![]() |
|
OFF: Госдеп США позаботится о российской демократии... 🠗 (длинная ветка 05.04.2012 12:16) |
☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Guk
04.04.12
✎
10:15
|
США не откажется и в дальнейшем поддерживать развитие российской демократии и неправительственные организации (НПО), работающие на укрепление институтов гражданского общества. Такую позицию Государственного департамента США озвучила официальный представитель ведомства Виктория Нуланд.
Она напомнила, что в США с одобрения Госдепа создан фонд по укреплению гражданского и информационного общества и защите прав человека в России. Его объем составляет 50 млн долл. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/04/2012/644737.shtml вот интересно, кому пойдут эти деньги? и будут ли после этого несогласные граждане опять говорить, что госдеп не имеет никакого отношения к протестному движению в России?... |
|||
443
Mikk
05.04.12
✎
09:50
|
(437) Я верю тебе. Ну приведи ссылки, что везли конвои? Интересно.
|
|||
444
Mikk
05.04.12
✎
09:51
|
(442) Да-да. Именно. Начни с вики.
|
|||
445
Mikk
05.04.12
✎
09:55
|
(441) С этим я согласен. Но ты написал, что за средние такни и самолеты мы платили золотом. Я дождусь ссылок, сколько мы танков и самолетов купили за золото?
|
|||
446
ПиН
05.04.12
✎
09:57
|
(445) если бы было много времени на серфинг в инете - наверно уже нашел, поверхностный поиск что-то ничего не дал, надо кстати у Пикуля поискать с ссылкой на архивы...
|
|||
447
Mikk
05.04.12
✎
09:59
|
(446) Ну вот видишь. И кстати, чем тебе Шерманы и Аэрокобры не угодили?
|
|||
448
Джинн
05.04.12
✎
10:00
|
Долг СССР был определен только в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов. В 1948 году сумма была снижена до 1,3 млрд. В 1951 году сумма долга была пересмотрена до 800 млн. Соглашение о погашении долга подписано 18 октября 1972 года вместе со снижением долга до 722 млн. долларов. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с поправкой Джексона-Веника к торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. установлен новый срок погашения задолженности – 2030 год и сумма – 674 млн. долларов. На 2009 год Россия по ленд-лизу должна была США 100 млн. долларов.
Никаких платежей во время войны не было. Ни деньгами, ни бартером. Поставки 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, золота, платины, древесины и т.п. были не в рамках оплаты, а в рамках "обратного" ленд-лиза. |
|||
449
ПиН
05.04.12
✎
10:00
|
(447) HMS Edinburgh (C16) — британский лёгкий крейсер типа «Таун» (подтип «Белфаст»), один из 9 крейсеров этого типа в составе Королевского военно-морского флота во время Второй мировой войны.
Назван (31 марта 1938 года) в честь Эдинбурга — столицы Шотландии. В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), |
|||
450
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:03
|
(447) Тем, что пиндосские танки были полнейшим гуаном, горели только так. По сравнению с нашими Т-34 - картонная коробка.
|
|||
451
Джинн
05.04.12
✎
10:06
|
(450) Танк как танк. В чем то хуже, в чем-то лучше. В целом на таком же уровне.
По сравнению с Тиграми и Пантерами Т-34 тоже картонной коробкой был. Но из-за массовости, простоты и низкой цены давил их. |
|||
452
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:10
|
(451) Нельзя сравнивать танки разных классов. ИСы были гораздо круче тигров.
|
|||
453
Mikk
05.04.12
✎
10:11
|
(450) Ты я вижу - большой спец по гуану). Я вот грешен, иногда катаюсь на Шермане, неплохой танк, в топе, как правило.)
|
|||
454
Mikk
05.04.12
✎
10:12
|
(449) Вот за это спасибо, интересно, надо порыть, что за золото.
|
|||
455
Mikk
05.04.12
✎
10:12
|
(448) Ну как бы выяснили уже. Был лен-лиз, а были и прямые закупки. По всему миру.
|
|||
456
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:14
|
(453) Ты катаешься в игрушках, а у меня дед на них воевал. Реальность немного отличается от игр. Но тебе этого не понять.
