Доброго времени суток! Прошу подсказать, как в ЗУП 3.0 отражать бригадный наряд?

по юзерсу пробегитесь, была ли новость такая? Что сделали бригадный наряд?

(1)вроде не было такой новости, а как-же отражать-то? каким-то универсальным механизмом? предприятие только работать начало, вроде-бы смысла начинать на 2.5 не увидели. начали на 3.0, а тут откровенно элементарных вещей оказывается нет. вот какой смысл? ну создавай новое после того, как старое отомрет, зачем рушить старое не создав нового?

Я так скажу.. эти бригадные наряды в 2.5 настолько по-идиотски реализованы, и что их нет - и слава богу. Делайте через показатели схем мотивации, вводимые ежемесячно.

(3)спасибо! а есть по этому поводу информационный материал?

Кто может проконсультировать как реализовать бригадные наряды через показатели схем мотивации?

Создаете начисление, в котором прописываете формулу из одного показателя схемы мотивации. Назначаете его сдельщикам как основное. Перед начислением зарплаты заносите значение этого показателя по людям. Начисляете зарплату. Как-то так..

Да и кстати.. в последнем обновлении вроде как появился документ Сдельные работы, который реализует всё что нужно.

(7) Правда, там надо по дням заносить.. а если требуется сводно за месяц - то надо делать как в (6)

(8)у нас хотят так - у работников есть часовой тариф, и Бригадные наряды. часовой тариф своего рода аналог оклада, то есть базовая часть заработка. а Бригадные наряды - это своего рода премия, которая распределяется между работников с помощью КТУ. это получается (6) или (7)?

(9) Если "своего рода премия" - так и заносите так же как премию - разовым начислением фиксированной суммой. А основное сделайте "оплату по часовому тарифу".

(10)то есть у нас получается своего рода "гибридная система оплаты"? не чисто сдельщина, и не чисто тариф? но ведь может-же работник, находящийся на тарифе, помимо тарифных работ выполнять еще и Бригадные наряды? или-же раз он работает на Бригадном наряде, то в эти дни у него по-хорошему тарифа быть не должно?

+(11)то есть у нас получается, как в описании ЗиК 7.7 от Гена
"Основные ошибки кадрового отдела
В основном это, конечно же, неправильное указание формы оплаты труда.
Часто на предприятии ведется гибридный способ начисления зарплаты, который у ОТиЗа почему то носит название сдельная оплата труда, хотя на самом деле это некий гибрид между повременно-премиальной и сдельной оплатой.
Так, например, сотрудник работает по тарифу согласно табеля по часам, но на группу сотрудников, объединенных в бригаду или звено, плановый отдел дает дополнительный сдельный приработок который вводится и рассчитывается документом Бригадный наряд. Этот приработок раскидывается пропорционально всех членов бригады согласно их тарифов, часов, а также коэффициента трудового участия (КТУ). В этом случае, даже если у сотрудника будет стоять КТУ=0 он все равно получит свой тариф(но не сумму сверх этого тарифа, которая определяется Бригадным нарядом).
Сдельная оплата труда вообще не предусматривает никакой оплаты по тарифу. Не важно, сколько часов человек отработал: есть работа и есть сумма N за эту работу. Сделал ее за два часа - получил сумму N, сделал за три - все равно получил N, не сделал - вообще ничего не получил. "

(12)как-же в ЗУП 3.0 корректно отразить такую гибридную систему оплаты труда?

(13) Значит это будет не сдельная оплата труда, а повременная с доплатой "по нарядам".

Вообще не понятно, что вам не понятно? Рассчитываете сотрудника как повременщика, и дополнительно на него заносите разовое начисление фиксированной суммой.

(15)"заносите разовое начисление фиксированной суммой"

весь вопрос в том, что на эту сумму нужно выйти, то есть внести некую общую для группы сотрудников сумму, и чтобы 1С между ними ее поделила в процентном отношении, исходя из КТУ каждого сотрудника

или делать это, например, в Эксель, в 1С вбивать только конечный результат?

(16) Не нравится ексель - есть механизм подключаемых обработок  заполнения документов

(17)то есть штатного механизма "поделить апельсин" нет? нужно создавать обработку?

А как указать в приказе о приеме на работу, что у Сотрудника и оплата по часовому тарифу, и Сдельная? Если ввожу два Начисления одновременно, то пр попытке провести получаю сообщение - "Введено несколько взаимоисключающих начислений" (Оплата по часовому тарифу)

(19) Никак
Вид оплаты труда может быть только один

(20) Правильнее так: начисление, которое фиксирует рабочее время, может быть только одно. Доплат может быть сколько угодно.

