![]() |
|
OFF: Пишуший DVD-плейер..., как-то так | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DEVIce
12.01.12
✎
10:14
|
Раньше у меня таких вопросов не возникало, когда стоял видеомагнитофон. Сейчас нужно устройство для проигрывания DVD, но с возможностью записи передач (вот только не понятно куда и на что записывать). Причем с обычного антенного входа надо писать. Есть такие прибры в природе?
|
|||
157
dmpl
19.01.12
✎
15:20
|
(156) Это и есть тот 1%... да и пишется он ресивером с HDD, а не сторонними железками...
|
|||
158
Fish
гуру
19.01.12
✎
15:24
|
(154), (157) А зачем Вам тогда DVD вообще. Смотрите старые видео-кассеты, если не видите различий в качестве? И слушайте музыку в стерео формате (нафига все эти навороты типа 5.1 или 7.1)? :)))
|
|||
159
ПиН
19.01.12
✎
15:24
|
(153) так я говорю про что, записал на ХДД и убрал на полку, вот сколько так он там проваляться может?
|
|||
160
Ковычки
19.01.12
✎
15:25
|
(159) как его смотреть по частям ?
|
|||
161
Господин ПЖ
19.01.12
✎
15:25
|
(154) одни глаз -7 второй +5? Хватит уже чушню пороть...
|
|||
162
Ковычки
19.01.12
✎
15:26
|
+ двд диск в коробочке капроновый при падении с пары метров не портится, что будет с хдд ?
|
|||
163
Ковычки
19.01.12
✎
15:26
|
(161) оба -2
|
|||
164
Господин ПЖ
19.01.12
✎
15:26
|
(162) он стоит в NAT или в стойке, зачем его ронять?
|
|||
165
Ковычки
19.01.12
✎
15:27
|
(164) сколько он времени сохранит информацию ?
|
|||
166
Господин ПЖ
19.01.12
✎
15:30
|
(165) как не печально запись дрыгающейся камеры про твою свадьбу никому не нужна... голые ж.пы младенцев "купаю в ванне" 20-летней давности - тоже
|
|||
167
Fish
гуру
19.01.12
✎
15:30
|
(165) Гораздо дольше, чем самописный (т.е. не штампованный) диск :)) Штампованный диск - хранится дольше, но у них есть свои недостатки :))
|
|||
168
Господин ПЖ
19.01.12
✎
15:30
|
старое кино есть в онлайне. Новое в кинотеатре.
|
|||
169
ПиН
19.01.12
✎
15:30
|
(160) блин, да никак не смотреть, просто как архив используется, сколько при таком условии хранится хдд?
|
|||
170
Fish
гуру
19.01.12
✎
15:33
|
(169) Вот почитай: http://surprise.yvision.kz/post/24578
|
|||
171
Ковычки
19.01.12
✎
15:36
|
(166) тебе не нужна
а вот в моей семье очень даже нужна, а вот всякие фулхд нах никому не уперлись |
|||
172
Ковычки
19.01.12
✎
15:36
|
(168) это в тебе говорит сраный компютерщик
|
|||
173
mishaPH
19.01.12
✎
15:38
|
не знаю про фулл НД, но я не телике 81 см не заметил разницы mkv контейнера 4 гб рипа блюрея Аватара с блюрей версией полной.
|
|||
174
tdm
19.01.12
✎
15:38
|
(154) ладно отойдем от качества - просто давайте посчитаем скажем есть колекция видео файлов объемом 1,5 Тб:
1. посчитайте сколько будет стоить в дисках и сколько это обойдется в hdd ? 2. время записи ? (солько дней вы будете писать это на диски) 3. ну и наконец удобство серфинга ? (жонглирование дисками или же поиск по дереву файлов) вроде как очевидно)) |
|||
175
Ковычки
19.01.12
✎
15:39
|
(174) диски нормальному обывателю удобнее чем лазание по плейлистам
|
|||
176
ПиН
19.01.12
✎
15:39
|
(170) спасибо, брат мой во Христе
|
|||
177
Ковычки
19.01.12
✎
15:40
|
+ и архив появляется не единовременно
|
|||
178
tdm
19.01.12
✎
15:41
|
(175) =D
можете не продолжать,все понятно - спор ради спора) |
|||
179
mishaPH
19.01.12
✎
15:41
|
народ вы странный. для домашнего видео архива вам 100% хватит пары ДВД дисков двухслойных. на всю жизнь. а хранить кино на двд это маразм. кино достаточно на винте или с инета качать
|
|||
180
mishaPH
19.01.12
✎
15:41
|
(175) это маразм уже.
