Почему-то создалось общее такое впечатление. Предвзятое отношение и т.п..  причем, не к кому-то конкретно,а общее объективное отношение.

не замечали такого?

(428) боюсь ты плохо знаком с теорией алгоритмов и очень преувеличиваешь свои силы

(422) В УПП мат.методы используются, там РАУЗ на решении системы линейных уравнений основан

(0) Программисты относятся к адинэснегам как киношники относятся к телевизионщикам...
1С - массовая профессия, и легко себя реализовать... а вот устроиться на хорошую работу какому-нибудь сишнику гораздо тяжелее, так как спрос не высокий...
Ибо пришел даже начинающий адинэснег, написал за час обработку по массовой печати фак-счетур поставщика к примеру... И результат его труда виден, за него хочется заплатить...
А вот вращающаяся голова Дарта Вейдера в космосе с правильным отображением следов звезд на шлеме - это трудоемко, требует больших знаний и усилий... Но она никому не нужна, кроме одной-двух контор по созданию игрушек

(429) Я вообще безотносительно кого-либо говорил, а с чем я знаком ты знать не можешь.

(395) И в чём проблема-то? Языки - развиваются. У всех языков есть "предки" (даже у Фортрана). Ну а названия - их разработчики дают. Кто-то - считает нужным продемонстрировать преемственность. Кто-то - считает нужным подчеркнуть отличия. Это - их, разработческие проблемы.
И навязывать им свои названия - как-то неправильно, IMHO. Разработал свой язык - назови его как тебе заблагорассудится. Пользуешься чужим - ну и называй его так, как автору заблагорассудилось.

Я вот действительно удивлён: почему-то только насчёт названия Delphi копья ломаются. F# - возражений не вызывает, Modula - не вызывает, C++ - не вызывает (хотя он уже с 1999 года с C не совместим)... А вот Delphi...

(410)Я в свое время с фокса перешел на 1С 7.7 с криками "Ура". 1С 7.7 - это тот же фокс, но лучше.
   Но когда я работал на фоксе, мне проели плешь разговорами о том, что "программирование на фокспро - это рисование с помощью компьютера". Дескать настоящие программисты должны работать на ассемблере. Примерно как в (0)

(426) А 1С справится с моделированием ядерного взрыва или прогнозом погоды?
У нее несколько другие задачи... если когда-нибудь придется столкнуться со сложным производством или сельским хозяйством где без этого не обойтись - обращусь к математикам :)
Пока ни разу за 15 лет не понадобилось, все гениальное просто :)

(434)Согласен с тобой. Что о чем-то говорить - нужно для начала хоть немного попробовать это, вкурить

(434) Мне показалось, что больше на паскаль похож 1С язык, не?

Хотя тоже с фокса переходил.

ЗЫ
Я в институте не любил С за его не "читаемость". А вот ассемблер любил :-)

(435) А ты ложкой хлеб режешь?

(435) Любой Тьюринг-полный язык справится с любым алгоритмом - при наличии достаточных ресурсов.
1Сик - полный. Справится.
Только вот какой идиот будет ядерный взрыв на 1С рассчитывать...

(435) Согласен.
Причем, чем сложнее система, тем проще ее сломать. (с) не помню чей

(435) не поняла как это связано с моим постом, но нет, не справится. Для моделирования как минимум скорее всего распределенные вычисления понадобятся. Ну и для моделирования свои языки вообще есть

(В последнее время каждый выпускник ВУЗа мнит себя не меньше чем академиком)

(434) >>настоящие программисты должны работать на ассемблере
ага, а еще лучше прямо в шестнадцатеричном коде, в текстовом редакторе фигарить

(437)Фокспро и 1С - это СУБД, а паскаль - нет.

(434) Мумоё... Мумофилы никогда в дефиците не были. Работать с БД на ассемблере - это надо предварительно сильно головой о твёрдый предмет удариться.

(433) для меня тут проблемы нет

(444) эээ не..не все так просто...ты с платформой 1С знаком?

(439) Не потянет в виду неприспособленности работы ни с таким объемом данных, ни с такими серверами и СУБД. Я о том, что такое и в голову не придет делать на 1С.

(447) Мммм а что она самодостаточна без субдшного движка ? :)

(449) вопрос не в том, ну это не чистая СУБД

(404) Программистом за две недели стать нельзя, но от поддержки - то и нужно клепать легкие отчеты из 1-2 таблиц в конструкторе и совсем небольние обработки, которые еще и скачать несложно. А должность -то все равно программист 1С

(448) То есть, тезис Чёрча-Тьюринга - уже не актуален? Вселенная за последние 80 лет резко изменилась?

