А ведь в чем то теоретики-заговорщики оказались правы..

http://newsru.com/finance/20oct2011/global_capitalism.html


"Специалисты университета в Цюрихе провели математический анализ связей 43 тысяч транснациональных корпораций и сделали пугающий вывод: миром правит одна гигантская "суперкорпорация". Именно она "дергает за ниточки" всемирной экономики."

"Ученые обнаружили ядро из 1318 компаний, связи которых с другими сложно назвать иначе как кровосмесительными. У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями (среднее количество аффилированных партнеров оказалось равно 20).

И хотя официальные доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, через свои фирмы-сателлиты они фактически владеют большинством мировых компаний, работающих в секторе "реальной" экономики. Таким образом, в щупальцах корпоративных монстров сосредоточены порядка 60% общемировых доходов."

(103) ИМХО, президенты ничем не правят... Это всего лишь куклы, которыми управляют нужные лица.

(114) На самую верхушку очень много претендентов. Если главный делает ошибку, то его убирают конкуренты.

(113) Не смотря на дисциплину и секретность мы их вычислили и вывели на чистую воду!!

(112)ато и раньше, за такое время можно было и инфраструктуру самоуправления отточить

(114)+ Короче, допускаю существование ZOG, при условии что наверху не люди. Иноланетяне, скайнет, летающий макаронный монстр, аццкий $отона - кто угодно, но только не люди.

- что значит "ядро"?
- что такое "общемировая операционная выручка"?
- что значит "кровесмесительными"? разве в открытом доступе лежат сведения об учредителях и акционерах хотя бы российских компаний, не говоря уже об иностранных? а как быть с синхронизацией имен/фамилий?

"разве в открытом доступе лежат сведения об учредителях и акционерах хотя бы российских компаний"
а что, не лежат что ли?...

(121) ну про российских - не знаю, а украинские не встречал.
да и про американские или кипрские сомневаюсь, иначе все наши олигархи имели бы по десятку паспортов.

(120) Ядро это ГолманСакс

при современном развитии компьютерных технологий, получить данные из ЕГРЮЛ по своей невинности напоминает детскую игру в крысу...

То что существует некая группа людей, мировая финансовая элита, которая координирует свои действия по преодолению серьезных вызовов, в том числе и глобальных, и пытается оказывать влияние на мировую экономику и правительства разных стран, в том числе и Америки -- это безусловно. И название пропиаренное у  них есть, ZOG.

Но называть это Мировым Правительством -- явное преувеличение.
ZOG контролирует Америку, но не контролирует ни Китай, ни Россию.

(125) Наивный. ЗОГ очень даже контролирует и Россию и Кетай.

(125) хехе... стоит только амерам сказать РФ или Китаю, что например с 2015 года их $ резервы будут недействительны .... !

(126) Стрнные эти люди ученые. Каждые ребенок знает ЗОГ существует! А они сомневаются, какие те исследования проводят.

(120) кровесмесительными - значит родственники...
или родственники родственников

(0) Очень даже возможно.

(126) Если контролирует, как-то должно быть это видно? Россия и Китай должны делать то, что выгодно ЗОГу и США? И ты можешь привести такие примеры?


(127) хехе... и что будет? Взаимозачет? Запад вложил в Китай 2 триллиона баксов. У России тоже корпорации взяли инвестиционных кредитов примерно на такую же сумму, сколько ЗВР.

выгода ЗОГу не всегда есть выгода для США

(131) да это же видно - РФ очень активно продает свои природные ресурсы за бумажки ($)

***
Запад вложил в Китай 2 триллиона баксов - ну да... он бумажки вложил в хорошие\надежные активы: заводы, фабрики, оборудование, акции фирм реального сектора

(133) А что, надо не продавать, а дарить? :)
И что, $ уже никто не принимает к оплате за товары и оборудование? :)

(133) Запад вложил. Но оборудование - то на китайской территории. Даже если китай напрочь разо$рется с сша - в значительной части он сможет продолжать выпускать высокотехнологичную продукцию. Без разработок новой, но тем не менее. США сможет разрабатывать, только с выпуском возникнут сложности - не так мало реального производства осталось на их территории.
(134) принимать-то принимают, только предпочитает наше правительство хранить деньги в обязательствах США...

(134) это пока принимают....могут взять и перестать принимать...

вопрос был "Как США управляют экономикой РФ и Китая ?"