|
|||
181
Amra
19.01.12
✎
15:42
|
(175) Какому? Прадедушке? Возможно.
|
|||
182
Fish
гуру
19.01.12
✎
15:42
|
(179) +100500 :))
|
|||
183
dmpl
19.01.12
✎
15:43
|
(158) Вообще-то, 720 x 576 - это все было рассчитано изначально (в 50-е годы XX века) как оптимальное разрешение для типичного просмотра с расстояния 4-5 диагоналей. Если смотреть ТВ с такого расстояния, то разницы не будет видно. Вот если смотреть ближе - там уже более высокое разрешение требуется.
(159) Я же написал - как повезет. Может в один прекрасный момент просто не включиться (ну, например, смазка в подшипнике стекла в одну сторону - у другой стороны получилось сухое трение, задир и клин как результат. А можно его случайно уронить, когда доставать будешь. А, возможно, он проживет долго и счастливо... Вообще, рассчетный срок службы HDD - 5 лет. Хоть работать, хоть хранить. (167) Покажи 2 Тб HDD, сохранивший информацию хотя бы 8-10 лет. (174) А зачем противопоставлять одно другому? Они дополняют друг друга. |
|||
184
dmpl
19.01.12
✎
15:45
|
(179) Про сырцы забыл (исходные видеофайлы с небольшим сжатием - чтобы потом пережать в новый формат).
|
|||
185
mishaPH
19.01.12
✎
15:47
|
(184) а зачем их хранить??
|
|||
186
dmpl
19.01.12
✎
15:49
|
(185) На всякий случай. Не из пожатого же MPEG-2 потом на новый формат переводить.
|
|||
187
Ковычки
19.01.12
✎
15:49
|
(180) это не маразм, это тупо проще и удобнее
|
|||
188
mishaPH
19.01.12
✎
15:50
|
(186) зачем тебе на новый формат переводить??
|
|||
189
Ковычки
19.01.12
✎
15:50
|
а откудова фильмы в интернете берутся, почкованием ?
|
|||
190
dmpl
19.01.12
✎
15:51
|
(188) Твой медиаплейер проигрывает видео, упакованное CinePak или Indeo?
|
|||
191
Ковычки
19.01.12
✎
15:51
|
я вот фильмы и мультики покупаю на двд в ашане
|
|||
192
Amra
19.01.12
✎
15:52
|
(187) Кому проще? Кому удобнее? У меня дочка в 6 лет с медиаплеер влет работает. И не валается 2 десятка ДВДболванок
|
|||
193
dmpl
19.01.12
✎
15:54
|
(192) Во-во, даже ребенка научить соблюдать порядок не на чем...
|
|||
194
mishaPH
19.01.12
✎
15:55
|
(190) а зачем? что сейчас вы таки думаете что изобретут что-то новое по форматам и через 30 лет неначем mkv будет проиграть?
|
|||
195
Ковычки
19.01.12
✎
15:58
|
(192) не ври, там и академик не разберется без поллитры
|
|||
196
dmpl
19.01.12
✎
15:59
|
(194) mkv - ну насмешили... Через 30 лет у вас будут проблемы с воспроизведением стандартизированного H.264, не то что колходного mkv... И вообще - не стоит путать контейнер с кодеком. Кодеки однозначно будут другие, а тут уже какой контейнер будет неважно. Если я в mkv запихну Indeo - кто-нибудь его воспроизведет?
|
|||
197
Amra
19.01.12
✎
16:00
|
(195) Ну по себе людей не судят)))
|
|||
198
Fish
гуру
19.01.12
✎
16:03
|
(183) "Покажи 2 Тб HDD, сохранивший информацию хотя бы 8-10 лет." - не покажу, т.к. 8-10 лет назад ещё не было 2 Тб HDD :)))
|
|||
199
Ковычки
19.01.12
✎
16:03
|
даже перезапись видео с камеры на компьютер не осилить, ибо требует включение компьютера, массы каких то программ и прочая чухня.