(21) Еще правильнее: система оплаты труда может быть только одна
Если надо этому же челу платить сдельщину - назначайте доплату или принимайте его как внутреннего совместителя со сдельной оплатой, но это немного кривовато на мой взгляд

(22)"Если надо этому же челу платить сдельщину - назначайте доплату"

а можно назначить доплату, которая будет отражаться документом Сдельные работы?

(23) Тебе шашечки нужны?)

(2) Начинать надо на том, что подходит предприятию, а не гнаться за новьем.Внедренцев - высечь за некомпетентность.

(23) Выход надо искать в схемах мотивации.Сделать начисление с 2 вводимыми показателями:
1)ДоплатаНаБригаду, задается для подразделения.Это и есть ваш апельсин;
2)КТУ, задается для сотрудника, это его доля в апельсине.

Частично это будет выход из положения, но если нужно будет сделать наряд на "сбродную бригаду" из разных подразделений - не прокатит ...

читаю "ПОЛОЖЕНИЕ об оплате и премировании труда работников"

1. Основные понятия и определения
.....
КТУ – коэффициент трудового участия – показатель , позволяющий учесть влияние достаточности или недостаточности усилий работника для достижения конечного результата труда.


3. Оплата и стимулирование труда.
............
2. Повременно – премиальная форма оплаты труда.
Заработная плата при повременно премиальной оплате определяеться исходя из часовой тарифной ставки и количества фактически отработанного времени за расчетный период.
Дополнительное стимулирование ( премирование) рабочих осуществляеться из фонда заработной платы производственной единицы с применением КТУ.( при положительном финансовом состоянии предприятия).

По поводу того, что КТУ не может занижать тарифную ставку в положении также указано

4. Порядок и условия применения коэффициента трудового участия.
4.1. В целях усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства может применяться при распределении части коллективного заработка между звеньями и бригадами, участками и подразделениями применяется коэффициент трудового участия (КТУ). Числовые значения КТУ устанавливаются по набору критериев повышающих и понижающих их среднюю величину, базовый КТУ на предприятии устанавливается равный 1,0.
4.2. КТУ равный 1,0 устанавливается коллективам участков и подразделений, бригад, звеньев при 100% -ном выполнении производственных показателей и отсутствии грубых нарушений охраны труда и техники безопасности, трудовой и производственной дисциплины. На предприятии устанавливается перечень критериев повышающих и понижающих КТУ работников ( табл. № 1)
При применении КТУ заработная плата рабочего не может быть ниже тарифной ставки. В качестве дополнительных критериев оценки индивидуального трудового вклада рабочего в общие результаты труда учитываються показатели, приведенные в таблице 2
При применении КТУ ИТР заработная плата работника не может быть ниже месячного должностного оклада. В качестве дополнительных критериев оценки индивидуального трудового вклада работника в общие результаты труда учитываются показатели, приведенные в таблице 3

ну и ниже

6. Премирование.
6.1 Премирование рабочих:
Дополнительное стимулирование ( премирование) рабочих осуществляеться из фонда заработной платы производственной единицы с применением КТУ.
6.2 Премирование руководителей, специалистов и служащих
Дополнительное стимулирование ( премирование) осуществляеться из коллективного фонда заработной платы с применением КТУ.
Размер премии сотрудникам предприятия( ООО) зависит от внесенного вклада в выполнение производственных заданий и доходов предприятия( при положительном финансовом состоянии предприятия).
Премия каждому работнику выплачивается за фактически отработанное время в премируемом периоде.

по ссылке полная копия Положения об оплате и премировании сотрудников в формате pdf
http://www.webfile.ru/177c3c0e173ab30376548309792130f4
пароль: 111111

пообщался сегодня с ГБ, принцип для тарифников следующий. сначала начисляется тариф. затем берется общая сумма премиального фонда, который выделили на тарифников, и проставляются КТУ каждого тарифника, и по формуле = Общая сумма премиального фонда * КТУ сотрудника / Сумма КТУ сотрудников участвующих в распределении. получают сумму премии для конкретного работника. в ЗУП есть механизм, который позволяет такое сделать?

(30) В ЗУП 2.5 есть, в последних релизах 3.0 анонсировали, но я что то не увидел где этот документ