) Иди работать фикси

Можно обойтись и без "гарантирующих" посредников, которые в действительности выйдут дороже, если постоянно прибегать к их услугам.

Договор должен предусматривать как минимум две вещи.

1.Надежную идентификацию передаваемых материалов и документирование факта передачи.

2.Обязанность заказчика оплатить выполненую разработку или доказать несоответствие ее условиям договора, указав при этом нарушения и срок для их исправления.

Первая задача вполне решается с помощью файла внешней обработки или файла конфигурации, зашифрованного или просто подписанного ЭП разработчика.

Заказчик вынужден подписать акт о получении им этих материалов, иначе он не получит пароль к архиву (самое простое) и результаты работы.

Вторая фича возлагает на заказчика обязанность доказывания несоответствия созданной программы (обработки или набора метаданных) техническому заданию.

Электронная подпись гарантирует невозможность подмены файла и невозмозность утверждать, что не получал, и что ничего не знаю. Либо получил, но совсем не то. Возражения же придется аргументировать.

При таком подходе хитрости с разбивкой на этапы являются уже делом второстепенным.
Другой воппрос, что хитрый заказчик, увидев грамотный договор, поймет тщетность своих мошеннических замыслов, и будет искать жертву понаивнее.
Впрочем, такой исход не должен отпугивать исполнителя.

По осторожнее про Алю эксперта! я ведь и обидеться могу!

(0)
Во первых ты дурак!
Во вторых ты дурак!
А в третьих я пишу ТЗ на основании их пожеланий за деньги,
которыее приходят на мой РС.

Сначала я их тестирую на платежеспособность на основании
мелковыполненной задачи, о чем сразу сообщаю.

(86) мелко, на оплате ТЗ жулика не выявишь.

Оплата ТЗ и аванса на половину работы не обеспечивают тебе оплаты второй половины, да и не освобождают тебя от возврата полученной части.

Ты- лопух, а не стратег.

(86) надо тебе пару заказов скинуть.. заплатить аванс а затем пое.ать мозги годик другой... на тему "ты все не так сделал"

особенно это прикольно когда исполнитель сам себе ТЗ пишет со слов заказчика.. это вообще такие опусы получаются что вообще фиг поймешь что там должно быть на выходе.. а главное потом заказчик и исполнитель оба не помнят что они имели в виду когда ТЗ писали... :) :) :)

(88) не возьмешь, я настырный. и предметку знаю на 5+

(87) вероятность неисключена , есть еще такое понятие интуиция

(86) Вот поэтому я и не пишу ни конф под ноль ни каких либо  сожных поделок - только сиюминутные мелкие хотелки  к балансу - и так уже на протжении 7 лет, что я в 1с!!!

а еще проще  заниматься обновлялками - поставил - получил бабосы и к тебе нет претензий - только к 1су - но если выходит новый релиз за месяц то я тупо рассылаю в письмах уже забеспатно - все довольны.

вообще бабло от обновлялок можно и за работу не считать - одно но - много времени траится по москве кататься вот вера за пару тыщ поехал аж за МКАД - выеха в 12-00 да часа на метро и маршрутке туда - три часа там - 8.2.собака медлено каскадно обновляется, и два часа обратно. день пропал - а так хотелось в волейбольчик сыграть в царицино съездить...

(93) твои обновлялки к теме ветки не относятся.
прекрати засорять.
покинь ветку,плиз.

(92) гораздо правильнее просто лежать в шезлонге на пляже.. смотреть на океанский прибой, пить пинаколаду...

а бегать обновлять - это путь нищеброда..

(93)
Любой фриланс неосознанно стремится к постоянке, рано или поздно за тебя хватаются, если не дибил, появлются постоянные заказчики.

(0) маленький? или ждешь неожиданно гениальных предложений?

(97) ТС-дама.
Гениальное предложение ей сделано в (84).
Желания сбываются!

1. Договор на выполнение работ с физлицом
2. Предоплата

P.S. Знакомый на днях рассказывал как один фрилансер отсудил у его фирмы 380 т.р. Разрабатывал программу - дир решил кидануть. У фри на руках был договор и ТЗ, подписанные диром.

100

+(99) да, еще в суде работник гендира (мой знакомый) не стал врать под присягой и сказал, что программа от фри была передана и функционал на 80% соответствует ТЗ.

Всем двойка в той части, в которой они уповают на предоплату.

Предоплату несложно истребовать обратно, ее исполнитель не может доказать исполнение им договора.

Криво составленный договор, в котором создание программы подтверждается исключительно двухсторонним атом, подписанным в том числе Заказчиком, никак не способствует сохранению полученной предоплаты.

Нет подписанного акта- чем будете подтверждать?
Почему никто не в состоянии осознать этого простого факта?

(102)
договор
тз
акт приема-передачи тз (согласования)
акт приема-передачи работ по каждому этапу выполнения тз
акт приема-передачи программы

Если все это путь к предотвращению кидалова со стороны Заказчика. Можно и без предоплаты.

+(105) если на каком-нить этапе Заказчика, вдруг, осенит и он поймет, что это ему не нужно, - бабосы за работу можно будет истребовать по суду

+(104) Без всего этого, можно только уповать на порядочность Заказчика или честность сотрудников, работающих на него и способных подтвердить факт выполнения работ.

Завидую..
Один раз попытался мне заказчик дать четкое ТЗ .
Месяц прошел - "пишу..."
Второй "аврал сейчас", но помню и пишу
Третий "написал начало"
Далее он изчез

С тех пор эту ошибку не повторяю.