(441) В принципе можно отдавать вычисления другой системе и принимать результат, обернув в наикрасивейшие формы 1С.
Мы такое как-то вентилировали сделать для расчета маршрутов

(450) А без отрыва от этого .... рассматривать сие бессмысленно :)

(445)Подразумевалось, что настоящие программисты не должны работать с СУБД.

(452) Да, уже и физика не та... :)

(455) а sql-ные запросы кто тогда пишет? гномы?

(441) Скорее хотели  сказать ... а где хранить результаты моделирования ? 1C подойдет.

(453) ну согласись, что это несколько не расчет :)

(457) SQL придумывался с прицелом на то, что простые бухи будут сами запросы ваять. А они не хотять почему-то

(438) Не очень понял насчет хлеба.
Ну какой-нибудь 1С++ прогер, работающий с SQL Server мало чем отличается от одинэсника.
А что такое в сабже "классические"?

(455) Да? А кто по твоему должен работать с СУБД?

(460) да они и 1С запросы не особо то и пишут)))

(460) и я их, черт побери, понимаю) Людей тут в институте запросы оптимизировать учат, а вы тут про простых бухов)

(437) Я вот сравниваю с java.
К примеру модификатор static служит для вызова методов без создания объектов. У 1С это модуль менеджера.
Перегрузка функций пытались в некотором виде реализовать через подписки на события.

(460) вообще это твоим бухам подкинуть и пусть они тебе потом рассказывают, что баланс изначально задумывался. чтобы его заполнял программист)

(460) Ага, сначала изучат структуру данных, а потом как начнут запросы ковать...

(464) Для которой СУБД учат математически оптимизировать запросы в институте?

(466) 80 процентов бухов ща операторы по вкалачиванию накладных. Линейные руководители еще более менее.

(464) Сделайте наконец нормализацию. Не мучайте бухов :)

(465) Перегрузку можно же еще делать через СтандартнаяОбработка = ложь

(460) У нас тут недавно одна бухша орала, что она не программистка, чтобы справочник заполнить, а ты про запросы говоришь...

(468) на sql-ных запросах обычно учат, нас учили во всяком случае. А с конкретной СУБД тот понятно варианты могут быть

(305),>>стоимость внедрения УПП де-то 5% от стоимости софтины :)

может наоборот?

(467) Вооот. Уже теплее . Так и без работы останешься :)

(475) да нет, просто будет должность писать запросы и должность заставлять их работать

(472) Да это все так орут. Давить, давить и еще раз давить. Как завещал великий....

(416) "И не способны оптимизировать сложные алгоритмы." классические программисты тоже)

(0) Интерсно, а автослесарей они тоже ненавидят?
Все же мне кажется степень дебильности программистов не 1С-ков сильно преувеличена)

(460) Точно вспоминаю 1С 6.0. там это же объявлялось...

мне гораздо более интересно, где некоторых программистов учат создавать БД. Сижу тут из одной данные вытаскиваю. Застрелиться проще. Свойства номенклатуры хранятся в таблицах с наименованием prop<КодГруппыТовараКоторойПринадлежитНоменклатура>

(479) Они ненавидят их так сильно, как одинэсники ненавидят операторов станков ЧПУ.

+(481) остальное вообще надо видеть. Лучше на пьяную голову, чтобы крыша не съехала.

(479) 1С ники с неустойчивой психикой заразились идиотизмом от особо одаренных юзверей, ставящих им задачи.

+(481) причем по некоторым данным (с чужих слов) поддержка этого стоит 24 000 в месяц.

Все зависит от человека. Знаю одного знакомого. Программист, хоть не гений но довольно хороший. КОгда ему нужно сайт ваять он его клепает на пхп с яваскриптами, когда надо какую нибудь программку написать для железа или системное ПО то на С++, когда надо атвоматизировать ларечек - ставит 1с  и допиливает что нужно заказчику, если этого нет в 1с. И даже не заморачивается с вопросами на чем писать. Он под каждую задачу берет наиболее удобный инструмент, а не пытается лепить все на одном языке.

(480) Да это везде объявляется. Купите нашу офигенную систему и больше не нужно будет тратиться на этих дармоедов-программистов.

(485) Вот это главное - 24 тыр .  А как таблицу назовешь.... не один ли ... ?

(481) это видимо делают те которые неделю 2 изучают , а потом на шабашки...