К двд-рекордеру подключил хоть по дви, хоть хдми, хоть усб - диск бросил и нажал запись, он сам все запишет и попросит еще диск если надо, камеру достаточно в розетку только вткнуть - больше ничего на ней нажимать даже не требуется |
|||
200
mishaPH
19.01.12
✎
16:05
|
(196) какие будут проблемы? не гони фигню. кодек написан уже
|
|||
201
dmpl
19.01.12
✎
16:07
|
(198) Вот-вот... там технологии каждые полгода-год меняются, и судить о надежности HDD по дискам 10-летней давности (кстати, их очень много умерло - они тогда просто пачками дохли) - бессмысленно. Вон недавно Seagate и WD снизили сроки гарантии на диски... именно так и начиналась все в начале 2000-х...
(200) Угу, воспроизведи на Windows 7 64-битной или аппаратном медиаплейере. |
|||
202
mishaPH
19.01.12
✎
16:10
|
(201) 2. об чем ты? я не нашел ни одного формата который бы ни читал мой медиаплеер. даже если не найдется то найдется всегда такое устройство. ты еще задай вопрос как что-то воспроизвести на виндоус 8
|
|||
203
mishaPH
19.01.12
✎
16:11
|
напишут если надо будет
|
|||
204
mishaPH
19.01.12
✎
16:11
|
по крайней мере формат двд будет всегда читаем устройствами бытовыми
|
|||
205
Ковычки
19.01.12
✎
16:13
|
(204) т.е. самый луччий формат это стандарта двд-видео на двд носителе ?
|
|||
206
mishaPH
19.01.12
✎
16:13
|
(205) я к тому, что свое домашнее видео можнооставит на нем и не думать, что через 30 лет его неначем будет прочитать
|
|||
207
mishaPH
19.01.12
✎
16:14
|
он самый распространенный
|
|||
208
dmpl
19.01.12
✎
16:15
|
(202) Ты просто не искал. Найди видеофайлы годов этак 90-х, примерно начала-середины.
(203) Ты сам напишешь? А не проще ли сохранить исходники, чтобы потом пережать в нужный формат? (204) Indeo тоже был очень популярен... (206) Думаешь, через 30 лет девайсы будут уметь делать нормальный деинтерлейс? Да они про такое даже знать не будут. |
|||
209
Fish
гуру
19.01.12
✎
16:17
|
(204) Владельцы видеомагнитофонов тоже так думали :)))
|
|||
210
Fish
гуру
19.01.12
✎
16:18
|
А вспомните еще про магнитооптику - в своё время ей прочили замену всех носителей, но как-то не взлетело :)))
|
|||
211
Fish
гуру
19.01.12
✎
16:19
|
(206) Скорее всего через 30 лет ты не найдешь устройства, в которое можно засунуть DVD-диск :)
|
|||
212
Amra
19.01.12
✎
16:19
|
(209) И че?)) У меня в комнате тещи стоит комбо ДВД+ВХС рекодер, купленный пару лет назад))
|
|||
213
Fish
гуру
19.01.12
✎
16:20
|
(212) Пля, ты в лавке антиквариата его откопал? :))))
|
|||
214
Amra
19.01.12
✎
16:39
|
(213) Ага, лавка называется "Техносила" ))
|
|||
215
Ковычки
19.01.12
✎
16:42
|
(209) у меня есть и видак и кассеты ))
с месяцок назад знакомому чинил видак, соньку какуюто ) |
|||
216
Fish
гуру
19.01.12
✎
17:00
|
(215) У меня тоже видак где-то на даче валяется. Использовался раньше исключительно для переключения каналов, т.к. ТВ еще более древний, без пульта ДУ. После установки спутникового ТВ, надобность в видаке совсем отпала :)))
|
|||
217
Fish
гуру
19.01.12
✎
17:07
|
(214) Сейчас специально на их сайт залез - Там уже ВХС и не пахнет :)))
|
|||
218
Fish
гуру
19.01.12
✎
17:10
|
+(217) А в яндексмаркете в разделе видеомагнитофоны только бетакамовские остались :)))
|
|||
219
mishaPH
19.01.12
✎
17:31
|
(208) ты не сравнивай начало 90х годов с 00. тогда видео было редкость, системы разивались. единого стандарта небыло. ДВД как раз первый серьезный стандарт
|
|||
220
dmpl
19.01.12
✎
20:17
|
(219) Уже тогда был VideoCD и MPEG-1. Сейчас, кстати, тоже единого стандарта нет.
|
|||
221
Противный
20.01.12
✎
03:08
|
(0) ну вообще-то такие аппараты уже давно канули в вечность...
