Прочитали интервью Нуралиева. Там он утверждает, что они следуют 6 принципам в работе, один из них следующий: «Принцип первый: ориентироваться на удовлетворение реальных потребностей массового пользователя. Вроде все понятно, но надо пояснить. Прежде чем начать что-то разрабатывать, надо узнать, в чем на самом деле заключаются потребности людей, а не пытаться им что-то «впарить».» http://www.gazeta.ru/startup/2013/08/07_a_5545573.shtml
Замечательно, только этот принцип, наверное, главный, раз он поставлен первым, так вот он и не соблюдается. В моих статьях я уже писал, что фирма 1С просто игнорирует потребности пользователей, усложняет разработку на 1С. Типовые конфигурации постоянно меняются и усложняются, раз в два-три года нужно все полностью переписывать, обновлять, перебрасывать данные. Обновления выходят зачастую по несколько раз в месяц.
Скоро пользователям предстоит очередной массовый переход на новую версию конфигурации Бухгалтерия предприятия 3.0. Там все по сути заново переписано. При этом добавлена масса вещей, необходимость которых для многих неочевидна – тонкий клиент, управляемые (или неуправляемые) формы, конфигурации замусорены конструкциями НаСервере, НаКлиенте. Учитывая то что основной потребитель продуктов 1С это малый и средний бизнес, очень сомнительно что хотя бы у четверти клиентов будут востребованы данные новшества. По сути это натуральное «впаривание».
Почему нельзя сопровождать 2.0 и после 2014 года? С 2014 года вводится новый налоговый кодекс? Что несколько изменившихся печатных форм поддерживать это такая неподъемная задача для 1с?

(394) вот всё у нас так - "БУДЕТ", а как работать сейчас никого не волнует

(396) чем сложнее система тем больше в ней глюков) вероятность поломки лопаты ниже чем экскаватора. но люди предпочитают работать на экскаваторе чем вручную копать)

(397) а причем тут поломка и заводской брак?

(397)только вот тем кому нужен обычный экскаватор, 1С предлагает только карьерный

(399) Не ощущаю особых проблем для маленьких, может просто мы с такими карликами не работаем...

(400)Да, я скорее о карликах пекусь, у которых ни серверов нет выделенных, не специалистов в штате.

(400) вот вы с карликами не работаете, тогда расскажите мне сказку про "быстрое" проведение документов в БП ?
элементарный запрос по 41 по партиям документов, по субконто выполняется 1,5 секунды минимум на суперовых блэйдах. а при числе документов от 200к в месяц. как работают ваши не карлики?

(400)+ или не карлики по вашему это 20 продаж в день?

(398) ну тогда в лопате вероятность брака меньше чем в экскаваторе. ведь он может протйти отк и вроде ка кработает, но блин какаято деталька плохо выточенная и в самый неприятный момент ламается. так лучше?

(399) 1с предлагает разные эксаваторы - на любой вкус

(402) а  в 7ке 200 к документов было быстрее?

(402) По роду занятий не могу поддержать разговор суперовых блэйдах. Никто из моих клиентов при переезде 77-8 не ревет, даже наоборот.
(403) У нас колхозы - клиенты. Ларьки не у нас. У колхозов все нормально

(405)да нет, маленьких у нее нет

(405) Вот они "экскаваторы" от 1С : v8: Увеличение шрифта в 1С, можно ли?

1С - нагромождение непонятных объектов, часто имеющих один и тот же смысл. Идеологи 1С - неизвестные экономисты, а не специалисты по базам данных.

(407)богатые у вас колхозы. У наших колхозов лет 10 назад и компьютеров то не было

(410)да не смешите меня, какие в 1С нафиг экономисты, они даже для бухгалтеров удобный интерфейс сделать не могут

+ (409) Покупаете супер-пупер учетную систему - увеличительная линза - в подарок!!! ).