|
|||
457
rsv
05.04.12
✎
10:16
|
Т.е. всеж США реально помогал СССР поставками . Т.е. косвенно в (0) демократическую помощь тоже окажет. Опыт оказания помощи есть как таквовй есть.
|
|||
458
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:19
|
(457) Помогал, с этим никто не спорит. Вот только как-то быстро многие забыли рассказы своих дедов, и привыкли информацию черпать в педивикии, а не от реальных участников событий того времени.
|
|||
459
alxxsssar
05.04.12
✎
10:20
|
(450) ну да, но не забывай, что основная масса поставок по ленд-лизу пришлась на 1942 год, когда все танковые заводы срочно перебазировались за Урал и производство тех же тридцатьчетверок было весьма небольшим
|
|||
460
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:20
|
+(458) Про качество американской тушёнки я вообще молчу. Присылали нам обрезки бычьих хвостов и теперь хвалятся, что спасли Россию от голода.
|
|||
461
asp
05.04.12
✎
10:21
|
(460) вы таки хотите сказать, что так называемая, якобы, помощь - на самом деле диверсия?
|
|||
462
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:23
|
(461) Нет, просто мы бы и без этой помощи победили, просто на чуть попозже. А некоторые здесь пытаются уверить, начитавшись википедии, что без пиндосов мы бы не победили. А это не так.
|
|||
463
asp
05.04.12
✎
10:23
|
(462) ну то есть мы все-таки должны быть им благодарны, за многие спасенные жизни
|
|||
464
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:24
|
(463) Согдасен. Но не согласен с преклонением перед ними, и приписыванием победы в ВОВ США.
|
|||
465
ПиН
05.04.12
✎
10:25
|
(462) победа ковалась под Москвой и в Сталинграде, в первом случае американских поставок еще не было, во втором начались, но были еще небольшими, но все равно спасибо американцам, всегда бы так...
|
|||
466
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:26
|
+(464) Просто не надо преувеличивать заслуги США в ВОВ, как это делают здесь некоторые. Да помогли нам победить, с этим никто не спорит. Но не победили.
|
|||
467
ПиН
05.04.12
✎
10:30
|
дед рассказывал как стояли под Москвой, было страшно, но отступать никто не хотел, готовы были драться до последнего... а бабушка копала в это время рвы в -41... вот это Люди были... а сейчас путинисты да либерасты...
|
|||
468
Fish
гуру
05.04.12
✎
10:34
|
(467) +100500. К сожалению, не все слушали рассказы дедов, а читают педивикию, и считают её лучшим учебником.
|
|||
469
Он
05.04.12
✎
10:35
|
"Наши деды воевали, а США им за это помогали. Материально. За эту "помощь" СССР в военное время платил золотом, а в послевоенное — валютой. Теперь платит Россия, как правопреемник Советского Союза. А вообще после Великой Отечественной Штатам "отстегивали" не только мы, но и весь мир: кто-то рассчитывался сырьем, а кто-то "открытыми рынками".
Примечательно, что оценки поставок по ленд-лизу людей, которые имели непосредственное отношение к ним, в корне отличаются от того, что пишется ныне. Советник Франклина Рузвельта Гарри Гопкинс признавался: "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии". Даже главный ленд-лизовский идеолог и автор очень тенденциозной послевоенной книги "Ленд-лиз — оружие победы", которая стала "настольной" для отечественных очернителей отечественной же истории, госсекретарь США Эдвард Стеттиниус в годы войны отмечал: "За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это — миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями". http://varjag-2007.livejournal.com/2233741.html |
|||
470
AlexYa
05.04.12
✎
10:36
|
Не знаю, писали уже или нет. "Деньги на демократию" - хорошая вывеска. Что за ней - Госдеп ведает. Скорее всего, Комитет Глубокого Бурения американского разлива.
Но то, что в Штатах в вопросах демократии благотворительностью не занимаются, давно всем должно быть очевидно. |
|||
477
SalaSky
05.04.12
✎
10:51
|
(58) "А вот с чего ты взял что Госдеп именно к протестному отношение имеет?"