(344) А я почти (не могу навскидку придумать специальность которую я не уважаю, но наверное такие есть) всех уважаю, - так живется легче.

(476), это будут делать рабы за еду?

(489) ага и после это они 1С еще хают.

(492) Вообще интересно следить за рассуждениями людей у которых нет не одного работающего проекта, они то знают как надо кодить как все делать, и о том что 1С-ники г**но

(490) дык дело не в специальности. А в общем представлении о ней по ее представителям. А учитывая, что г... но всегда заметнее, о чем вообще можно говорить?

Моя степень деградации еще выше, чему у 1С-ка и даже чем у офисного планктона. Я уже домашний планктон....

(495) Видимо поэтому всех и уважаю...

(495) я уже тоже домашник  )))

(0) Откуда ненависти взяться-то? А предвзятость часто встречается. Сформирована она в основном еще семеркой.

(486)В первой половине 90-х был распространен "джентльменский набор": Си, Ассемблер, Фокспро. Потом пошло разделение труда. Универсалов мало. Трудно знать все как следует.

500

(486) специалист тем и ценится, в способности разобраться с поставленной задачей, определить используемый инструмент и добиться результата нужного заказчику. Опыт то конечно не пропьешь, только вот не каждому он помогает.

(493)+100
Это очень распространено.

(495) (497) а я вообще блондинка)

(501) ну строго говоря такой специалист уже не программистом называется

(503) 1С ником?

(504) Руководителем 1с-ника

Рынок программистов не 1Сников очень маленький. Поэтому неудачников там гораздо больше. Неудачники и завидуют 1сникам.

(504) нет, аналитиком, как вариант руком проекта

(507), у них тоже нехватка кадров

(507) да ладно. Приходит юзверь и говорит: мне нужен такой то отчет. И я как 1 Сник тупо рещаю, что я для этого использую. Рисую свой отчет с использованием СКД, построителя (не пользуюсь, это тупо к примеру) или использую те же типовые механизмы (к примеру произвольные отчеты в УПП или КА) и никакой руководитель проекта или аналитик мне нафиг не упал (в лес этих нахлебников).

(508) к (506)

(509) просто 1с-ник он такой, един в трех лицах)

(511) А где стихи во славу великих адинэснегов? )))

(512) а что - кто то из них уже помер?

(513) это вроде памятники при жизни не ставят. А насчет стихов я таких предубеждений не слышал

(514) мне как то в голову не приходят стихи про великих, написанные при их жизни. Хотя, сероват я в области культуры.

(515) царям/королям и прочим императорам полюбас сочиняли всякие оды.
А тут один в трех лицах. Однозначно нужны стихи.

шестая сотня коментариев, а вывода что-то нет...выше было упомянуто что якобы для того чтобы кодить на плюсах нужно учиться пару лет, а для того чтобы кодить на языке 1с и выучить буху для того чтобы понять что кодишь время не нужно что ли?

(516) а - ну тогда да. Надо конкурс объявить )

(517) какие выводы то из частного мнения сделать можно? Меня программисты не обижали никогда. Да нормальных прогов вряд ли 1С и тревожит вообще.

The End

(517) Программист - по международным стандартам специальность требующая высшего образования (именно поэтому программисты могут получить рабочую визу в США, для специальностей не требующих высшего образования рабочая визы в США не дается). А высшее образование - это не два года.

http://planetwars.aichallenge.org/rankings.php?page=6
И к окончанию их обучения вряд-ли что-то сильно изменится.

(522) Ошибаешься. Высшее образование по специальности дает очень много.

(521)Непонятно...если я отучился в пту и кодю на плюсах я не программист, потому что у меня нет вышки? т.е. если у меня есть вышка и я 1с-нег то мне тоже в США дорога закрыта потому что 1с-нег не программист?

(524) Требования для получения визы H-1B - специальность для которой в штатах требуется высшее образование, высшее образование, обязательно по специальности. Опыт работы по специальности.
Насчет ПТУ - много вам высшей математики по специальности давали? Дискретная математика, вычметоды, теория алгоритмов? Это высшая математика, и преподается в ВУЗах.

Кстати, не слышал ни об одном 1Снике который бы устроился 1Сником в штатах по визе H1B :)

Если интересно, у нас в ВУЗах аналог западного программиста - это специальности "математик-программист", "математик, системный программист" и т.д.
5 лет дневного обучения в ВУЗе.

(525) ну незнаю что там в пту, в универе мне этого дали достаточно