Добрый день, всем!
Как и многие в школе и университете я забивал на английский, и говорил когда нужен будет тогда и выучу.
Пришло то время когда он нужен, и я решил пойти на курсы.

Какие посоветуете курсы в Москве (какие фирмы)?
У кого был опыт освоения самостоятельно будет очень полезно почитать.

Свой уровень оцениваю как нулевой.

(111) Это они и есть, их можно изготовить при помощи Abbyy Aligner либо бесплатных аналогов, для Ворда есть хороший макрос.

насчет курсов могу сказать следующее.

1)После курсов классно говорили те, кто @уже говорил очень хорошо до того, как пошел на курсы@! То есть, свой разговорный они улучшили: им указали на недочеты в произношении, они немного пополнили словарный запас.
Зачем они пошли на курсы - непонятно, видимо, им это нравится.

2)Люди, которые до курсов говорили так себе и плохо, после курсов стали читать чуть лучше. За долгие продолжительные курсы (три года, 2 раза в неделю) - только чуть-чуть лучше!

3)Колоссального прогресса добилась одна девушка, которая даже практически не читала на английском. После курсов она стала приемлимо читать и так себе говорить. По ее признанию, она очень много занималась дома! То есть, ей можно было так же заниматься дома, изредка посещая преподавателя или просто знающего человека, чтобы он давал ей нужное направление. В этом случае прогресс был бы больше!

4) Скучные тексты! Боже, это так мучительно - читать Джейн Эйр, Шарлотту Бронте и прочих английских писательниц для прекрасной половины человечества, обсуждать чувства героинь и мотивы их поступков.

5) было и много хороших моментов. Научились пользоваться англо-английским словарем и стараться давать определения на английском языке.

С разговорным английским у меня беда, а перевожу очень хорошо. Но виноват в этом только я сам.

(115)" За долгие продолжительные курсы"
У вас и с русским то так себе :)
А насчет курсов уже говорили: все дало в мотивации. Курсы(тем более языковые) сами по себе бесполезны. Надо не меньше, а лучше больше, времени заниматься самостоятельно. Не только ДЗ, но и альтернативные занятия: просмотр фильмов и новостей, чтение газет, писать дневник, слушать радио, разговаривать...

(112) Ага спасибо, я вдогонку сам текст прислал если не открылось. Нужен только маленький.

(116) не только в мотивации

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-33832/

)))

(118) реклама курсов
(116) у тебя с русским тоже так себе, но я почему-то тебя не тычу в это лицом.

(119) нет, не только реклама. Прочитай не только последний абзац

(120) прочитал. Доказываются преимущества курсов, делается основной упор на дисциплинированности. При этом недостатки обучения на курсах деликатно не затрагиваются.

(107) Ответил тебе. Там была куча ошибок.

(122) Ага спасибо огромное.

(119)Не тычешь потому что знаешь что мне все равно :)
(121)Какие недостатки есть в обучении на курсах?

(121) не более того, что делается в ссылках о самообучении. Только наоборот.
(124) преподаватель, если плохой, то эффект будет маленький, но что мешает тебе его сменить?

(124) >> Какие недостатки есть в обучении на курсах?

1. Это дорого
2. Надо куда-то идти/ехать
3. Время может быть неудобное
4. Нельзя перенести занятия
5. Нельзя сменить препода, не меняя группу
6. Нельзя сменить группу, не меняя препода
7. Приходится много слушать плохое произношение других учеников
8. 2-3 занятия в неделю — этого мало!

(126) И на курсах приходится иногда заниматься тем, что тебе совершенно по барабану и не нравится

(127) да, например читать Джейн Эйр

(128) Я прочитал пару глав Джейн Эйр, чуть не сдох с тоски

(+118) не только в мотивации, тут индивидуально, например у меня была и есть большая проблема с грамматикой. В учебники написано объяснение, вроде все понятно. Начинаешь решать примеры - все не так. Учебник может быть дает ответы, но не объясняет ПОЧЕМУ.