ЗЫ: сам года три назад урвал подобный (LG комбо - кассетный видик комбинированный с пишущим ДВД) аппарат, просто валялся и пылился в магазине года четыре... и мне попался на глаза... Нынче для записи ТВ используют внешние цифровые видеоплееры с ТВ-входом, пишут на встроенный жесткий или ЮСБ, читают оттуда же... http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142559722~TR~sel~select-PF=2142559721~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=4824110-EXC=1-PG=10&hid=null ЗЫЫ: ну в связи с скорым вводом цифрового ТВ рекомендую не жмотится, а купить хороший спутниковый/кабельный тюнер с двумя сменными тюнерами, один оставить для тарелки/кабельного второй взять для эфирной цифры в стандарте DVB-T2!!!!!!! http://dvbpro.ru/%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b1%d0%b0%d0%b9%d0%bd-openbox-s9-hd-pvr/ |
|||
222
mishaPH
20.01.12
✎
06:11
|
(220) да устройств массово небыло. выпускалось контента с этими записями мало. А что, сейчас невозможно прочитать эти записи? их любой плеер понимает.
|
|||
223
dmpl
20.01.12
✎
08:21
|
(222) В США были очень распространены, как и Laser Disk. И контента было полно (не у пиратов, конечно). Laser Disk уже фиг где прочитаешь. А VideoCD воспроизводится ровно по той причине, что CD еще читаются... к тому же, 30 лет еще не прошло. И не надо перескакивать - Indeo тогда был популярнее, по крайней мере на компьютерах - ввиду меньшей нагрузки на ЦП и бОльшей аппаратной поддержки видеокартами. А сейчас попробуй воспроизведи...
|
|||
224
mishaPH
20.01.12
✎
08:31
|
(223) Я в курсе. что были распространены. но тогда качество этого видео было смешное и VHS на кассетах был основным. Зачем отрицать очевидное. только с появлением двд умер вхс и кассеты как основной формат.
|
|||
225
dmpl
20.01.12
✎
08:41
|
(224) Качество Laser Disk было намного лучше VHS - на уровне SVHS. VideoCD по качеству - как раз VHS. Но не было дешевых писалок CD и LD, а потому VHS и рулил. А вовсе не из-за качества. И умер VHS потому что появились дешевые писалки CD/DVD и трекеры, а не DVD (который уже в середине 90-х существовал) и не качество (какое может быть качество у дисков 20-в-1?).
|
|||
226
mishaPH
20.01.12
✎
08:44
|
(225) называй как хочешь. я про качество ничего не говорил. я говорил за распространенность. А по поводу качества. сколько минут в хорошем качестве влезало на стандартную болванку и сколько на вхс кассету. да. и не забываем, какое там было при этом разрешение.
банальный фильм продолжительностью 1ч 20 минут нв болванке видео сд - это были слезы и далеконе вхс. |
|||
227
mishaPH
20.01.12
✎
08:45
|
(225) ты опять передергиваешь и подменяешь понятия. причем тут 20 в 1.
|
|||
228
mishaPH
20.01.12
✎
08:46
|
через 20 лет даже вхс видак можно будет откопать довольно быстро если понадобится. А вот попробуй найди устройство которое прочитает Laser Disk и прочие древности.
|
|||
229
mishaPH
20.01.12
✎
08:46
|
а вот видео сд до сих пор поддерживают все видаки дисковые
|
|||
230
mishaPH
20.01.12
✎
08:48
|
тоже самое и с двд. найдется чем прочитать из за распространенности сейчас.
Но вопрос даже не в этом. речь шла за хранение сырца де чтобы потом перегнать его в нужный формат. апростите на чем вы его собрались хранить? на тех же дисках двд или еще чем. |
|||
231
dmpl
20.01.12
✎
08:52
|
(228) Ну а к чему ты видак подключишь? Композитного входа уже не будет. К тому же, у 20-летнего видика юстировка уже уйдет, так что он просто зажует ленту - и всего делов-то... да и лента сама сыпаться начинает лет через 15... и электролиты все сдохнут.
