Здравствуйте, Знатоки.
УПП 1.3.14, в бухе думаю тоже самое будет.

Вопрос скорее методологический. Может ли временная разница переходить в постоянную.
Пример: на 97 счете в НУ образовалась временная разница, она списывается на статью не принимаемую к налоговому учету. Программа автоматически пишет Дт91 ПР Кт97 ВР.
Расчет по налогу на прибыль погашает ОНО, имеем ДТ 77 Кт68, но он же признает ПНО ДТ99 Кт 68. В итоге по 68 счету дважды проходит сумма 20%*Сумму РБП. Декларация по налогу на прибыль расходится с 68 счетом БУ.
Отсюда можно сделать вывод: либо списание РБП делает не корректную проводку с ВР на ПР (хотя НК РФ вроде бы это не запрещено), либо Расчет по налогу на прибыль не должен признавать ПНО.

(0)[97 счете в НУ образовалась временная разница, она списывается на статью не принимаемую к налоговому учету]
не корректная ситуация

(1) + 1
я похожие задачки решаю ручными проводками в конце года после расчета налога на прибыль или допиливая сам расчет налога

Почему не корректная ситуация? Ситуация по мойму стандартна

(1) Можно придумать пример, когда на 97 есть и НУ и ВР, НУ принять к учету не можем, списываем на ПР, ВР так же уйдет на ПР

(4) ПР должен был сразу образоваться на 97,
с чего это он был раньше ВР при статье не признаваемой в НУ

на 97 счете аналитика РБП - у нее нет признака принимаемая или нет. ПР на 97 - врядли, для расчета ПНО анализируются 90 и 91 счета.
Могу привести пример: 43 ставим на РБП и списываем в течение 6 мес., принять к примеру эти затраты для НУ не можем. В РБП прописываем схему списания на 91 - не принимаемые к НУ. С 43 приходит ВР, т.к. были отражены косвенные расходы. Вот иполучаем на 97 и НУ и ВР.

(0) Чтобы 1С нормально расчитала налог на прибыль нужно избегать превращения ПР/НУ в ВР у активов, оцениваемых в целях ПБУ 18/02. Остальное без разницы.

p.s. Придумать можно все что угодно, а вот программа не все нормально переживет.

(6) рашпиль в руки, в чем проблема ?

(0) Дт91 ПР Кт97 ВР

Странная проводка. Я считаю что она не правильная. Мы одновременно говорим система что мы эту операцию не признаём вообще в НУ (ПР) и тут же! говорим система что пока временно не признаём (ВР). Ну хорошо а когда признаем то получается мы должны сторнировать ПР чтоли? Ой больно уж громоздко. Опиши суть хозяйственной операции.

Проблема бухам объяснить, что проводка ПР ВР не корректна

Ну и себе)

Ты нам объясни хоз. операцию. Мы тебе скажем ВР или ПР.

(11) не, это бесполезно
допили расчет налога на прибыль и сделай правильные проводки,
если бухи смогут их придумать

Какую операцию объяснить? Дт97 Кт43 или Дт91 Кт97?

(14) допиить то не проблема, проблема понять как правильно должно быть. В НК РФ нет четких указаний по этому поводу

(16) правильно так,как надо ГБ и аудиту

(17) Ага, придет другой аудитор или ГБ и все переделывай

(18) это уже флюд

А вон выше нашёл описание. Я так понял что в БУ постепенно списываете, а в НУ не принимаете в затраты. Значит ПР однозначно. На 97 должен быть ПР однозначно. Спроси у бухов что должно быть в результете с т.з. бух и нал учёта в декларации без привязки к программе. Не парь им мозк ПРами и ВРами они это никогда не пойму, это чисто технические прибамбасы фирмы 1С ни в одной законе нет их. Просто спроси что будет: ОНО, ОНА, ПНА, ПНО.

(20) Не понимаю откуда на 97 ПР?