(411) Да знаю я. Бывал у вас. Всякие есть. Вот кстати хочу проект у вас замутить. Пока не уговорил

(406) я не с 7-кой сравниваю, а речь о том, что в 30 по сравнению с 20 вместо 2 сек на документ уходит 4-5, а это порядка двух трех суток лишних на проведение месяца.

(404) Не совсем . В лопате надежность процентов 80 , в ломе 100, в топоре 90 процентов . Чем проще - тем надежнее.

(409) ну в 7ке  у меня тоже мелкий шрифт. и что?)

(414)Проект - Франч что ли открыть?

(404) нет, потому что одно дело поломка, другое дело заводская брак. Одно дело когда ты в коврике дырку сделал, и другое дело когда с завода на всех машинах дырявые коврики идут. Или для тебя нет разницы?

(416) +1

(418) Нет. у вас в городе есть пара предприятий, которые мы вполне могли бы осчастливить:))

(415) Вы в 1с обратились?

(421)в какой сфере интересно?

(423) Карточку глянь. Несложно сообразить

(419) основная масса поломок не связанная с неправильной эксплуатацией - брак. Тойота за раз может партию автомобилий отозвать в 10 тысяч штук. Бракоделы. вот ВАЗ вообще не отзывает - у них все работает

(424)дак на нашем молокозаводе SAP (или Аксапту) уже давно внедряют вроде.
Работал я районном молокозаводе - они тоже еле концы с концами сводят

(426) Это верно. Внедряли..Только вот деньги когда-то кончаются. Вместе с терпением

(426) В Палехе?

(427)Понятно, значит не взлетело

(428)Нет, тоже на букву П и 6 букв

(427) как клиентоориентированнаые буржуинские системы могли не взлететь? это же не убогая 1с

Кстаит, есть знакомый владелец молоко или сырзавода в другом райцентре. Так там всего 1 бухгалтер трудится вроде

(432) Пестяки. Как-то ездил в Ульяновск на авто- зачетная там яма была на главной улице:)) Этим мой продукт на УПП не нужен. Им попроще мы сделали

(433)Не угадал. Пучеж

Пестяки, Пучеж, БЕЛЬДЯЖКИ!

(425) А всё почему? Потому что нет у ВАЗа конкуренции

(412)
Например, СписокЗначений, ТаблицаЗначений, ТабличнаяЧасть, ПланВидовХарактеристик, РегистрСведений можно заменить одним объектом Таблица.

А у 1С есть конкуренция?

(436) "Потому что нет у ВАЗа конкуренции"))))))))))

(437) та нафиг эту объектную модель. Прямой доступ к скульной базе рулит

(438) так поэтому и бракодельнячают

(439) а кто конкурент?

(437)
Дело в том, что у 1С нет идеологической базы, теории.

(441) щас выйду гляну на стоянку и перепишу название моделей автомобилей.

(79) Неверно. 1С - монополист.

Почему Федеральная Антимонопольная Служба (ФАС) не обращает внимание на монополию 1С?

(445) потому что у них стоит 1с и они хотят получать обновления)

(445) кстати. САП монополист в крупных внедрениях. Почему на них не обращают внимания?

(444) Почему монополист? Конкуренты есть. Только они нафиг никому не уперлись.

(448) Кто конкурент 1С? SAP?
Это расходится с тем, что я вижу в действительности.

(448) у нас по антимонопольному законодательству под монополиста попадает контора с 25% рынка кажется

(450) по этим критериям 1с с сапом монополисты

Вот прикольно будет если 1С заставят разделится на несколько.
Отдельно 1С с 7-кой и отдельно с 8-кой

Соберем подписи за разделение 1С?

(449) Турбобухгалтер, Галактика и кучка опенсорс поделий.
Сап, аксапта.
Только вот их кроме последних никто в общем не берет, так как это УГ еще похлеще 1С. Ах, да. Монополист еще характеризуется агрессивной политикой недопущения на рынок конкурентов? но 1С разве запрещают? Пиши свое и впаривай.
И, кстати, если мерять не количеством, а суммами внедрений, то САП переплевывает 1С.