Письмом пришли свежие тезисы, которые надо проталкивать. |
|||
479
Mikk
05.04.12
✎
11:00
|
(468) Слушай, фишер, хватит врать, это уже подло. Какие хвосты? Все продукты были очень высокого качества.
|
|||
480
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:03
|
(479) Ты это откуда знаешь? Из педивикии? А мне мой дед (и не только он) рассказывал, что эту тушёнку было есть невозможно. БОльшую часть просто выбрасывали. Я как-то людям, которые её ели, больше верю.
|
|||
481
ПиН
05.04.12
✎
11:06
|
про ховсты не слышал, а вот про низкое качество слышал, хотя тогда люди ели все подряд... немцы вот друг дружкой закусывали в окружении...
|
|||
482
Mikk
05.04.12
✎
11:08
|
Вот мемуары Дмитрия Лозы, он воевал на Шерманах и других танках.
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». — М.: Яуза, Эксмо, 2005. Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/loza_df.rar Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». Победили Германию, разбили Японию. — М.: Яуза, Эксмо, 2005. — 320 с. / («Война и мы. Солдатские дневники»). // Тираж 5000 экз. isbn 5–699–12314–8. Аннотация издательства: Герой Советского Союза Дмитрий Федорович Лоза в составе 46-й гвардейской танковой бригады 9-го гвардейского танкового корпуса прошел тысячи километров но дорогам войны. Начав воевать летом 1943 года под Смоленском на танках «Матильда», уже осенью он пересел на танк «Шерман» и на нем дошел до Вены. Четыре танка, на которых он воевал, сгорели, и два были серьезно повреждены, но он остался жив и участвовал со своим корпусом в войне против Японии, где прошел через пески Гоби, горы Хингана и равнины Маньчжурии. В этой книге читатель найдет талантливые описания боевых эпизодов, быта танкистов-»иномарочников», преимуществ и недостатков американских танков и многое другое. |
|||
483
Mikk
05.04.12
✎
11:13
|
Кстати вот пример отношения американцев к нашим танкистам.
>При расконсервации «Шермана» много, можно сказать, ювелирного труда требовалось от командира орудия. Пушка и спаренный с пушкой и курсовой пулемет были обильно покрыты густой смазкой. Ствол орудия с дульной и казенной части были залиты пушечным салом. Для удаления этих 25–30 сантиметровых пробок требовались немалые усилия. ... Работы шли своим чередом. На одном из «Шерманов» роты Якушкина очистка ствола пушки подходила к концу, когда неожиданно произошло настоящее чрезвычайное происшествие – вместе с двумя вытолкнутыми пробками казенника на пол боевого отделения упала и разбилась бутылка виски, высыпались полиэтиленовые пакеты. Вот это сюрприз! Командир танка Виктор Акулов чуть не заплакал, увидев такую потерю. Через секунду с конца в конец улицы разнеслось тревожно-радостное: «Стой! Стой! Прекратить чистку пушек!» В роте была разработана методика удаления пушечного вложения. После выемки дульной сальной пробки полубанником аккуратно разрушалась средняя «перегородка», затем пушка осторожно опускалась вниз, так чтобы подарки аккуратно вывалились из дульной части орудия прямо на подставленную заранее плащ-накидку или брезент. Молодцы американцы! Хитро упаковали подарки так, чтобы не гуляли по канату ствола и сохранились в целости. Этот секрет мы берегли до конца войны. На второй день в батальон примчался сияющий от радости Миша: «Фирмы хороши! Я давно сообщать о неполучении танкисты подарки. Фирмы нашли куда надежно прятати презенты!» |
|||
484
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:14
|
(481) Может не только хвосты, а ещё шкуры и кишки + жир. Только вот мяса там было не очень.
А немцы вообще полным дерьмом питались. Дед рассказывал, когда они взяли немецкий блиндаж с хавкой, так хлеб жрать не смогли - одни опилки :) |
|||
485
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:15
|
+(484) Зато у них шоколад с нарокотой был :))
|
|||
486
Mikk
05.04.12
✎
11:18
|
(484) Слушай, фишер, хватит врать!
|
|||
487
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:22
|
(486) Читай дальше свою педивикию. А я верю рассказам участников войны. Мои деды воевали, а не в тылу отсиживались.
|
|||
488
Mikk
05.04.12
✎
11:24
|
(487) Еще раз, не позорь память дедов, хватит врать.
|
|||
489
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:27
|
(488) Повторяй это как мантру. Может тогда педивикия в исторический факт превратится. Хотя навряд ли.
|
|||
490
Mikk
05.04.12
✎
11:29
|
(489) Не люблю провокаторов и наглых лжецов.