(230) Дык раз в 10 лет переписывать на новое поколение носителей. Неужто непонятно? Смысл тут в переписывании информации максимального качества. |
|||
232
opty
20.01.12
✎
09:05
|
(231) Ну композит наверное вечен :)
|
|||
233
dmpl
20.01.12
✎
09:15
|
(226) 1. Слово "качество" см. в (224).
2. Жать надо было нормально, тогда и слез не было бы (у меня есть несколько оригинальных VideoCD дисков, так что есть с чем сравнивать). VideoCD, кстати, CBR 1152 кбит/с, так что от продолжительности видео качество не зависит, только количество дисков. По разрешению VideoCD даже лучше - заявленные 240 ТВЛ VHS никогда не достигались в реальности (во-первых, там даже теоретически 228 ТВЛ всего, да и полоса частот в 3 МГц - это уже с очень большим спадом на верхней границе), по цветности вообще у VHS всего 60 ТВЛ, тогда как VideoCD обеспечивал 260/130 ТВЛ. И не забываем про то, что их не надо было перематывать обратно и можно было за доли секунды на нужное место перейти. (232) На видеокартах уже умер. HDMI повсеместно. Для реализации композитного входа на современных ТВ надо ставить микросхему АЦП/декодера, а это деньги. Так что еще немного - и останутся только цифровые входы. |
|||
234
mishaPH
20.01.12
✎
09:17
|
(233) телики еще лет 20 будут производится с аналоговыми входами. это не проблема поставить ацп/декодер. это стоит копейки. никто выкидывать его не будет.
|
|||
235
dmpl
20.01.12
✎
09:20
|
(234) Не копейки, а 3-4$. Плюс все это еще в прошивке надо учесть. И это притом, что 95% покупателей это просто не нужно. Скорее уж приставки появятся типа композит-HDMI.
|
|||
236
mishaPH
20.01.12
✎
09:21
|
(235) да не будет этого. 2-3 бакса в телике за 200 это мелочь. а возможность должна быть.
|
|||
237
mishaPH
20.01.12
✎
09:22
|
(235) + 100 хоть конвертером но будет.
|
|||
238
opty
20.01.12
✎
09:22
|
(234) Угу , за копейки можно получить альтернативный вход , так что ставить будут , вот компонентный вход (RGB) например умрет как и S-Video , ибо позиционировались как качественные аналоговые , и смысл практически утеряли .
А то что композит перестали ставить на видюхи не показатель , там это пятая нога , да и раньше ставили далеко не на каждую карту |
|||
239
mishaPH
20.01.12
✎
09:22
|
У меня на телике 6 или 8 входов различных стандартов.
|
|||
240
mishaPH
20.01.12
✎
09:23
|
(238) ну видюхи не телевизор бытовой.
|
|||
241
Max1986
20.01.12
✎
09:23
|
Да что вы цепляетесь как динозавры за эти DVD !!!
Они умерли! Посмотрите что реально развивается! Тенденция - медиаплееры + внешний привод если надо. Сейчас используются внешние хранилища типа HDD ! У меня такой стоит! Вещь! Размером 100х200 мм - видит сеть, комп, винт подключается, привод DVD подключается - это комп почти. Все на ладони умещается! Читает любые файлы! шума нет - нет вентиляторов! Почитайте о тенденциях и 1с-ки не будьте динозаврами! Посмотрите что развивается - DVD умер, а Блю-рей помер не родившись! |
|||
242
mishaPH
20.01.12
✎
09:25
|
(241) а причем тут это? у меня тоже комплект медиа + нас. вопрос во том, что на винте ты не будешь хранить домашний архив видео т.к. ненадежно. можно потерять все.
Даже с поцарапанного диска можно что-то собрать. |
|||
243
mishaPH
20.01.12
✎
09:25
|
речь как раз за то, на чем хранить домашнее видео а не кино
|
|||
244
Max1986
20.01.12
✎
09:26
|
+(241) там можно тюнер подцепить.
Цена чуда - 3000 медиаплеер + 1200 внешний DVD + (если надо) 1,5Тбт винт за 6500 - на нем более 300 фильмов 4,7Гб уместится. А теперь посчитай цену на дисках - 300*30руб(опт)=9000 руб |
|||
245
Max1986
20.01.12
✎
09:28
|
(242) не смеши! DVD не надежны. Максимум 4 - 5 лет. У меня Verbatium с фильмами 5 летние многие не читаются уже. 2 винта обеспечивают нормальное хранение.