(135) а примерно за полгода-год они начнут активы свои распродавать и вкладывать деньги во что-то другое реальное....например золото\алмазы\нефть

Подобное исследование лет пять назад проводил известный блогер Щеглов. На основании публичных данных о структуре акционеров он пришел к выводу что 20 крупнейших инвестиционных фондов владеют (в совокупности) не менее чем блокирующим пакетом в большей части из компаний списка Форбс 500. При этом контрольные пакеты акций каждого их этих фондов принадлежат остальным (в совокупности, естественно). Вот собственно что имеется в виду под "кровосмесительные связи". Компании же из Форбс 500 в свою очередь прямо или "по цепочке" владеют контрольными и блокирующими пакетами в очень существенной части компаний всего мира. Картина очень и очень напоминает струкуру собственности российских олигархических ФПГ, но в масштабе 100:1.
Нынешнее исследование видимо проводилось по сходной методологии и дало в общем тот-же результат (но исходных данных больше и детлей вероятно выявлено больше) ...

(137) То что субъекты мировай эконмики очень связаны между собой это ведь очевидность без всяких исследований. Где здесь ЗОГ?

100%. я в теме!

(136) >>могут взять и перестать принимать...

Да-да-да, взять и своими руками убить доллар как мировую валюту :)))
Рован, ты лучший!

Я пью пиво и делаю выгрузку на 18 городов, играет Доминик Джокер " Бомба бит". Ветка натолкнула на мысль что эгрегоры - они плоские, а наши мозги многомерные. Но есть еще прямые знания и сердце, то бишь анахата....

Формальная логика, языковое мышление и 3х-мерная реальность с однонаправленным временем - детерминированная линейная вселенная, сборочный конвейер эгрегоров.

Я думаю, это так и есть. Централизация управления ограничивается лишь инертностью общества.

(136) кто именно перестанет принимать? США? Другие страны?
В любом случае это вызовет обвал доллара. В принципе, эта пирамида все равно рано или поздно рухнет. Но т.к. обрушение никому не выгодно, все будут стараться тянуть до конца. воттакой вот парадокс...

(0) "провели математический анализ связей 43 тысяч транснациональных корпораций" -да откуда у них инфа об их связях то??!

(144) эта пирамида - в мозгах... мозг это как оперативная память..))) пирамида не рухнет..)))

(146) похоже, пришел тебе подарок из чуйской долины....

(147) если тебе так легче - я не возражаю..)))

(0) АСМЕ существует! Я знал!

- Шеф, там какой то один идиот едет по встречке, вы бы поосторожнее!!!
- Один?!, Да их тут тысячи. (с)

Молодцы швейцарцы. Загрузили суперкомпьютер по-полной. Но на главный вопрос ответа нет.
Как называется УК этих 1318 компаний?

Глава JP Morgan недавно чуть не набил морду председателю Банка Канады. Оказывается на верху ЗОГ активно сражается друг с другом.

Впрочем реакцию главы любого банка на нормы "Базель 3" легко представить, но данный случай я нахожу достаточно курьезным. :)

http://www.project-syndicate.org/commentary/davies16/Russian

(136) Ты полагаешь что большие бабки делятся по национальному принципу???

Легко.
Напечатать баксы.
Рассадить везде хаос демократию и свободу.
Накормить голодающих генно модифицированными продуктами. Через  два три поколения основная масса людей вымрет.
Вуаля и планета очищена.

(154)
ты видел демократию !?

евреи правят миром. видели бы вы их уч.систему

кг/слон в стакане
просто у всех одна идея - наварить денег

И без исследований это очевидно.

Система такова что президенты обычно выбираются 4 года.
Т.е. чиновники и политики особой власти не имеют.

Тогда кто рулит государством? Олигархи?
Но на примере Ходоровского видим, что не всегда олигархи на коне.

(159) а на примере путина видим что и не на 4 года выбираются президенты :)

(159) система такова, что некоторые президенты после 8 лет у власти возвращаются еще раз - уже на 12, и не подпускают к власти любого с альтернативным мнением, так что у обычных олигархов нет шансов.

(161) Система такова, что "Власть берут, а не дают".

PS И мы благодарны Украине и Белоруссии, за их усердие в качестве испытательных полигонов для проверки альтернативных моделей экономики и "альтернативных мнений" ;)

(159) Логика - вещь полезная в хозяйстве. Следует ей иногда пользоваться.

(0) На счет одной суперкорпорации - скорее принятие желаемого за действительное. Но в принципе процесс монополизации и укрупнения капитала совершенно естественен.

"Но в принципе процесс монополизации и укрупнения капитала совершенно естественен", и чрезвычайно опасен и вреден...

(161) заметьте, по закону возвращаются, по конституции. и откуда инфа про 12 лет? теневое правительство сказало?...