(434) Пучеж. Занятно.  Здорово считают одинэсники. Ровно 6 буковок:))

ДанныеФормыКоллекцияЭлементовДерева - разруха не в 1С, а в головах.

(454) Только вот никому очередное поделие не нужно будет, так как в 1С работают судя по всему неслабые методологи и те, кто оперативно реагируют на изменения законодательства. И они больше знают что нужно конечному потребителю, а не программисту заметьте.
Другое дело, что они стараются все это обобщить и универсиализировать, поэтому и много строчек кода, и приходится допиливать, и кому-то не нравится. Да и франчам надо кормиться

(457) У пионеров от 1С глупый предрассудок, что всякие недоработки 1С идут на пользу партнеров. Это не так

(458) Недоработки они всегда будут. Безошибочно писать программу невозможно.
А про франчей не недоработки, а выпуск отраслевых и специализированых решений.
Ну была давно, на одной из первых работ программулина на Делфях, которую поддерживал. Работала гораздо быстрее интерфейс более продуманый, падала иногда, но редко. И вот когда встал вопрос о внедрение на другом предприятии этой программы, то решили все-таки внедрять 1С-ку, так как по стоимости человека-часов внедрения, поддержки 1С была в несколько раз дешевле, хоть и была хуже по многим параметрам. А все потому что была универсальным решением и адаптировать ее было не в пример легче.

(455)я буковки считал в предложном падеже

(459) Много ли тех, кто зарабатывает на этом. Их совсем мало. В основном франчайзи зарабатывают по-другому

(461) А какая разница-то?

Не надо ля-ля про отсутствие серьезной поддержки по времени у серьезных производителей. Начнем с того, что серьезные конторы на западе работают на мэйнфреймах и софт для них последовательно совместим уже лет так 30. Т.е. моя библиотека, написанная на Коболе году так в 79, совершенно спокойно работает и поныне.
Далее. Скорее все я не найду запчастей на фиат 60х, но вот на мерседес или ягуар 70х - легко. Причем это будут либо оригинальные,либо сертифицированные производителем запчасти. Просто дорого.
Возвращаясь к 1с. Если бы она правильно строила взаимоотношения с клиентами, то проводила бы анализ, сколько клиентов и по какой цене готовы оплачивать, к примеру, поддержку БП 1.6.
И если желающих платить вдвое-втрое выше обычного достаточно, оставляем конфигурацию на поддержке.
Крупной корпорации нужны гарантии поддержки ПО за любые разумные деньги, а не фитюльки и прибамбасы.

(463) Согласен. Для этого стоило бы начать с реформы платной поддержки

Иными словами, экономический софт имеет два различных рынка потребителей. Первым нужно дешевле, моднее, и с минимумом затрат на освоение. Вторым - функциональнее и с максимальным жизненным циклом. Первые берут количеством, вторые - суммами.
Поскольку Нуралиев сам признал, что рынок насытился, дальнейший рост за счет первой категории невозможен.

(463) ну тут тогда разве что поддержку старых конфигураций надо делать дороже. иначе смысл будет в новых.

(457) Совершенно не согласен, что в 1С стараются "обобщить и универсиализировать".

Универсальный означает "для разнообразного применения".
То есть реляционная таблица - это универсальный объект, подходящий и для списка значений, и для таблицы значений и т.д.

Объекты 1С - это специальные объекты, предназначенные исключительно для какого-либо применения.

Невозможность понять и обобщить СписокЗначений, ТаблицуЗначений, ТабличнуюЧасть и др. в один объект - это есть недостаток 1С.

(465) Это не рынок насытился, это в 1С ничего придумать не в состоянии.