В нашей организации (ОЧЕНЬ крупный холдинг) - переносим все на HDD |
|||
246
dmpl
20.01.12
✎
09:36
|
(236) Телек за 200$ - это с накруткой в 20% розничного продавца, 10% отповика, 10% таможни, 10% экспортера и хотя бы 5% производителя. Итого с завода это 120$, с которых у него всего 6$ прибыли. 2-3$ за никому ненужную микросхему - на это не пойдут. И не забываем еще разъем нужен и мелочевки центов на 50.
(238) Микросхема одна и та же. Просто разъемы выведи - и все будет. (244) Ню-ню... 9,5 руб. стоит болванка Verbatim в Cake Box'е на 100 штук, еще 3 руб. - коробка для нее. А если ты берешь диски по 30 руб. - то это уже BD-R, на них 25 Гб влезает, их надо всего 60 штук. (245) Не смеши. Если ты их под прямым солнечным светом хранил - сам виноват. При правильном хранении 4-5 лет - не срок вообще. Хотя если диски действительно Verbatium, а не Verbatim - то это подделки из подвала с соответствующим качеством. |
|||
247
opty
20.01.12
✎
09:37
|
(241) Ну пока еще нет , но к этому идет , последний раз что то с оптики смотрел пару лет назад .
Нет вру на даче стоит телик со встроеным ДВД , с него что то там как то иногда смотрится . С другой стороны контента накоплено много , и BR рынок пока еще не захватил , так что агония будет достаточно долгой |
|||
248
Max1986
20.01.12
✎
09:38
|
(246) ага! не подумал как хранить будешь фильмы 9-12Гб?
На тухло-умершем Блурей? Так писалку надо от 7000 руб! Нафига козе баян? |
|||
249
mishaPH
20.01.12
✎
09:41
|
блюрей умрет также как и форматы бывшие до двд в 90х. это переходное мертворожденное создание. смысла в них нет. фильм 2х часовой вполне влезает на 8 гиг двд двухслойный с качеством не отличимым от блюрея. если только телики с диагональю от 2х метров не будут стоить 1000 баксов - массовости в блюрее не будет
|
|||
250
Max1986
20.01.12
✎
09:42
|
(247) Блурей - мертворожденное дитя сони. Он не захватит рынок - долго будет умирать.
Почитайте западные обзоры. Посмотрите что выпускают западные производители из плееров блу-рей? каждый 2-4 модели - не более. Диски стоят по 1 шт от 130 руб чистые. Где в (346)нашел их по 30 - не знаю. Наверно в Тольяти спецзавоз был. Писалка от 7000 ! А если пасалка не зависимая от компа - от 9000 руб ! + у блурея минус - механика. И цена плееров и диска дорогая |
|||
251
mishaPH
20.01.12
✎
09:43
|
да нет необходимости в блюрее.
|
|||
252
opty
20.01.12
✎
09:46
|
И откуда инфа что недрогая микросхема АЦП стоит 3 бакса ?
В рознице может быть , в опте на порядок дешевле , в недорогие плера их ставят , а они в рознице меньше 100$ стоят . Кроме того стоимость таких микрух для телика ниже чем для например монитора , ибо качество может быть хуже |
|||
253
dmpl
20.01.12
✎
09:48
|
(248) У вас какие-то цены дикие. Писалка BluRay стоит 3000-3500.
(250) Поиском пользоваться не умеешь? Вот, например: Диски http://www.starmaster.ru/cat/1653/index.php Писалка http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6503650&hid=91035&suggest=1 (252) Из прайсов поставщиков. В рознице самая дешевая от 12$. 2-3$ - это в партиях по 10 тыс. штук. В плейерах стоит ЦАП, а не АЦП (что им там оцифровывать?). ЦАП проще. |
|||
254
Max1986
20.01.12
✎
09:49
|
(253)писалку меньше 4500 не видел
|
|||
255
dmpl
20.01.12
✎
09:51
|
(254) По ссылке цена 3143 средняя по Москве. А минимум вообще 2882.
|
|||
256
Max1986
20.01.12
✎
09:54
|
(255) ну да, в общем, согласен - дешевле наших в магазине
только блурею это уже не поможет - только агонию продлит |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |