Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: МВД готовится усмирять митинги при помощи "воланометов"
Ø (АЛьФ 08.06.2012 13:29)
0 alex_rut
 
08.06.12
06:41
В разгар протестной активности в России, градус которой, как можно ожидать, только повысится в связи с принятием нового закона о митингах и вспышками на Солнце, правоохранительные органы готовят ответ закононепослушным гражданам. В скором времени на вооружении МВД поступит новый образец нелетального оружия, который, как уверяют в полиции, позволит эффективно усмирять беснующуюся толпу, при этом не нанося людям травм и увечий.

Речь идет о "воланомете" - таково рабочее название новой пневматической пушки, которую планируют устанавливать на бронированные автомобили ГАЗ-2330 "Тигр", пишет "Комсомольская правда". Свое название пушка получила в связи с использованием специфических патронов - пластиковых контейнеров, внешне напоминающих бадминтонные воланчики. На разработку опытного образца было потрачено, по некоторым данным, порядка пяти миллионов рублей.

"В 2009 году МВД России провело открытый конкурс на разработку установки, которая могла бы стрелять благодаря сжатому воздуху. Ствол пулемета под давлением в 300 атмосфер будет "выплевывать" 60 воланов в минуту", - рассказал "Комсомольской правде" один из разработчиков нового оружия.
http://www.newsru.com/russia/06jun2012/volan.html
Статья довольно интересная.
К чему новое изобретать, везде уже давно водой разгоняют. Если только не очередной попил. Прилетит в переносицу - и что жил то зря.
234 Джинн
 
08.06.12
12:24
(229) Меня больше смущают взрослые люди, в голове у которых полно тараканов. И ладно бы они сами жили со своими тараканами в мире и согласии - они пытаются пропагандировать это.

(230) Какое отношение решение суда, основанное на законе, имеет к падению рейтингов? К падению рейтингов имеет отношение только размусоливание этого факта в среде, которая понятия не имеет о нормах закона и оценивает действия "по понятиям". Но ту уж пофиг на факты вообще - для религии они не нужны.
235 Vad_Er
 
08.06.12
12:25
(223) в статье 14 конституции не сказано, что церковь лишается гражданских прав. Голосование и агитация - права всех граждан РФ.
236 zahar140382
 
08.06.12
12:25
(231)одна часть в прямом смысле друга в переносном)))
237 Джинн
 
08.06.12
12:25
(231) Хорошо, расскажите нам о месте филателистов в структуре государственной власти. Это министерство, комитет, местный орган власти?
238 Джинн
 
08.06.12
12:26
(229) Какое отношение к чинушам имеет ваш бред относительно агитации со стороны РПЦ?
239 flame
 
08.06.12
12:29
(231)Что значит филателисты не отделены от государства??Это что государственные чиновники такие, филателисты? такое впечатление что у вас "отделены от государства" практически приравнивается к "поставлены вне закона"
240 zahar140382
 
08.06.12
12:30
Ernando  вот тебе и пример с кем общаемся (238)
241 zahar140382
 
08.06.12
12:31
Ernando невыдет их переубедить у них план и они его намерены выполнить
242 Vad_Er
 
08.06.12
12:32
(241) Это решающий аргумент, конечно :)
243 Джинн
 
08.06.12
12:34
(241) Вы хоть что-то по теме сказать в состоянии? Кроме приклеивания ярлыков оппонентам есть что сказать?
244 flame
 
08.06.12
12:35
(241)У нас план? интересно, очень интересно, какой же. По-моему это единственная ветка где я был бы солидарен с настолько разными людьми
245 zahar140382
 
08.06.12
12:35
(243) а что я приклеил? прочтите свое сообщение (238) и сами себе ответте
246 wertyu
 
08.06.12
12:45
(245) ты и твой, так сказать, единомышленник, пытаетесь выдать свое сугубо личное мнение за несуществующий закон
247 Джинн
 
08.06.12
12:45
(245) Я сам себе и ответил - Вы упорно переводите дискуссию с фактов на обвинения оппонентов в принадлежности к ЕР, поддержке ЕР или даже к выполнению ими неких планов.

Хотя предмет дискуссии лежит в плоскости предоставления аргументов и фактов. И до сих пор Вы так и не привели ни одной ссылки на законодательную норму, запрещающую религиозные организациям вести агитацию за одного из кандидатов на выборах.