(161) Надо же какая борзость - народ выбирает кого хочет, а не того кого подсунула суперкорпорация.

(166) а ты его хочешь?

(162) а при чем тут экономика? или в чем состоит альтернативность украинской экономики?
(165) ты думаешь он на 3-м сроке успокоится? или уйдет на пенсию после него? чота я сомневаюсь...
(166) ну никто никого еще выбирать не начал, а результат уже известен. причем и на кресло премьера - тоже (хотя эта должность вроде не выборная).

(168) в отличие от украины, у нас, кто будет президентом, решается на выборах, а не толпой на площади. так что успокоится он или нет, меня мало волнует...

(169) у вас на выборах создается иллюзия свободного волеизъявления, совпадающего с мнением, заранее озвученным на съезде едра и пропиаренным на всю страну (чтобы никто не забыл и не сомневался).
у нас на площади народ не согласился с фальсификациями, и честное (пусть даже неконституционное) голосование подтвердило обоснованность обвинений в фальсификациях.
а в 2010-м и в 2000-м у нас тоже на площади президента выбирали? напомни, а то я запамятовал, но тебе из культурной столицы всяко виднее...

(167) Предложи что-нить хотя чуток лучше - я подумаю.
Ты бы поменял повидло на дерьмо только потому, что повидло надоело?

(170) чушь. никакой иллюзии не создается. все голосуют кому как нравится.
у вас же президента выбирает проплаченная сша толпа пьяных идиотов. почувствуй разницу.
по поводу иллюзий, тебе конечно с одессы виднее...

(170) ужас как мы тут живем, ты всем своим расс4казывай как у нас плохо и недемакратично, а то едут и едут

(172) чушь. у нас каждый раз президента выбирали более 8 млн голосов.
"все голосуют кому как нравится. "
а результат такой, какой нужно власти :-)
про 99% в Чечне будем спорить?
(173) деньги не пахнут, а понаехавшие все равно не голосуют.

(174) результат объективный, в отличие вас, где результат выборов определяется в госдепе. куда кстати потом постоянно моталась за советами ваша жертва лепрозория...

(174) причем тут тогда "иллюзия", раз живем мы лучше чем соседи, может поэтому народ за эту власть голосует

(173) ))))))))))

(176) не, ты не прав, на каждых выборах надо выбирать нового клоуна, чтоб жизнь медом не казалась, вот как у хохлов...

(0) Конечно верю. В век интернета это более чем логично.

(164) Ну так это свойство капитализма, как системы. В принципе непобедимо, без отказа от самой системы. Можно только немного углы сглаживать до поры до времени.

(175) еще раз спрашиваю - результат выборов 2000 и 2010 годов тоже в госдепе определялись?

Капитализм, социализм, демократия, нацизм показали свою историческую несостоятельность.
В 21-м веке прорыв будет у того, кто поймёт, что нужно вазмен.

(182) Пля, вообще все показало несостоятельность!!! Ничего не работает, как же живем-то еще?

Какие критерии определения несостоятельности используешь-то?

+(183) Ну и смешение в кучу экономических и политических строев тоже неплохой ход.

(182) Критерий один - неминуемый крах.

(184) Это не ход. Это намёк на то, что всё прогнило и пора придумать что-то новое.

(185) Ну вот есть эдак за 95% стран в мире, где экономический строй капиталистический. Это крах? С демократией чуток меньше, но тоже абсолютное большинство. Это тоже крах? Даже социализм кое где есть. Но это уж точно крах.

Осталось выяснить - а что же тогда означает крах в твоем понимании?

(187) Я наблюдал агонию социализма и советской власти.
Сейчас наблюдаю агонию капитализма и демократии.

Кстати - дежавю.
Когда в конце 90-х я говорил, что это агония - большинство злобно в меня плевались.

+(188) "конце 90-х" = "конце 80-х"

(188) Ты наблюдал крушение конкретной страны. Твои выводы из этого факта поражают, с логикой они ничего общего не имеют.

Также из крушения США (которое, кстати, ты не наблюдаешь, а лишь фантазируешь на эту тему вот уже 5 лет только на этом форуме) крушение капитализма вовсе не следует.

(190) Я наблюдал крушение целой системы (СЭВ, Варшавский договор, СССР), успешно противостоящей нынешней, агонизирующей.

(188) в конце 80-х не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы живя в ссср не видеть, что это агония ;)...

(192) А сколько пядей и где было у тех, кто ругался площадно, когда им говорили, что это агония?

(193) тогда площадно много кто ругался, ты про которых?...