Вот гляньте, как выглядела тушенка. http://brave-hamster.livejournal.com/87373.html |
|||
491
Mikk
05.04.12
✎
11:30
|
||||
492
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:31
|
(490) Ты приводишь ссылку на кадры из пиндосских рекламных роликов, а я тебе говорю слова тех, кто её РЕАЛЬНО ел. Так что врёшь здесь ты.
|
|||
493
Mikk
05.04.12
✎
11:41
|
(492) До тебя видно, не доходит, что тушенку, консервированные сосиски ели множество солдат на фронте, людей в тылу, детей, короче много еще живых свидетелей, которые ее ели. Я и разговаривал со своими родными, пережившими войну, ис знакомыми, и читал. Все отмечают - отменное качество мясных продуктов, это было лакомство.
И никогда я не встречал твоей туфты про хвосты и шкуры. Даже сейчас можно у коллекционерв достать настоящие банки и их можно есть. |
|||
494
Mikk
05.04.12
✎
11:42
|
Я вот думаю - есть совесть у таких вот првокаторов? прикрывается памятью солдат...
|
|||
495
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:47
|
(473) Я не спорю, что для голодного человека и ложка жира с парой волоконцев мяса и перемолотой шкурой будет лакомством. Не надо передёргивать. Я говорил о качестве этой тушёнки. Только и всего. Сейчас, кстати, хорошую тушёнку из настоящего мяса тоже найти непросто. Однако люди её едят и нахваливают. Но это не говорит о её качестве.
|
|||
496
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:50
|
+(495) У меня мама блокадница. Ты не поверишь, для них кусок простого хлеба, в котором было очень мало муки, тоже был лакомством.
|
|||
497
truba
05.04.12
✎
11:53
|
Сейчас читаю воспоминания фронтовиков - хвалят тушенку
|
|||
498
truba
05.04.12
✎
11:55
|
http://iremember.ru/search.html?searchword=тушенка
поиск по "тушенка" |
|||
499
Fish
гуру
05.04.12
✎
11:59
|
(498) по твоей ссылке: "Консервами в основном была американская тушенка. Она бывала и хорошая, но попадалась и испорченная". Может тем, с кем я общался, просто не повезло? Только вот меня почему-то настораживает, что моим обоим дедам и другим ветеранам попадалась плохая. Может, хорошая шла только НКВД-шникам и командирам? не знаю.
|
|||
500
truba
05.04.12
✎
11:59
|
... В вещмешке у меня были булка черного хлеба, американская тушенка, кусок брынзы, сахар, сухари, сгущенка. Подошли еще односельчане. На конце села стояла покосившаяся халупа – одна из немногих уцелевших ...
... вас как на фронте? Кормили нас хорошо. На первое обязательно приносили еду с мясом. Помню, в больших квадратных банках как помощь от Америки к нам приходила тушенка. Мы любили американскую тушенку! Разрезали, ... ... что вас не убьют». Послушались мы его, одели свое со вшами и пошли опять воевать. - Выдавался ли сухой паек? - Да, конечно. В него входили консервы, знаменитая американская тушенка, очень вкусная. ... ... Но зато наш надёжный, безотказный. А так, в принципе, одинаково. Из помощи союзников к нам в часть поступала только тушенка. Больше ничего мы не видели. Ботинками американскими мы брезговали. Ну, что ... ... там только не было: и свиная тушенка, и всё, что хочешь. Здесь мы радовались, что Америка нам помогает. Вот за это надо отдать им должное. Там мы накушались, потом болели (рассказывает, улыбаясь). Скажу ... ... тоже туда же ходили. Американские посылки с продуктами приходили к вам на фронт? Мы же не знали, что это американские посылки, потом только об этом узнали. Но приходила тушенка американская. Хорошая ... ... НЗ: американская тушенка, сухари, кусок сала. Вечером нам выдавали 800 грамм хлеба на сутки, две ложки сахара. Котловое горячее питание мы получали раз в день, но в зависимости от боевой обстановки могли ... ... получить некоторое кушанье: и хлеб, и консервы, и многое другое. Консервами в основном была американская тушенка. Она бывала и хорошая, но попадалась и испорченная. Ее нам поставляли по ленд-лизу - такому ... за каждым рассказом конкретные фамилии |
|||
501
truba
05.04.12
✎
12:06
|
Поиск "тушенка хорошая" 33 записи. "тушенка плохая" 13 записей. В основном конечно плохая хорошая не относится к тушенке.