И представляется разумным, если уж Вы никак не можете обосновать свою точку зрения, а Ваши оппоненты приводят ссылки на законодательные акты, опровергающие ее, признать неправоту. А не питаться оскорбить оппонентов и применять негодные способы ведения дискуссии.
248 zahar140382
 
08.06.12
12:47
а чем вам статья 14 конституции не факт. или для вас как и для ЕР конституция не закон
249 zahar140382
 
08.06.12
12:48
250 wertyu
 
08.06.12
12:48
+(246) далее, позволяете себе хамство и ложь, что являются признаками демагогии
251 wertyu
 
08.06.12
12:50
(249) это не закон, а внутреннее решение
252 Митор
 
08.06.12
12:50
Цирк прям
253 zahar140382
 
08.06.12
12:51
(251) повторяю а 14 статья тоже внутреннее решение?
254 Ernando
 
08.06.12
12:51
(219) А в партию их для чего принимать? И парады зачем устраивать?
255 Джинн
 
08.06.12
12:52
(248) Вам с десяток раз объясняли, что данная статья НЕ СОДЕРЖИТ никаких запретов на выражение точки зрения представителями общественных организаций. Вообще НИКАКИХ.

С таки же успехом можно было привести ссылку на третий закон Ньютона и им обосновать, что церковь не имеет права высказывать свое мнение.
256 zahar140382
 
08.06.12
12:53
(255) не содержит запрета на выражения своего мнения от себя но содержит ограничение на выражение своей идеи от лица всей церкви-вот тут нарушение
257 Ernando
 
08.06.12
12:53
(226)(227) Тебе, как военному, должно быть очень стыдно.
Это статья Основного Закона России.
Военному нельзя быть таким ...
258 Джинн
 
08.06.12
12:54
(256) В какой именно фразе этой статьи содержится "ограничение на выражение своей идеи от лица всей церкви"? Укажите на эту фразу с тексте статьи.
259 Ernando
 
08.06.12
12:55
(234) Так не опускайся до уровня подонков и мрази. Больше никогда не говори подобного (226) и (227).
260 zahar140382
 
08.06.12
12:55
ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА -этого мало?
261 Митор
 
08.06.12
12:55
непробиваем :)
262 Ernando
 
08.06.12
12:56
(237) Это общество людей по общим интересам. Они не претендуют на особую роль в социуме. Данное общество не имеет в своей истории попыток контроля общества, захвата власти, истребления идеологических противников.
Отсюда и отношение к ним.
263 wertyu
 
08.06.12
12:57
(254) ну врать-то не надо, гей-парад официально не был разрешён
(260) из этого не следует, что агитация запрещена, это исключительно на усмотрение самой церкви
264 zahar140382
 
08.06.12
12:58
повторю Кирил если хотел бы агетировать пусть бы вышел в гражданской одежде и произнес речь от своиго имени но не от имени церкви.если он говорит от имени церкви то это попытка церкви вмешатся в государство
265 Джинн
 
08.06.12
12:58
(260) С точки зрения что юридического, что русского языка мало.

Она лишь означает, что церковь не является государственным институтом и действует самостоятельно как общественная организация.
266 Ernando
 
08.06.12
12:59
(238) Вот ты второй раз про бред. Ты для начала про первый раз ответь: где был бред про партию власти с меньшинствами? где был бред про гей-парад?
267 wertyu
 
08.06.12
13:00
(264) если ты этого хочешь, это не значит, что он с тобой согласен
268 zahar140382
 
08.06.12
13:00
Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм;
а люди которые верующие голосовали на основании религиозных убеждений - и тут вы невидете нарушения?
269 Ernando
 
08.06.12
13:00
(239) Отделены - значит не должны влиять на жизнь государства. Так понятно?
270 Митор
 
08.06.12
13:02
(269) отделены значит не являются государвственным институтом, так понятно ?
271 wertyu
 
08.06.12
13:02
(269) увы, это твоё личное мнение
272 Ernando
 
08.06.12
13:02
(240) Он вообще странный. Как-то стремится не ответить на прямые вопросы, стремится задеть собеседника. Похож на политика, а не военного.
273 zahar140382
 
08.06.12
13:02
(271) а что скажешь на (268)  ??
274 Джинн
 
08.06.12
13:03
(269) Это ваши фантазии. Причем совершенно ни на чем не основанные.  Закон не запрещает влиять на жизнь государства. Закон запрещает церкви выполнять функции государственных органов, а государству подчиняться решениям религиозных организаций.
275 wertyu
 
08.06.12
13:03
(268) вот опять враньё: "а люди которые верующие голосовали на основании религиозных убеждений"
276 Ernando
 
08.06.12
13:03
(241) Я не понимаю, почему они столь враждебно воспринимают логику и закон. Ведь я не требую у них денег, не желаю чтобы они завтра за меня проголосовали, или чего-то в этом роде.
277 zahar140382
 
08.06.12
13:04
(275) вот вот молодец мыслишь правильно.вот ты и увидел нарушение
278 Naumov
 
08.06.12
13:05
Если под действие нового закона о массовом одновременном пребывании граждан в общественных местах не попадает очередное заседание думы, то возникает вопрос - а являются ли депутаты гражданами?
279 wertyu
 
