http://finance.rambler.ru/news/analytics/122709415.html

Принято считать, что рост смертности в России на 40% в 1990-1994 годах был связан с болезненными реформами и переходом к капитализму и демократии. Первого президента Бориса Ельцина, который правил страной в эти годы, коммунисты хотели обвинить в геноциде русского народа, Кремль тогда с трудом сумел предотвратить импичмент.

Но оказывается, демократизация России не была столь смертельной, как принято считать, уверены экономисты Стэндфордского университета. Грант Миллер и Джай Бхаттчариа из Стенфорда решили чуть иначе взглянуть на рост смертности в России. Они уверены, что высокая смертность в 1990е годы напрямую связана с окончанием антиалкогольной кампании, которая проводилась при Михаиле Горбачеве. Смертность показала значительный рост именно в пост-советских странах, в которых была проведена кампания, в Восточной Европе подобного стремительного роста смертности не было.

В это время как раз была свернута антиалкогольная кампания, которая велась при Михаиле Горбачева. Главной причиной смертности в то время стал алкоголь. Российские демографы добавили, что связь между потреблениями алкоголя и смертностью не исчезла и до сих пор.


Далее много букв. Как известно врагом правды является миф, а не ложь. Что скажете, ссновываясь на своем жизненном опыте?

(0) То есть народ мёр от палёного алкоголя и настоек "Боярышник на спирту", а не от привычной, проверенной, "казёнки"?

Безусловно смертность и алкоголь связанны. При Ельцине Б.Н. границы открыли - куча народу уехала. Смутные времена опять таки. Я считаю что повлияло все вместе.

P.S. Ты мне сейчас кого то напоминаешь.

Ученые из Стэнфорда конечно же неправы.

(2) в области влияния потребления алкоголя на смертность много спекуляций
если бы все было так просто - то первыми бы передохли французы с англичанами

беня не причем... это вам подтвердит любой либерал, виноват Путин...

Заметьте, первым слово "путин" произнес не я...

Недавно в одной статье про Горбачева прочитал про описание рекламного ролика, посвященного перестройке. Типа двое русских спорят между собой, перестройка это было хорошо или плохо. К ним подходит прохожий и говорит: "Перестройка дала нам пиццу" и двое русских сразу осознают, как они были неправы.
Не дай бог, если Запад проведет у нас еще одну цветную революцию.

Сейчас Том Хэнкс и Ди Каприо снимут кино про мишку горбачева, так сразу всю правду узнаем. http://top.rbc.ru/society/05/04/2013/852624.shtml

(0) а почему только алкоголь ?)
хорошо помню нариков появилось куча (вплоть до того что на выходе из школы пасли и деньги отбирали)
предприятия вставали и з/п не платили - куча народу в криминал пошло...
Бригада - сериал про те время...темное, смутное время

Лицензионный алкоголь, точно, не виноват.

Вообще говоря Горбачев правил аж до конца 1991 года.

(10) импортный спирт "роял" помню появился)) главная валюта в деревне была

(0) СССР вообще относительно хорошо закончился. Все могло быть гораздо хуже, как в Югославии пример.

(12)Этого "роял" я довольно много выпил.

(2) Миф, когда открыли границы эмиграция подскачила на 15-20% на несколько лет, потом опять снизилась.
ЗЫ. Кого напоминаю?

(12) Умирали, в основном, от паленого.

Много причин , это одна из них.
Как вот сделать , чтобы такие Горбачевы во власть
не проникали с помощью наших геополитических конкурентов.

(17) Выбирать Навального!!!!!!!

(13) Под СССР ты только Россию имеешь в виду? Войны "Абхазия - Грузия", "Приднестровье "- Молдова", в Таджикистане - ничуть не менее кровавые, чем в Югославии.

(17) в ближайшие *-дцать лет и не грозит - "тандем" не пустит))

(19) в СССР пылало на окраинах. Еще вспомнить можно Нагорный Карабах.
А Югославию порвало всю.

(18) а может Жирика?))

(17) Нельзя так сделать!
Но можно сделать так, чтобы мы меньше зависели от какого-либо одного человека. Будь то вражеский агент или просто дурак.

(21) Ну, если по площади - то площадь боевых действий в СССР не меньше площади боевых действий в Югославии.