Почему был выбран тот или иной ответ, а преподавателя я могу замучать и он мне объяснит или на русском или на англ (но понятном мне) почему нужно здесь использовать именно это правило, а не другое

(128) я изучал английский много лет в группах) и ни разу не читал Джейн Эйр. Еще раз- не нравится методика смените преподавателя

(129) я наверное в КЗ открою закладку, где буду мысли вкладывать)

(0) сюда не ходи
http://www.englishfirst.ru
в основном не учат, а бабло делают
в SPEAK UP то же не ходи, такой же подход, как в PICK UP и ОЧЕНЬ ДОРОГО, а обучать тебя будет программа :)

(126)Когда вы ходили в институт вам все это не мешало :)

А вот интересно почему роботы не могут грамматически правильно переводить. Казалось бы, есть шаблоны типичных фраз...

(131)"я изучал английский много лет в группах"
А вот это реальный минус :)))
При должной усидчивости за год можно выучить англ.

(135) только типичные фразы могут переводить, а вот нетипичные...
а в русском языке все фразы нетипичные (слэнговые)_

"При должной усидчивости за год можно выучить англ." - за неделю - в английской тюрьме :)

(135) Потому что перевод — это передача СМЫСЛА на другом языке, а роботы смысла не понимают, а переводят дословно по словарю.

Еще есть такой отличный сайт:
http://ru.livemocha.com/

В нем очень много языков, причем многое там бесплатно, но можно и за деньги купить курсы.
Там дают задания, которые ты выполняешь. Далее это выполненное задание (либо составил текст, либо проговорил текст) отправляешь носителям языка, таким же ученикам, что и ты (только они не английский учат, а, может русский или путунхуа хД). Они проверяют и дают свое видение, либо указывают на ошибки. Так же тебе могут отправить свои работы, если они изучают русский язык, которые можно проверить и дать какие-либо рекомендации, либо показать, как нужно правильно его выполнить.

(140) пасибо! Неплохо бы добавить в БЗ

(106) Имхо. правильный совет в (112)
после нескольких попыток начать осваивать по самоучителям, понял что лучше начинать с учебника 5 класса (1 год обучения) (весь комплект включая книгу учителя, там есть правильные ответы на задания. аудио правда не всегда ахти какое)
в год в среднем можно осилить 3 книги. т.е школьный курс за 2 года

(134) Ну и выхлоп соответствующий, на выходе полные нули. А кто самостоятельно занимается кроме институтов чёта начинают понимать. Нам же вроде выхлоп нужен, знание английского или корочка какаянить.

(141) Уже есть

(143) поддерживаю. Особенно в плане программирования. В универе нам давали вектор и задания. Учились мы самостоятельно, задания проверяли, но можно было сдать чужие проги. Как всегда, чего-то  добились те,к то этого хотел.

(143)(145) Желаю удачи в изучении микрохирургии глаза на дому.

(146) ну если считаешь, что эти дисциплины можно сравнивать, то вопрос, еще кому удачи.

(137) Я могу подбирать нужный вариант исходной фразы.
(139) Фразу "я пью чай" можно перевести и механически, по словарю. Дополнительную информацию, если робот не уверен, можно выбрать из выпадающего списка!

(146) Я уверен что лучшие микрохирурги грызли учебники дома и навыки получили в больницах на приктик. А посещение института им только досаждало.

(148) чтобы составить такой список, робот должен проанализировать контекст, а он этого не умеет. Так что в списке не будет правильного варианта.

(147)Подмена понятий.
(149)ВОТ! практика! На курсах есть возможность практиковаться. На курсах есть материально техническая база. И толпа народу :)
Хотя с развитием технологий техническая база играет меньшую роль, а практика может(но не обязательно) сводится к разговору с такими же двоешниками как и ты...
Короче, фиг знает :)  везде плюсы и минусы есть.

(150) Любой текст можно разбить на абзацы, на предложения и на словосочетания. Это может сделать сам человек. В скобочках он же может проставить вариант понимания (замок - старинное здание или замок - запор для двери). Роботу останется лишь подчеркивать красным все слова, где у него в базе неоднозначность.

(148) Чем проще фраза, тем легче её перевести механически. Если же предложение состоит из нескольких частей, то робот теряет нить.