есть и такие: ... с собой и пришли на окраину деревни, где стоял дом: "Пойдем туда, Червяков". У меня что-то с желудком стало и я пожаловался: "Это американская свиная тушенка проклятая; я из-за нее все время животом мучаюсь". ... |
|||
502
Fish
гуру
05.04.12
✎
12:10
|
(501) Я же нигде не написал, что она ВСЯ была плохая. Видимо была и плохая и хорошая. Просто тем, с кем я общался, попадалась в основном плохая, о чём я и написал. ИМХО, всё дело в том, что мои деды мемуаров не писали, и в интернете тоже. И большинство солдат, я думаю, тоже. Вот поэтому и соотношение 33 к 13 :))
|
|||
503
Mikk
05.04.12
✎
12:16
|
(502) Не наговаривай на дедов. Давай выйдем 9 мая и спросим 100 ветеранов? что они скажут?
|
|||
504
Fish
гуру
05.04.12
✎
12:27
|
(503) Успокойся уже. Я ни на кого не наговариваю. Если посмотреть воспоминания ветеранов из (498) ты увидишь, что многие этой тушенки даже в глаза не видели. А если посчитать кол-во американских танков и самолётов, которые ДОЕХАЛИ до нас, и участвовали в боях, и количество тех же танков и самолётов, выпущенных у нас, то получится, что вся эта помошь - капля в море. Да, она тоже пригодилась, просто не надо преувеличивать.
|
|||
505
Mikk
05.04.12
✎
13:02
|
(504) Не переводи стрелки на другие вопросы. Я ничего этого не говорил, я лишь постоянно ловлю тебя на банальной лжи.
|
|||
506
Fish
гуру
05.04.12
✎
13:06
|
(505) Ты говорил, что ленд-лиз был бесплатным. А это враньё. Ленд-лиз (lend-lease) в переводе означает заем и аренда. Но не подарок.
|
|||
507
Snegok
05.04.12
✎
13:12
|
(505) Просвети меня пожалуйста, что такое "обратный ленд-лиз" -это бесплатная помощь СССР Соед. штатам во время войны?
|
|||
508
Fish
гуру
05.04.12
✎
13:26
|
(505) Добавлю ещё, что на лжи ты меня ни разу не поймал. Тупые многократные высказывания типа "хватит врать" - это ещё не доказательство моей лжи. На этом ухожу, надо работать.
|
|||
509
ПиН
05.04.12
✎
13:31
|
(508) я тоже у него во врунах хожу )))
|
|||
510
Он
05.04.12
✎
13:51
|
Нашли с кем всерьёз разговаривать.)
|
|||
511
Mikk
05.04.12
✎
14:17
|
(509) Есть простой способ - доказывай свою правоту фактами, ссылками. И надо уметь извиняться.
|
|||
512
Mikk
05.04.12
✎
14:18
|
(507) Вот ты и просвети, раз изучала этот вопрос.
|
|||
513
truba
05.04.12
✎
14:40
|
(504) эти воспоминания писали не сами ветераны. это интервью. Я понимаю Ваше нежелание принимать и другие факты, не соответствующие отстаиваемой Вами точки зрения но они все таки есть. Так же к примеру и о ППШ там диаметрально противоположные мнения от "превосходный" до "выкидывали". При этом надо понимать, что использовали их разные люди в разных целях, выпускали их разные люди в разное время на разных заводах из разного металла с разных заводов. Хранили их в разных условиях и иногда собирали на поле боя спустя месяц ржавыми а потом выдавали пополнению, и такое было. Тот же самый Т-34 выпускался несколькими заводами, имел несколько вариантов в зависимости от завода, года выпуска, материальной базы этого завода да и вообще смены, собирающей конкретный танк мог иметь разные боевые свойства, которые в конкретных условиях делали его или царем войны или мишенью.