(21) Ну это вытекает из смысла хозоперации. А ты что считаешь ВР должна быть? ВР подразумевает обязательно два этапа отражение и признание. Отражение - говорим система что щас пока временно не будем в НУ признавать, признание - в пот щас пример к вычету по НУ. А у тебя же никогда не будет признания затраты в качестве вычета по НУ. Вобще можно не отражать 97 в НУ, ну так если только для красотры чтобы в отчёте Сопоставление БУ и НУ краснота не вылазила. 91 всё необходимое уже сделать для НУ.

(22) Ок, рисуем проводки в ну:
Дт20.01.2НУ Кт 60  100р.
Дт20.01.1НУ Кт 70  200р.

Дт43 Кт20.01.1НУ 200р.
Дт90.08НУ Кт20.01.2 100р.
Дт90.08ВР КТ20.01.1ВР -100р.
Дт43ВР Кт20.01.1ВР 100р.

Имеем на 43 НУ:200р, ВР:100р
Теперь Дт97НУ Кт43НУ 200р
Дт97ВР Кт43ВР 100р.

Где тут на 97 может возникнуть ПР?
в Дт97ПР Кт43ВР 100р? Получим тоже самое - С ВР на ПР.

С ВР43 сформируется погашение ОНО. С 91 ПР (когда 97 будем списывать) - ПНО. Те же яйца...

(23)

Дт97ВР Кт43ВР 100р.

Почему ВР?



В (6)

"принять к примеру эти затраты для НУ не можем"

Дт97ВР Кт43ВР 100р

Каким документом делаете эту проводку?

(23) [Дт97НУ Кт43НУ 200р]

РБП по какой причине ?
как только товар будет продан ВР уйдут с 43 счета
и какой срок списания РБП ?

(0) >> Расчет по налогу на прибыль погашает ОНО, имеем ДТ 77 Кт68, но он же признает ПНО ДТ99 Кт 68. В итоге по 68 счету дважды проходит сумма 20%*Сумму РБП. Декларация по налогу на прибыль расходится с 68 счетом БУ.


А ведь все так просто... нужно только сделать Дт77-к99. НО! В типовых нет счетов для списания ОНА/ОНО мимо прибыли, в типовых счтается, что придуманная в 1С организация не имеет таких операций. И в этом случае правильный ответ в (2), хотя это и нонсенс....

(27) Хммм... списание ОНА ОНО мимо прибыли, первый раз слышу. Я скорее бы недопустил возникновения этих ОНА ОНО.

(0) >> Пример: на 97 счете в НУ образовалась временная разница, она списывается на статью не принимаемую к налоговому учету. Программа автоматически пишет Дт91 ПР Кт97 ВР.

В приведенном Вами случае программа автоматичнски должна делать Дт99?? - кт97ВР. Вывод - неправильная у Вас программа в целях НУ...

(28) Запросто. Есть ОС, Амортзация БУ и НУ разная по сроку. Но! Прикинем, что это ОС принадлежит какому-нибудь медпункту при заводе, затраты на него не принимаются в целях прибыли. Т.о. в учете ОС "вроде как" и должна бы возникнуть ВР, но в расходах явно ПР. Вопрос телезрителям - что делать с разницей в учете ОС? При штатном подходе к налоговому учету в типовых на 02 счете будет начисляться ВР, а на целевой статье учета расходов - ПР. Результат такой операции описан в (0).

Для (28). Есть ОС, в учете начислена ВР. Вы его передали безвозмездно. Куда спишите накопленную ВР?

(31) дык нет операций стерилизации ВР в УПП,
только (2) или корежить расчет налога и анализ налогового учета

(24) если Дт97ПР писал уже, получим тоже самое.
(25) Требованием накладной например
(26) Товар не продаем а списываем на расходы постепенно через 97
(27) Про списание мимо прибыли тоже читал, но посмотрите в(0) 68 проходит по одной стороне - по кредиту, если его заменить на 99 ничего не изменится

(33) "если Дт97ПР писал уже, получим тоже самое."