Но даже простую фраз "я пью чай" можно перевести кучей способов и они будут отражать разные мысли:
I'm drinking the tea. (в данный момент)
I drink tea (просто люблю чай. Пью его, а не кофе)
I'm in a teatime. (я отдыхаю, у меня перерыв или вечерний чай)

(152) Все слова будут подчёркнуты.

+(152) Например, можно указывать контекст для робота в фигурных скобках:
На двери замка {здание} висел замок {запор}.
Жизнь бьет ключом {родник}.

(155) Ты забыл задать контекст для слова "бьёт".

(153) Напрашивается уточнение в фигурных скобках:

Я пью {в данный момент} чай
Я пью {люблю употреблять} чай

(156) Робот подчеркнет красным неоднозначность, и я напишу:
Жизнь бьет{фонтанирует} ключом {родник}.
Либо робот подставит первый попавшийся (например, наиболее распространенный в базе) контекст, а я выберу нужный вариант из выпадающего списка.

(155) Кстати, фразу "На двери замка висел замок"
можно перевести как "There was a doorlock hanging on the castle door" (буквально "Там был один замок висящий на той замковой двери")

А фразу "Жизнь бьет ключом" лучше перевести как "Life is in full swing"

(157) Проще перевести самому, чем подставлять всякую хрень в фигурных скобках для робота.

(157) тогда смысл в этом переводе? сам же человек контекста не знает). Получается, это не переводчик, а просто словарь, переводящий каждое слово.

(158) устойчивое словосочетание "бьет ключом" может уже быть в базе робота, он так и переведет.

(161) А фразу "Жизнь бьёт ключом по голове" как он переведёт?

(162) да с такому фразу не каждому переводчику-человеку справиться. типа юмор же

Жизнь {{Фразеологизм}} бьет ключом {{фонтанирует}}
(162) Живой переводчик ее никак не переведет, будет вынужден давать сноску-примечание.

(151) "Короче, фиг знает"

Я знаю. Практика это: включил плеер и послушал, включил комп и посмотрел фильм, взял книгу и почитал, включил скай и поболтай с носителей (а не с двоешником). И причём здесь курсы?

(164) Ну ты понял. Если даже живой переводчик не может что-то перевести, то чего взять с робота?

(159) Оно конечно проще, но для этого нужно чтобы сам же человек заложил в свой мозг паттерны. Если же он сможет заложить те же паттерны в мозг робота, то и обучение человека по той же методике может стать более рациональным.

Мне кажется, что фразу "Жизнь бьёт ключом по голове" можно попытаться перевести как "Life is in full swing falling".

(166) Это исключение, которое лишь подтверждает правило. Ведь обычные технические или научные тексты не содержат игры слов, а если содержат то робот их подчеркнет и порекомендует переформулировать, чтобы сам же человек понял, что он хотел сказать.

(167) У робота нет мозга и человеческие паттерны не накладываются на архитектуру фон Неймана, поскольку человеческий мозг и память устроены по-другому.

(170) Надо стремиться, чтобы все накладывалось на строгие паттерны, иначе может оказаться, что сам же человек по-настоящему не понимает своих мыслей.

(134) Не с чем было сравнивать. Я же не пробовал слушать Хоуга по 2-3 часа в день. Я думал, что надо штудировать грамматику, учить списки слов. Оказалось, что этого делать не надо и даже вредно.

(165)Практика - от простого к сложному.
СРАЗУ взять книгу и прочитать - не получится. Ты возьмешь самоучитель и будешь страдать над ним. Практикой в данном случае будет повторение элементарных единичных операций типа "вставьте подходящий артикль в нужное место". Именно такой практикой (регулярное повторение) обычно прививают навыки. Курсы в этом отношении хороши тем, что тебя долбят со всех сторон.

(171) >> может оказаться, что сам же человек по-настоящему не понимает своих мыслей.

Именно так и происходит.

>>
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.

Ф. И. Тютчев

(174) Научно-технические, медицинские, юридические и т.п. тексты не должны страдать такими недостатками!

(173) "Курсы в этом отношении хороши тем, что тебя долбят со всех сторон."

А я сам себя долблю со всех сторон ещё получше многих курсов. И всех призываю не кормить армию бесполезных дармоедов.