Ну вот сколько мне не попадались воспоминания об их тушенке все таки в подавляющем большинстве хвалят и вспоминают довольно таки часто, гораздо больше чем ругают. |
|||
514
Fish
гуру
05.04.12
✎
14:59
|
(513) Какие "другие факты"? Все "факты", которые вы тут привели, только подтверждают мою точку зрения: Да, действительно, некая материальная помощь была, но эта помощь всего лишь малая часть от произведённого в СССР. И я никогда не отрицал, что какой-то техникой нам действительно помогли (студебекеры для Катюш, например). Но я никогда не соглашусь с тем, что мы победили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря помощи США, как вы тут пытаетесь уверить, начитавшись википедии.
|
|||
515
Mikk
05.04.12
✎
15:06
|
(514) Слушай, чел, ты хоть читаешь ответы или сам с собой разговариваешь? Тебе сделали замечание по конкретному вопросу, а ты приплетаешь сюда свои фантазии. Найди тут слово - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.
|
|||
516
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:12
|
(515) Перечти свой пост (438) и заканчивай троллить.
|
|||
517
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:16
|
(515) И ты ещё с пеной у рта доказывал про "бесплатность" поставок. Тогда объясни, чем схема "ты мне даёшь танки в долг, я тебе дарю золото" отличается от купли-продажи? Ведь ты не отрицаешь тот факт, что США потребовало от СССР выплаты долгов за поставки? Причём по таким явно завышенным ценам, что СССР естественно отказалось их признавать.
|
|||
518
Mikk
05.04.12
✎
15:20
|
(516) Не надо наговаривать на тов. Жукова. Купи очки и перечитай. нет там твоих фантазий.
|
|||
519
Mikk
05.04.12
✎
15:22
|
(517) Ты прямо гордишься своей безграмотностью. Ну перечитай закон о ленд-лизе. Имущество дается в аренду. Все использованное в ходе войны - погашается, все неиспользованное - подлежит возврату. Что хотите оставить - заплатите.
|
|||
520
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:28
|
(519) Я задал конкретный вопрос, ответа не получил, поэтому просто повторю твои слова: "ты хоть читаешь ответы или сам с собой разговариваешь? Тебе сделали замечание по конкретному вопросу, а ты приплетаешь сюда свои фантазии" :)) Имхо, ты просто клоун-теоретик.
|
|||
521
Mikk
05.04.12
✎
15:35
|
(520) Ок. Еще раз. Закон о ленд-лизе не предполагал никакой оплаты. Так что золото тут никак не пришьешь.
Долг образовался за то имущество, которое Сталин не вернул после войны. Вернул бы - и платить не пришлось бы. Доступно объяснил? |
|||
522
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:39
|
(521) Только на вопрос, ты так и не ответил, а как обычно просто съехал. Спрошу ещё раз:
Ты мне даёшь танк бесплатно по одному договору (ленд лиз). Я тебе даю золото бесплатно по другому договору (обратный ленд лиз). В чём разница, если бы я просто у тебя купил танк, кроме юридического крючкотворства? |
|||
523
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:42
|
(521) Ситуация 2. Ты мне даёшь 2 танка бесплатно, с условием, что если танк уцелеет, я должен его вернуть или купить. ОК. У меня остался 1 танк, я тебе его возвращаю и ты требуешь заплатить за него, как за 3 танка. Чем это не продажа в долг с процентами?
|
|||
524
Mikk
05.04.12
✎
15:44
|
(522) Ок. Ленд-лиз действовал для всех стран антигитлеровской коалиции. Он не предполагал никакой оплаты. Зачем тов. сталин подарил золото США - не в курсе. Если знаешь - ответь, всем будет интересно.