А повышение рождаемости не заслуга Путина, а переход в детородный возраст поколения беби-бума конца 80-х

(23) "вертикаль власти" (которую посл.годы строили) вроде как наоборот подразумевает,чтобы от одного человека =)

(22) Хм, я что это идея. Правда, я уже омыл сапог.., черт, ноги в Индийском океане, но многие еще нет!

(20) Тандем когда-нибудь умрет от старости. Вспомните период 1981-1984.

(26) Ну да. Этот один человек сойдет с ума и будет очень весело.

(0) Смешно, авторы путают причины со следствием. Народ спиваться стал, так как не всем удалось найти свое место в новом мирообустройстве, вот и спивались. А некоторые наоборот нашли так удачно и быстро, что не смогли устоять от соблазнов - и тоже плохо кончили.

(29) да даже проще - ему на смену такой если придет...

(30) наших "геополитических конкурентов" вообще с большой долей фильтрации слушать надо)
...вообще на оскорблемние смахивает - завуалированно всю нацию алконавтами назвали, при том что по выпитому на душу мы не первые)

конечно от алкоголя.
но пили его от плохой жизни в которой виноваты демократы, некоторые из них до сих пор у власти

(0) ну понятное дело.. евсюков не виноват же в том что умерли эти несчастные покупатели в магазинах..

это пули виноваты.
ведь покупатели умерли не от действий евсюкова а от того что пули раздробили бошки и прочие части тела..


это же логично и очевидно.

(19) Я сказал ОТНОСИТЕЛЬНО нормально. Конечно были жертвы, но все могло быть гораздо хуже.

(30) Ты имеешь в виду вот это?
•C 1950 по 1985 годы потребление алкоголя и в СССР, и в России стабильно росло. С 1960 по 1979 годы продажи алкоголя выросли в четыре раза. 15-20% располагаемого дохода домохозяйств тратилось на алкоголь.

А где ромикс?

(36) это ложь. порядка 5-6%, не больше

(0) По данным ООН Россия по потреблению алкоголя на 22 месте, англия на 9м, так что чьябы корова мычала, лгуны обыкновенные
http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/31853038_tbl.shtml?2008/03/11/31852972

Если провести корреляцию не с алкогоем, а с ценами на нефть, то получится, что виноваты цены на нефть, они в тот период колебались от 22 в 1990 до 14 $ в 1994 за баррель, в отличие от нынешних 100...
http://ru.oiloilprice.com/historicaloil/1990
Чем я не ученый Стэндфордского университета? :)

(38) а вот и статистика

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-14.htm

(6) это уже даже словом стало...

(39) Люксембург на 2-м месте? Странно.

А как-же статистика г-жи Голиковой про то, что мы абсолютные лидеры?

Ромикса на вас нет...

Интересно как только Гарбочев появился и заявил о Перестройки 2.0. Тут же появились "ученный" которые начали поливать его грязью. Совпадение?

(45)Более замаравшего свое имя, чем Горбачев, в нашей стране найти непросто.

(46) ну и зачем ворочить авно мамонта?

а раз ворочат значит это кому то нужно. НЕ так ли? т.е. это ж-ж-ж неспроста

(0) мнение британских учёных пусть себе эти учёные засунут себе известно куда! Ещё-бы прислушиваться к выводам одного из ведущих участников большого происка против моей страны.

(47)Он пока еще жив и на Западе считается нашим благодетелем. Для нас очень важно постараться избежать дальнейших благодеяний со стороны Запада.

(45) Ты такое на улице только не повторяй — благодарный электорат на части разорвет.

(46) поэтому он и живет за пределами нашей страны...

Сталинские репрессии являются миной замедленного действия. Один из главных организаторов перестройки член Политбюро Яковлев добрался до самого верха того режима и рассчитался за репрессированных родственников. Лично у меня тоже есть репрессированные родственники и поэтому я с недоумением наблюдаю как сегодня отрицают факты репрессий.

(50) И для этого Россия наняла Америку в лице Стэндфордского университета?

(51) Что именно не повторять?

(54)Сотрудники Стэнфордского университета готовят базу для того, чтобы нас Америка очередной раз осчастливила еще одной революцией или переворотом. Они объясняют, что Горбачев на самом деле был молодец.