(191) Слово "логика" вообще знакомо? Эта "агония капитализма" длится с самого его появления. Сегодняшний кризис ничем принципиально не отличается от тысяч других капиталистических кризисов. Даже если твоя мечта вдруг сбудется и США потеряют позицию мирового лидера, капитализм никуда не денется. Никаких предпосылок, что капитализм в обозримом будущем будет вытеснен чем-то другим, просто нет. Единственную реальную альтернативу на сегодняшний день, социализм, ты точно так же приговорил, при том что и социализм вполне себе существует в нескольких странах.

(195) >>Сегодняшний кризис ничем принципиально не отличается от тысяч других капиталистических кризисов.

Отличается. Глобальностью...

Нынешний кризис куда как похуже будет, когда разойдется, чем Великая Депрессия в 30-х.
В тот раз, из кризиса вышли за счет Второй Мировой, уничтожившей избыточные капиталы и производственные мощности, и тем самым перезагрузившей систему.

Возможно, и в этот раз будет также -- все тлеющие конфликты по всему миру разгорятся, и, уменьшившись с нынешних 7 миллиардов разика в 2, капиталистическая экономика "перезагрузится" и опять начнется рост, пока очередной кризис не шарахнет...
Но очень хотелось бы, чтобы был найден другой путь развития, без таких циклических страшных кризисов... и шанс на это есть.

*нынешних 7 миллиардов населения Земли

(194) Это те, которые плевали в меня, когда я говорил о крахе социализма и те, кто плюется, когда я говорю о крахе США.

(195) "Сегодняшний кризис ничем принципиально не отличается от тысяч других капиталистических кризисов" - так уже не один аналитик не говорит.
Всё больше и больше говорят о северном пушном. И мои мечты тут непричём.

(196) Строго говоря, кризис сегодня все же немного другой. С перепроизводством связанный слабо. И выходов из него возможно множество, не нужно только в мировое чукалово упираться. Ну и это, ознакомься, что ли, с историей - когда и какими способами Великую Депрессию забарывали. По большому счету перелом задолго до Второй Мировой произошел и не благодаря ей.

(200) >>И выходов из него возможно множество, не нужно только в мировое чукалово упираться.

Мы тебя внимательно слушаем, какие выходы возможны?

(199) О северном пушном говорят при любом кризисе. Тут важно понимать, что степень этого самого пушного может варьироваться ну в очень широких пределах.
(201) Ты уже узнал, как Депрессию забарывали?

(202)-2 Читай (196)

И знаю.

А хозяева Ротшильды или Рокфеллеры?)

(0) ОТличный вброс, в принципе странно не иметь 60% всего вала, имея возможность печатать баксы в неограниченных и некотролируемых количествах ;-)

Вот интересно было бы увидить взаимосвязь между руководителями ФРС, и 20 компаний к кому стекаются все ниточки управления. ЧТо то мне подсказывает что это будут одни и теже люди ;-)

А четам связь то искать-то. Учредителями ФРС являются, кажется, 19 банков, в том числе и JP,  и голдманы.

Да это правда, просто кого то это дико пугает, а кто то считает такое развитие прогрессом. Я не считаю, имхо начинается регресс - очередное падение цивилизации.

(203) Сразу бы и писал, что ничего не знаешь, узнавать не желаешь, но мнение имеешь.

(210) Да, я знаю что ничего не знаю. Но ты ведь и этого не знаешь! :)

PS завязывай с демагогией, пиши по делу плиз.

(208) + Сбрехал малость насчет 19. Их там больше, но основных где-то в этом районе.

Крайне занимательная история...

>>Вот спрашивают меня студенты – а как США будут расплачиваться с долгами? Отвечаю – а никак. А как это? – удивляются они. А вот так. Для сомневающихся – расскажу поучительную историю, произошедшую не так уж и давно – каких-то триста лет тому назад.

Война – дело дорогое, особенно если это, по факту, мировая война за господство на море. Именно такой и была для Великобритании Война за испанское наследство.

В результате тяжёлых и крайне дорогостоящих боевых действий, к 1710 году Великобритания стояла на пороге банкротства. Её долги составляли 50 миллионов фунтов стерлингов, в то время как годовой бюджет не превышал 4 миллионов – т.е. для расплаты с долгами (без учёта капающих процентов) надо было не тратить денег из бюджета 12 с половиной лет, а если вспомнить о процентах – то и все 18-20.

Как же Туманный Альбион справился с таким долговым бременем? А очень просто.
продолжение см. http://ibigdan.livejournal.com/9473442.html

http://demotivation.me/6e5cgw7vodb6pic.html