(175) Юридические??? Спроси любого бухгалтера или юриста, он тебе объяснит, как пишутся такие тексты. Там специально запутывают! Научно-технические тексты тоже отличаются официальностью и сложностью предложений. Медицинские тексты изобилуют специальной терминологией.

(176)Учителе

(177) Это нечестно. Честный научно-технический деятель, бухгалтер или юрист не будет ничего запутывать, а постарается максимально прояснить суть вопроса, а если бы все такие деятели были нечестными, то цивилизация бы развалилась и не смогла существовать. Специальная терминология не создает сложностей при переводе - она одна и та же на всех языках.

+(178)й школьных тоже выгони. Чё кормить дармоедов. Сам ребенку расскажешь про 2+2  и мама мыла раму :)

(179) Жизнь вообще нечестная штука. Ты думал, что в сказку попал? Нет, ты в жизнь вляпался.

(180) Вроде обсуждали уже... По второму кругу пошли... Нули, нули на выходе если сами себя не долбят...

(182)Чё ж ты такой умный школу в 15 лет не бросил и не стал самостоятельно учится? Зачем в институт поступал?
Нет, мне уже стало интересно :) Ты действительно считаешь, что человек может самостоятельно всему научится?

(181) Идеалистические цели - сделать жизнь правильнее и лучше.
Если же вернуться к нашим роботам - может оказаться, что ясный для робота текст (адаптированный для него пояснениями слов в фигурных скобках) может быть ясен и для человека, который его написал, будет ясен для человека, который будет его читать, а также (если говорить про адаптированные тексты) - для человека, который изучает язык.
Так что вот такая у меня идея, надо будет ее подкинуть Гуглу. :-)

(184) Тексты для роботов пишутся на специальных языках, называемых языками программирования. Адаптировать естественные тексты для роботов никто не будет

(183) В плане программирования в институте вышли нули, все работают консультантами в евросвязи, в связном и т.д. мобилки продают. Я считаю что сам научился своей профессии которая кормит меня уже лет 10. Я думаю тут все такие? Институт по факту получился зря потраченым временем к сожалению.

(185) Я в этом не уверен, лично я бы поразмечал. Есть же вики-разметка, почему бы не быть и лингво-разметке, если она поможет разъяснить текст.

(183) может, если захочет. У меня знакомый ушел с первого курса института, программирует лучше всех. настолько умного и эрудированного человека очень трудно встретить.
Бредбери не заканчивал университет. Джобс бросил тоже. Много известных людей получили ВО, с другой стороны. Поэтому не влияет это все.
И не надо про школу. Она нужна, там дисциплинируют, закладывают фундамент для будущих знаний. Там учатся общаться и решать свои дела. Без нее никак.

(186)С вами все понятно. Преподы вам все разжевали, в рот положили, а теперь вы "всему сами научились". Не очень редкая позиция, к сожалению...

(187) Естественный язык — это и есть разметка, которая разъясняет мысль. Ты хочешь придумать ещё одну надстройку.

Вообще, есть несколько вариантов упрощённого английского, например, Basic English, Simple English, Special English. Они понятнее, но беднее, поэтому не все мысли и не все оттенки мыслей можно на них выразить.

(189) роль преподавателей никто не пытается преуменьшить. Но почему тогда многие мои знакомые, у которых в дипломе написано "программист", не умеют программировать? видимо, не захотели

(188)Вот и с курсами тоже самое. Кому то они необходимы, кто то(реально единицы) способны сами учится.

(190)+

Controlled natural languages (CNLs) are subsets of natural languages, obtained by restricting the grammar and vocabulary in order to reduce or eliminate ambiguity and complexity. Traditionally, controlled languages fall into two major types: those that improve readability for human readers (e.g. non-native speakers), and those that enable reliable automatic semantic analysis of the language.

Контролируемые естественные языки — это подмножество естественных языков, полученных путём ограничения грамматики и словарного запаса, с целью уменьшить или устранить неоднозначность и сложность. Традиционно, контроллируемые языки делятся на два главных типа: те, которые улучшают читабельность для людей (например, иностранцев), и те, которые повышают надёжность автоматического семантического анализа языка.

http://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_natural_language

(185) Кстати есть неожиданная проблема для робота (ворд-скрипта), с которой я столкнулся, когда размечал параллельные тексты. Оказывается, что он не может отличить точку в конце предложения от точки в сокращениях и инициалах.