(56) А почему тогда в заголовок выведен Ельцин, а Горбачёв употребляется поскольку постолько

(39)ввобще судя по статистике больше всех пьет запад европы. неудевительно, что например франция посути стала выраждаться. + засилие иностранцев из африки делает свое дело...

(53)Семейка уголовников? При сталине сидело поменьше чем сейчас в США, т.е. в США по вашему репрессии?

(0) а как-же криминал и его расцвет, убивали друг друга/ делили нажитое. все в савокупе. все виноваты.

(43) Нужно как-то оправдывать антиалкогольную компанию; тем более уменьшение алкоголя увеличивает воспроизводство населения и продолжительность жизни, что положительно влияет на демографию и производительность труда то же

(0) Лол. То что народ спился от обнищания и падения морали, эт конечно не от реформ. По такой же логике Литвиненко помер, не потому что его отравили, а из-за того что скушал полония.

(62)отравить полонием, это всё равно что застрелить атомной бомбой

(62) тут логика другая, сначала человек пьет и от этого нищает, а не наоборот
если ты нищий - тебе пить особо не на что

(64) Т.е. все бомжи - миллионеры? На что то же они каждый день пъют

(64) тут положительная обратная связь в обе стороны.

Но с алкоголем такая штука - его и без денег достать можно, показателен пример бомжей.

(65) если мы говорим о массовости явления, то бомжи тут не показатель в силу немногочисленности, тем более, что у них пути добычи денег на бухло в основном криминального толка

да ведь не о бомжах вообще речь

"сначала человек пьет и от этого нищает, а не наоборот"
и то, и другое причина, и то, и другое следствие.

Авторы в (0) даже частично правы, факт отложенной смертности имел место. Но вот на сколько процентов они правы - не знаю. Думаю на 20-30.

(68) так про бомжей вы упомянули )))
а вот насчет % вы можете прикидывать сколько угодно, но, это будет умозрительно и только

более-менее точный процент можно прикинуть только по смертям с прямой связью - отравления суррогатами, смертельная интоксикация, травмы и несчастные случаи в состоянии алк.опьянения

(0)Нелепый характер заголовка и обсуждаемого тезиса.

Вина- писхическое отношение человека к совершенному им деянию и его последствиям.

Применительно к реформам никакой вины быть не может, можно говорить только о причинно-следственной связи.

Отношение Ельцина и влияние реформ, проводимых при его президетстве, нельзя объединять вместе и рассматривать с точки зрения вины.

Можно рассуждать о вине Ельцина и авторов реформ, либо только о причинно-следственной связи между роформами и смертностью.

(69) даже анализа причин смерти тут недостаточно будет. По каждому умершему от алкоголя нужно выяснить, пил ли он по-черному в середине 80-х, и дожил ли до 90-х только из-за сухого закона.

Здравый смысл говорит, что таких людей вряд ли очень много (как утверждается в (0)), скорее такие жмурики составляли лишь какую-то долю (может и значительную, 20% это немало).

Авторы в (0) подтасовывают цифры вплоть до прямой лжи, и делают далеко идущие выводы на основе внешней похожести графиков.

Глупо считать, что реформы не повлияли. Но более глупо считать, что реформы были единственной причиной.
прикольно было, конда через месяцев пять-шесть "реформ" т.н. "реформаторов" пытались  обвинить в падении рождаемости. на что, собственно, получили весьма резонное замечание - "беременность длится 9 месяцев"
Там сошлись и "отмена сухого закона" (да и вообще алкогольной монополии), и демографические ямы прошлвых лет. ну и , естественно, часть народу решила переждать "смутные времена" без детей, отложив их рождение.

(72) замечание кстати не резонное. Обнищавшая женщина может прервать беременность на любом сроке.

в остальном согласен

А че бы русским ученым не провести исследования почему же все таки доллар единственная валюта не обеспеченная золотым резервом и печатает деньги из неоткуда? МОЖЕТ много интересного всплывет!