(467)"обобщить и универсиализировать". - это наверное не к платформе относится, а к типовым конфигурациям

(469) О, спасибо. А то уж писал-писал развернутый ответ :)

кстати. а почему не снимут ответ соцсети - франчсеть

А в чем причина изменения типовых конфигураций?

Скажите, пожалуйста, сколько нужно времени для изучения 1С 8.2 на более-менее неплохом уровне?

(463) насколько несерьезен майкрософт с его вин98  - которой было закуплено в свое время серьезными компаниями миллионы копий.. по всей планете ?
А насколько несерезен майкрософт с винХП которая со дня на день пойдет в ту же 0пу что и вин98 ?


мне чисто для справки.. чтобы понимать.. какие компании серьезные а какие нет..


зы: а какой мне толк  в том что ты можешь купить запчасти для ягуара 70г. если мне для того чтобы я мог вести свой бизнес дальше нужны запчасти от форд ф-1 которых нет и не будет никогда и даже задорого ?

(468) глупость

(473)Это от человека зависит. От склада ума, от образования и от опыта работы. Если ты уже сменил несколько языков программирования и имеешь опыт работы с базами данных, то количество проблем будет минимальным.

(474)при переходе с вин98 на XP, старые программы отказались работать?
Вот меня как-то переход по версиям виндовз совсем не пугает.

(370) ни разу таких не видел.

ВСЕ бухи перешедшие с 7ки на 8ку через 2-3 месяца без содрогания в 7ку смотреть не могут.. не говоря уже о том чтобы работать там..

(477) да. множество программ перестало работать.. и тенденция продолжается

сейчас вот вин7 и я не могу например архивы с обновлениями 7ки разархивировать..



опять же, еще более эпичный пример - apple - насколько серьезная контора?
однако при выходе КАЖДОЙ вресии макоси начинается такая пляска с обновлением софта что капец.. ибо все перестает работать.
а каждый разрабочтик за новую версию берет отдельные новые деньги..


эпол серьезная контора ?

(473) Тут можно сказать только за себя. Попробуй посмотреть курсы и задачи на сдачу сертификатов - там уже понятнее будет (476) Тока не Сишники :). Принципиально пишут на ангельском

(474) (474) Вин ХП была выпущена в 2002-ом, снимается с поддержки в этом году. 11 лет на поддержке, причем бесплатной. У 1С какая конфигурация на 8.х может этим похвастаться?

(478)я 3 года работая с БП, до сих пор плююсь

(477) все? да ну)

(482) ну есть уникальные люди которые курят только беламорканал и не понимают этих гейских буржуинских сегарет)

(482) (480)  Понятно. Но в среднем сколько времени займет изучение 1с 8.2?
Не получится ли так, что за время изучения выйдет новая версия, а предыдущая будет уже не актуальна?

(485) Именно так и получится, к сожалению.

(485) Ну если изучать пяток так лет, то да. А за год основные принципы не изменятся.

(485) основа останется в любом случае. так что не переживайте

(485) Правильно мыслишь. Не надо ничего изучать.
Делай, как получится. Если совсем не получится, здесь спросишь.

(324)
>пусть Нуралиев отдаст 7.7 на Open source или хотябы продаст (знаю людей готовых вложить 1 млн $)

За 1 млн. долларов можно нанять 30 программистов на Access, и они за год просто перепишут типовую конфигурацию на Access (или на к-либо другой реляционной СУБД) - ведь конфигурация 1С открыта.

(490) денег не хватит

(485) Уже вышла, сиди не дергайся.

(490)
Код пустой нафиг не нужен

Нужны клиенты, которые сидят на семерке и официальное право их сопровождения

Самописных поделок - вагон и маленькая тележка

(493) официальное право их сопровождения..


хм.. это же договор концессии - стань франчем и сопровождай..

мало того, можно и не будучи франчем сопровождать 100500 клиентов на 1С 7 выпуская под нее обновления.. можно и 100500 клиентов на БП 1.6 сопровождать не будучи франчем.

правда что то никто не сопровождает..