08.06.12
13:05
(277) да нет нарушения
280 Джинн
 
08.06.12
13:05
(268) Конституция РФ, Статья 28:

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Каждый имеет право действовать в соответствие со своими убеждениями. В том числе и голосовать.
281 Ernando
 
08.06.12
13:06
(263) Гей-парад состоялся. При Лужкове, несмотря на все попытки, парадов не было.
Теперь будешь утверждать, что парада не было?
282 zahar140382
 
08.06.12
13:06
(278) кстати верно подмечено
283 Ernando
 
08.06.12
13:07
(264) Вот, верно сказано.
Пусть говорит как Гундяев, а не трясёт своим званием.
284 Митор
 
08.06.12
13:07
(281) когда состоялся-то ?
285 wertyu
 
08.06.12
13:08
(283) не было, ты врёшь ) потому как искажение фактов тоже ложь
286 zahar140382
 
08.06.12
13:08
(280) если людей убеждают голосовать в соответствии с их религиозными убеждениями то это уже не светское государство-а как следствие нарушение конституции РФ но еще раз повторюсь для ЕР конституция книжечка они это уже не раз показали
287 Джинн
 
08.06.12
13:08
(283) Какой закон запрещает ему высказывать свое мнение, как руководителю религиозной организации по любому политическому вопросу?
288 Ernando
 
08.06.12
13:08
(270) Это неправильно. Отделены - значит власть принимает решения без влияния теократических институтов.
Это общедоступно в курсе любого ВУЗа.
Так тебе понятно?
289 Ernando
 
08.06.12
13:09
(271) Это закон России. Требуется его соблюдать.
290 Ernando
 
08.06.12
13:10
(274) Ещё раз, смотри (288).
291 wertyu
 
08.06.12
13:10
(289) опять врёшь, может уже достаточно на сегодня с тебя?
292 Джинн
 
08.06.12
13:10
(286) Пафосная бредятина. Вы ничего не можете сказать по вопросу и заменяете пустоту в своей голове пафосными пустопорожними высказываниями "для ЕР конституция книжечка они это уже не раз показали".

Может тогда лучше помолчать?
293 Ernando
 
08.06.12
13:11
(280) Так никто не запрещает Гундяеву голосовать.
Нельзя влиять церкви на состав властных институтов. Это противозаконно.
294 Джинн
 
08.06.12
13:12
(288) Не нужно ссылок на неопределенность "Это общедоступно в курсе любого ВУЗа". Давайте ссылки на первоисточники - номер закона, номер статьи и т.п.

Кому интересен трендеж с доказательствами "ну это же всем известно"? Давайте проще - закон, статья, норма права...
295 Ernando
 
08.06.12
13:13
(284) Новость видел на lenta.ru то-ли вчера, то-ли позавчера.
296 Митор
 
08.06.12
13:13
(288) ну а я те про что, власть не обязана выполнять решения церкви, однако как из этого факта выплывает запрет агитировать церковью ?
297 Mikk
 
08.06.12
13:13
(287) Стоп. Он выражает мнение всей религиозной организации?
298 Джинн
 
08.06.12
13:14
(293) Нельзя выполнять роль властных институтов церкви и нельзя государственным органам руководствоваться решениями церкви. Никаких ограничений на оказание "влияния" нет в природе.
299 Ernando
 
08.06.12
13:14
(285) Понятно, ты просто нечестный человек.
Хотя, я ещё читал высказывание какого-то известного гомосека, что это не настоящий парад, это вообще всё не так, а скоро будет правильно.
300 wertyu
 
08.06.12
13:15
(299) так не надо обманывать людей
301 Ernando
 
08.06.12
13:16
(287) Если это высказывание не призвано повлиять на действия власти - конечно, пусть говорит. А если пытается влиять - то вспоминаем, что власти нельзя принимать решения под теократическим влиянием.
302 Naumov
 
08.06.12
13:17
Шо вы к Кириллу привязались? Неужели думаете, что его мнение имеет столь решающее значение? ТО вы кричите, что ОАО "РПЦ" само себя давно дискредитировало, то вдруг возвышаете мнение главы этой организации.
303 Ernando
 
08.06.12
13:17
(291) Если ты пытаешься возразить мне, скажи по сути вопроса.
Если пытаешься меня обругать - то сообщаю, что ты подлец и урод. И можно больше не продолжать.
304 АЛьФ
 
модератор
08.06.12
13:18
2(301) Кто сказал, что нельзя?
305 АЛьФ
 
08.06.12
13:18
Классная дискуссия. Можно подключаться в любой момент :)
306 Ernando
 
08.06.12
13:18
(294) В Конституции сказано. И обсудили уже. Что тебе не понятно?
307 Deni7
 
08.06.12
13:19
(0) Ну "закононепослушным гражданам" ответ приготовили. Ок. А что делать с закононепослушной властью?
308 Митор
 