(190) Если ты хочешь сделать текст понятным для робота, то пиши проще. Не используй длинные предложения и сложные/редкие слова.

Т.е. тебе надо не фигурные скобки добавлять, а зафиксировать словарь (например, первые 3000 самых употребляемых слов по частотному словарю языка) и использовать простую грамматику (ограничить длину предложения, не использовать вводные слова и обороты). Такой текст будет понятнее и человеку, и роботу.

(190) Да, я хочу предложить разметку наподобие вики-разметки, чтобы механический перевод текста не вызывал неоднозначностей.

Правила этой разметки примерно такие:

1) в фигурных скобках пишется пояснение значения слова: чтобы, например, различить замок {здание} и замок {запор}. Или запор {устройство} и запор {болезнь}.

2) Точки могут обозначать как сокращение или инициалы, так и конец предложения, а также и то, и это одновременно. Поэтому сокращения, даты и ФИО я бы предложил опять же заключать в фигурные скобки с особой пометкой: {:Дятел И.И.}, {:1998 г.} если далее следует заглавная буква, либо фамилия может быть переведена как слово, либо же требуется издательская разметка ФИО особым образом по правилам издания.

3) устойчивые словосочетания (фразеологизмы) размечать так: {*бьет ключом}.

(196) Кому предложить?

>чтобы механический перевод текста не вызывал неоднозначностей.
сие невозможно.
например: Break point, оно и точка разрыва и гребень волны

(198) Гребень волны — wave crest

(193)(195) Это может быть тупиковый путь по сравнению с лингво-разметкой. Ведь часто требуется переводить тексты прошлых веков или великих деятелей, в которые уже нельзя вносить изменений, а у них огромные словарные запасы. Проблема при переводе возникает лишь при выборе неоднозначностей: приблизительную разметку, исходя из контекста остального текста, может проставить и сам робот, а окончательный выбор сделать человек.

(197) Некоторые вещи я чувствую мне самому придется писать: у меня есть на сайте два текста, я хочу их сопоставить как параллельные тексты. Очевидно что проще всего это сделать при помощи разметки, которая убирала бы "неоднозначность точки".

(199) ок. пусть даже так, но примеров и без этого при желании можно найти где механистический перевод не достоверен

(200) подготовка к новому кватовому срачу? ну-ну

(198) Возможно, если проставлять в фигурных скобках контекст. Например так:
Break point {wave crest}

Вот еще пример разметки (196):
Белка {*забила стрелку}.

+(196) Или наоборот - точку, которая обозначает конец предложения и отбой в параллельном тексте, записывать в фигурных скобках {.} - аналогично с запятыми и точками с запятой, если предложения получаются слишком большими. {,} {;}

Разметка же для ФИО и устойчивых выражений позволит их особым образом раскрасить и сгенерировать глоссарий и предметный указатель. Разметка для дат позволит сгенерировать указатель дат - хронологическую линейку и последовательно рассмотреть события.

Так что я пожалуй у себя на сайте это внедрю и посмотрю насколько это сложно для первичного ввода и каков будет эффект.

(204) Ты осторожнее с этим, а то не заметишь, как породишь чудовище типа Скайнета.

(199) ан нет, в литературном переводе такое допустимо...
wiki:На_гребне_волны

(207) Ты думаешь, это перевод названия фильма? Ты ошибаешься. Например, сериал "Lost" перевели как "Остаться в живых".

(208)я знаю что это литературный перевод названия. Такое при литературном вполне допустимо, т.к. главная задача не пословесный перевод названия а смысловой.

(209) Это вообще не перевод. Это просто локальное название для фильма.

(210) хм, вы ещё не знаете как поэзию частенько переводят...

Кста где-то была ветка про самостоятельное (а не курсовое) обучение инглишу... найти не могу

(211) "Переводчик в прозе — раб. Переводчик в стихах — соперник." (с) В.А. Жуковский

Эта? OFF: Изучаем английский язык. Прокачиваем себя

или смотри тут внизу есть коллекция англ.веток на мисте:
Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

(212) пасиб!
Кста, если что П. Мамонов - отметился как переводчик финской поэзии.