Дт97ПР систем вообще проигнорирует и не сформирует никакие ОНА ОНО ПНО ПНА, а вот в случае ВР формирует.

(33) Я Вам про методологию, а не про реализацию в УПП ) и в бухии тоже) Первое и второе очень отличается. Если Вам нужен полноценный НУ - пишите свое, если не нужен - используйте типовое решение. тут вопрос в другом, и правильный ответ у Вас же во втором предложении в (28)

(35) к (34)

(34) Вот в том то и дело, что с операции ДТ97ВР КТ43 ВР Получим погашение ОНО по виду Готовая продукция и возникновение ОНО по РБП - 68 не изменится. А если отражать в 97ПР, то 68 счет с декларацией не пойдет на сумму Кт43ВР*20%

(35) По методологии как предлагаете сделать? ДТ 77 ОНО ДТ99 ПНА? С чего ПНА?

В типовых не реализована ситуация, когда актив или обязательство, накопившие в своем учете временные разницы подлежат списанию на расходы, не принимаемые в целях налога на прибыль (либо вообще не учитыватся в целях налога на прибыль)...

(38) Не ПНА, а списание ОНА/ОНО. НО такого субсчета нет в типовых...

(40)+ Ща появился субсчет "Пересчет...", можете его использовать, но по методолгии он предназначен для изменения ставок налога на прибыль...

(39) в типовых не предусмотрено, а в методологии ведения налогового учета?

(41) Что за субсчет? В какой конфиге?

(37) Я понял... Тут проблемы с 43 а не с 97. Надо убрать ВР с 43.

(42) Предусмотрено, называется переквалификация разниц.

(44) убрать ВР с 43? каким образом?

(45) Я бы поэкспериментировал  отсторнировал бы общей проводкой без аналитики. Но там куча регистров ещё.

(46) При чем тут регистры? В смысле убрать с 43 какой проводкой?

(47) В партионном учёте же тоже висят ВР.

Ну да сторно 43 ВР и добавить 43 ПР

(44) При переквалификации что с ОНО на 77 происходит? Переходит в ПНО? ПНО отражается по ДТ99, 77 надо списывать тоже по ДТ

(48) При расчете налога на прибыль регистры не учитываются.
Ну и тут получим тоже самое, т.к. будет ДТ43 ПР КТ20ВР.
С КТ 20ВР сформируется ОНО и т.д. см (37)

Люба архитектура учетной системы имеет минусыю Иногда минусы бывают нерешаемыми никакими способами (даже ручными проводками). Это признал Баев на семинарах по НУ в КОРП. Это же есть во всех продуктах 1С. правильный ответ в (2).

(50) вернёмся к нашим баранам

ты в состоянии указать правильные проводки и правильную декларацию по налогу на прибыль, если да - реализуй,если нет - то топик закрыт

доводы высказаны многократно

(52)По-мойму правильных проводок не существует. Все зависит от того, кто будет разбираться.
Буду запрещать списание ВР на ПР.

(53) А вообще в ПБУ 18/МСФО 12 все четко разжевано. И не читайте К+ на ночь :)

(53) мда
три часа флюда

(55) Я на форум приходил за аргументами в пользу того или иного решения, а не флудить.
Ув. shuhard Ваш подход лучше? Сделать так как скажет ГБ или проходящая мимо тётя. Если Вы профессионал, то должны принимать решение на основании нормативных документов и здравого смысла. Убедить бухгалтеров дело второе, да и как показывает тенденция - 1С-ник порой лучше знает бухгалтерский и налоговый учет чем бухгалтер.
Учавствовать в обсуждении вопроса Вас никто не заставлял.

(56)За бухучет отвечает бухгалтерия а не 1С-ник.
Нужно делать как надо им а не тебе. =)

(57) Отвечать то отвечают, только сколько я с ними работаю столько и слышу от них бред. Их надо направлять в нужное русло.