08.06.12
13:20
кажется мне все-таки что тролли это,ну не могут так люди с логикой не дружить
309 Ernando
 
08.06.12
13:20
(296) Конечно. Власть агитирует за определённых кандидатов. Заняв место во властных структурах, эти кандидаты начнут проводить политику в пользу церкви. Вот закон и нарушен.
310 Ernando
 
08.06.12
13:20
(297) Да, и это недопустимо.
311 Митор
 
08.06.12
13:20
(307) то-же считаешь что Кирилл не имел, по закону, права агетировать ?
312 Джинн
 
08.06.12
13:21
(297) Он наделен полномочиями выражать мнение религиозной организации, т.к. является ее руководителем. И это внутреннее дело этой организации, к которому государство не имеет никакого отношения. Ибо статья 14 - церковь отделена от государства.

(301) Каждый гражданин РФ, каждая общественная организация, каждая политическая партия или общественное объединение имеет право ВЛИЯТЬ на власть. А вот осуществлять государственную власть в Российской Федерации имеют право Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
В субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.
313 zahar140382
 
08.06.12
13:22
и еще вопрос почему из бюджета на востановление храмов выделяются огромные суммы.а чем атеисты к примеру недостойны денег на реконструкцию их сданий.это не дескриминация?
314 Джинн
 
08.06.12
13:22
(309) Чем это нарушает закон?
315 zahar140382
 
08.06.12
13:23
+  (313) а ведь тоже написано     2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
316 Ernando
 
08.06.12
13:24
(298) Ещё раз объясняю: имеет влияния на решения власти - значит является политической силой.
Если всё не доходит, вспомни о должности полковника которого нельзя упоминать.
317 Naumov
 
08.06.12
13:24
(313) Восстанавливаются памятники архитектуры.
318 Джинн
 
08.06.12
13:24
(313) Создайте общественную организацию атеистов и проллобируйте финансирование ее из государственного бюджета. Кто это запрещает?
319 АЛьФ
 
модератор
08.06.12
13:24
2(306) Ничего подобного в конституции не сказано.
320 zahar140382
 
08.06.12
13:24
выражу свое мнение в том что ЕР наплевать на исполнение конституции и это не раз подтверждалось так что и закон о митингах продвинут им не привыкать нарушать Конституцию РФ
321 Ernando
 
08.06.12
13:25
(300) Если тебе виднее, какой парад будет правильным, то мне эти парады как-то без разницы, и я предпочёл бы чтобы их не было.
322 Джинн
 
08.06.12
13:25
(316) Общество автолюбителей имеет влияние на решения власти. Оно является политической силой?
323 Mikk
 
08.06.12
13:26
(312) Иключительно по религиозным вопросам, ибо в РПЦ состоят люди, полностью разделяющие ее религиозные взгляды. Кто не разделяет - тот еретик. А по политическим вопросам - как Патриарх узнает мнение всей паствы? Он проводил опрос, Собор по поводу выборов? А в пастве разные мнения -  все голосовали за разных кандидатов. Так какое имел право Кирилл отдать предпочтение одному из них?
324 Ernando
 
08.06.12
13:26
(304) Тогда получается ,что власть находится под теократическим влиянием, и церковь уже не отделена от государства.
325 Джинн
 
08.06.12
13:26
(320) Нет смыла повторять как попугай Ваш пафосный бред в пятый раз. От многократного повторения он станет разумнее.
326 zahar140382
 
08.06.12
13:27
Джин Общество автолюбителей не имеет отношение к статье 14 конституции тк это не церковь
327 Ernando
 
08.06.12
13:27
(312) Если церковь влияет - это называется теократическим участием.
328 Ernando
 
08.06.12
13:28
(314) Получается, что решения власти склоняются к теократии. А ведь церковь отделена ...
329 Naumov
 
08.06.12
13:28
"Только НЕПРИКОСНОВЕННЫЕ, типа депутатов и выше, так легко принимают новые статьи о наказаниях и штрафах для всех остальных. Логично кстати."
330 Джинн
 
08.06.12
13:28
(323) Это внутренне дело самой религиозной организации. Она может в соответствии со своими правилами сменить руководителя, если посчитает что он не выражает их точку зрения. Вы уже вмешиваетесь во внутренние дела самой церкви.
331 Ernando
 
08.06.12
13:28
(319) Церковь отделена от государства.
332 АЛьФ
 
модератор
08.06.12
13:28
Все. Ветка окончательно ушла от сабжа.
333 Джинн
 
08.06.12
13:31
(327) Церковь - это общественная организация, состоящая их граждан России, объединенных по признаку общности религиозных взглядов. Эти граждане имеют конституционное право высказывать свое мнение или не высказывать его по любому вопросу. Как личное, так и коллективное. Ссылки на статьи были выше.
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!