Я вот например считаю что и инфляция во всех странах зависит именно от этого, если бы доллар был бы подкреплен золотом то и инфляции в мире не было бы

(73) И прерывали. количество абортов росло.
впрочем, те, кто планировал - не все же "залетают внезапно" - старались отложить, в т.ч.  и абортом.
те, кто "залетел" - могли и оставить беременность - никто ж не думал, что спад будет на 12 лет, пока нефть обратно не попрет...

В качестве реальной причины можно назвать, например, то что начиная с 90-х перестали давать бесплатое жилье. Представьте себе, что человек 10 лет простоял в очереди на квартиру и ему демократы объясняют, что бесплатное жилье прекращают давать навсегда. Это в 1000 раз круче того, что сейчас творится на Кипре.

Или можно представить себе село, на котором в начале 90-х ликвидировали совхоз и не стало никакой работы. Сельчане стали пить...

(39) Офигеть, оказывается негры в Уганде больше всех в мире бухают. Че за алкооффшор?

(79) совхозы никто не ликвидировал.

(0) повезло им, что померли, а так бы их вешали

(81) как раз ликвидация, если всё время по безналу, а тут вдруг за нал

(0) Вранье, чтобы обелить "грыжного"

(84) а можно попдробнее? не всем знаком термин "грыжный"

(81)"— В начале 90-х годов руководством страны был подписан указ о ликвидации в России колхозов и совхозов. Боролись (причем варварским способом) не с отжившими формами ведения хозяйства и устаревшими технологиями, а с идеологией. Считали, если «совхоз», то значит, креатура советской власти, которая подлежит уничтожению. Борьба, навязанная крестьянам сверху, по сути, сводилась к разрушению в большинстве своем крепких и конкурентоспособных хозяйств. Немало таких хозяйств достигли выдающихся показателей не только по отношению к уровню развития отечественного АПК, но и на европейском и мировом уровнях."
"А вот совхоз-миллионер, знаменитое в советское время подмосковное хозяйство «Останкино», из которого в начале 80-х годов я ушел в науку, в лихие 90-е годы приказал долго жить. А ведь в этом хозяйстве с более чем 80-летней историей производство свинины как ведущее направление деятельности находилось на высоком европейском и даже мировом уровне. Американские специалисты и фермеры, посещавшие свиноводческий комплекс, не скрывали восхищения. А еще восхищались социальными благами богатого хозяйства. Жилье было доступно каждой семье. Высокая зарплата работников совхоза обеспечивала значительный уровень жизни."
http://clubs.ya.ru/4611686018427470535/replies.xml?item_no=2135

(86)+ Я сам довольно долго работал в сельском хозяйстве.  Предприятия, на котором я работал, сегодня уже не существует.

Что прикалывает во всех этих "исследованиях", так это 146% уверенность теоретиков из-за бугра в своей правоте. Хотя имхается мне, что посади их в 90-е к нам - все передохли бы практически сразу.

(0) Ещё в качестве высокой смертности в 90-е можно добавить то, что в 50-е - 80-е люди пахали как угорелые на всевозможных комсомольских стройках, жарились в цехах и заводах без элементарных воздушных фильтров и т.п. Естественно, что к 50-60 годам организм от такой работы изнашивается донельзя. А тут ещё и реформы вдобавок.

(88) так этих теоретиков и подсадили к нам в 90е, они нам устроили шоковую терапию и т.п.

Есть чел. В 90-е эмигрировал в Канаду.
Считает, что в 90-е в России был голодомор.
Собирается сделать памятник демократическому голодомору.
Собирает денюжки.

Имхо он слегка переборщил с Голодомором.
Я ему посоветовал вместо памятника издать Чёрную книгу преступлений демократии.

(91) именно, в России был голод, причем страшнее, чем в 20е годы, просто медицина лучше была

(39) сдается мне, что в России выпивается очень много неучтенного алкоголя, поэтому еще не на первом.... да и разрыв от лидеров как бы не очень уж большой

(93) такое же можно предъявить и другим странам, так что исключаем )

(94) ну в европейский странах порядка думаю больше

(93) Как-то пару лет назад отведал "чилийского" вина, купленного в московском магазине - похмелье от трех бокалов было как от нескольких бутылок водки. Не знаю, из чего и где это вино было сделано, на вкус все было ОК, но явно не в Чили и не из винограда. Больше я спиртное из российской розницы не употребляю - так ведь и помереть можно.