(105) Нет, с таким подходом согласиться нельзя!

Предметом договора является вовсе не "выполнение работ", а предоставление прав на использование программы (набора метаданных, внешних обработок и т.п).
В зависимости от вида договора вместо предоставления прав на использование программы может быть создание программы по заказу, когда права на использование такой программы могут изначально (с момента создания) принадлежать заказчику.

Моя идея заключается в полной незаисимости от честности каких-либо сотрудников, от подтверждения или неподтверждения ими каких-либо обстоятельств.

Достаточно в письменной форме зафиксировать передачу Заказчику архива с данными, подписанного уникальной электронной подписью исполнителя. И воспроизвести эту подпись в акте передачи.

Этого достаточно, чтобы не зависеть от поведения сотрудников. Никто не сможет подменить или поделать данные.
А для утверждений о соотвептствии или несоответствии программы условиям договора (включая ТЗ, если оно составлялось отдельно), придется приводить настоящие аргументы. А не просто отмазки.

Поскольку они становятся доступны для проверки независимыми экспертами (в случае необходимости).

(106) а мог бы провести обследование и составить ТЗ самостоятельно и поиметь за это деньги

(108)А так не платят. Не может народ понять, что это работа и она денег стоит. Делаю сам, счет не выставляю. Размазывая на на работы.

(109) Имхо, просто надо уметь преподнести заказчику это как то, что ты готов за вознаграждение снять с него головную боль по формулированию процессов и последующего их документирования с последующей реализацией этого в виде ТЗ.

+(110) если работа мелкая - тз нафиг не нужно. Если работа объемная и требующая усилий - описание должно быть однозначно. Чтобы было понятен и тебе и заказчику объем работ и что ты будешь делать и реализовывать, чего ждать на выходе и что будет логическим завершением.

+(111) иначе либо заказчик будет вертеть тобой как хочет, либо проект будет провальным

(110)Красиво звучит. Но как правило, процесс "по формулированию процессов и последующего их документирования с последующей реализацией этого в виде ТЗ", обычно выглядит так, "хочу вот такую хреновину с такой фиговиной, как у Коляна видел", "ну ты же крутой спец, такие бабки гребешь, придумай", "нужна кнопка зе...бись"

(113) --> (111)

(114)-->(113)

(115) --> вот и поговорили

Хм. Пардон, но куда и как можно воткнуть ЭЦП исполнителя в 1С?

(117) Подпиши своей ЭП файл конфигурации, файл внешней обработки, либо архив, содержащий эти файлы.

ЭП втыкать не надо- она может быть отделена от тех данных, которые подписываются, и сохранена отдельно от них.

ПС. Последним законом ЭЦП переименована в ЭП.

(118) Еще раз - как подписать? Я года 3 1Сом не занимаюсь, но приходится возвращаться. Последовательность действий где описана?

(119) Обратись к документации на применяемую программу наложения ЭП или к документации на используемый критопровайдер.

Ключевые слова: отсоединенная цифровая подпись.

Любой файл (независимо от формата) можно подписать отсоединенной цифровой подписью, которая хранится отдельно от подписанного файла.

потерял нить рассуждений - а что мешает тупо код закрыть и не выдаввать до окончания оплаты?

(121) 1.так можно подложить свинью заказчику в случае чего,  но нельзя гарантировать оплату себе за создание программы по заказу или предоставление прав на ее использование.

2.кроме того, не всегда возможно закрыть код надежно.

3.не каждый заказчик согласится на получение закрытого кода.

(0) Да все просто, попроси что бы они в другие конторы обратились склепали ТЗ и озвучли цену, прочитаешь и скажешт поджешевле. А вообще не берись. Сделайте мне красиво - это очено не конструктивно.

(122)+ к тому же полная оплата (предварительно или после)- тоже не панацея.

Сегодня сказали: все замечательно, подписали акт, заплатили.

Завтра: выявлены ситуации, когда якобы созданная программа демонстрирует свою непригодность. Или оказалось, что подписавший чел не имел полмочий. Или к-н другая уловка.

А у исполнителя нет доказательств обратного. Нет удостовренного (подписанного) экземпляра разработки.
Попытки представить работу повторно- блокируются, тянется время. Затем заявляется, что ваши исправления не актуальны.
Успели нанять другого- и привет.

(124) "Сегодня сказали: все замечательно, подписали акт, заплатили. " - на этом "точка, абзац, кто следующий". Какие могут быть претензии после принятия работ (подписи)???

(0)При общении с клиентом старайся использовать самые надежные средства контрацепции: 100% предоплата, ТЗ и предоплата за его разработку.

ТЗ - обязательно, в том числе, порядок приемки.
В договоре - условия оплаты.
Предоплата не менее 50%.

(125) например, если подписавший чел не имел полномочий на подписание акта приемки (допустим, его доверенность была отменена или отозвана на момент подписания, что элементарно сфабриковать в случае необходимости).

второй путь- испльзование правил о недействительности сделок, свовершенных под влиянием заблуждения.

Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.

Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
(п.1 ст.178 ГК РФ).

Поэтому представление о том, будто бы подписано- и с плеч долой- несколько наивно.

Допустим, заказчиком были протестированы только базовые функции обработки, на которых в основном и напирал исполнитель. А другие указанные в ТЗ функции- не проверялись.

Подписание акта приемки не лишает Заказчика возможностей заявлять и невыполнении ТЗ Исполнителем, и  требовать доработок/исправлений, а в соответствующих случаях- расторжения договора и возврата уплаченных сумм.