|
|||
525
Mikk
05.04.12
✎
15:45
|
(523) Ты опять не понял. 1 танк погиб - его списали. 2 танк надо вернуть. Все - платить не надо.
|
|||
526
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:45
|
(524) Я тоже не знаю, зачем. Я считаю это неявной оплатой за ленд-лиз. А может, это были откаты, что не меняет сути.
|
|||
527
Mikk
05.04.12
✎
15:47
|
(526) Я же признаю другие поставки, помимо ленд-лиза. Может за них платили золотом.
|
|||
528
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:48
|
(525) Я немного ошибся. Уцелевший танк я оставил себе, чтобы пахать поля. В этом случае я должен за него заплатить. Но ты требуешь за него цену 3-х танков, хотя с других стран (с Англии, например) ты такие цены не дерёшь. Понятно объяснил?
|
|||
529
Mikk
05.04.12
✎
15:52
|
(528) Да. Но такое условие договора- вернуть. Про расценки не знаю. Знаю, что Англии скостили долг за использование баз.
|
|||
530
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:55
|
(529) Внимательно почитай условия договора. Вернуть- такого условия не было. Было условие вернуть или заплатить за то, что может потом быть использовано в мирных целях. Т.к. по ленд-лизу поставлялись не только танки, но и студебекеры, станки, одежда, рельсы и ещё много чего. За это потом с нас и требовали непомерные суммы, которые СССР отказался признавать. Даже в твоей википедии это написано.
|
|||
531
Fish
гуру
05.04.12
✎
15:57
|
Я же не отрицаю, что у нас, например, не хватало тягачей, и те же студебекеры очень сильно нам помогли. Но что касается американских танков и самолётов, то они не участвовали ни в одной решающей битве. Поэтому их роль очень мала. Вот только это я и говорю.
|
|||
532
Mikk
05.04.12
✎
16:22
|
(530) Дать в аренду - значит потом вернуть. И за деньги. А тут дали бесплатно. Кстати - многое вернули.
|
|||
533
Fish
гуру
05.04.12
✎
16:23
|
(532) А вообще это спор ниочём. Пусть историки спорят. Просто очень некорректно заявлять, что "дядя Сталин побежал за помощью, когда припекло, и благодаря ей победил". Если ты почитаешь историю, то увидишь, что действительно, Сталин обращался к США с вопросом открытия второго фронта, когда немцы наступали, но тогда ему в этом отказали. А поставки начались только тогда, когда США поняли, что СССР реально побеждает. А высадка войск союзников произошла только тогда, когда наши войска уже перешли границу СССР, и они испугались не успеть к разделу пирога.
|
|||
534
Mikk
05.04.12
✎
16:24
|
(531) Тут ты не прав.
Что касается американских танков и самолётов, то они участвовали решающих битвах. Я постил ссылку Лозы - Танкист на иномарке. Он как раз воевал на Шермане. Во многих сражениях. |
|||
535
Mikk
05.04.12
✎
16:27
|
(533) Опять не точно. Поставки начались уже летом 1941 года.
А высадка в Италии началась в 1943 г. |
|||
536
Fish
гуру
05.04.12
✎
16:27
|
(534) Давай закончим офтоп. Пусть каждый останется при своём. Американские танки не участвовали в обороне Москвы, Курской, Сталинградской битвах. А это и были решающие моменты войны.
|
|||
537
Fish
гуру
05.04.12
✎
16:29
|
(535) Из твоей википедии: «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом) Так что ты либо лукавишь, либо троллишь.
|
|||
538
Fish
гуру
05.04.12
✎
16:31
|
+(537) Оттуда же: "В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано"
wiki:%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0 |
|||
539
Mikk
05.04.12
✎
16:43
|
(536) Участвовали.
|
|||
540
Mikk
05.04.12
✎
16:44
|
(537) Думаю, и за другие поставки платили.
|
|||
541
Mikk
05.04.12
✎
16:44
|
(538) Возможно.
|
|||
542
ЧеловекДуши
06.04.12
✎
19:52
|
(1)>>Деньги пойдут на водку (с)
И на баб + еще водку + еще баб и так 50 млн раз :) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |