В ветке действуют локальные правила.
— Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы с позиции Украины должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Полезные ссылки по событиям на Украине:
http://kb.mista.ru/article.php?id=931
Продолжаем обсуждение...

Предыдущая ветка Геополитика, Новороссия. Украинский кризис (ветка 318) была закрыта из-за разговоров о курях и прочей непотребщине. Прошу придерживаться сабжа.

Эпиграф:    "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г о в н о.
В. И. Ленин (Из письма к Горькому 15 сентября 1919 года)

Откровения пятой колонны: Россию нужно заморозить, чтобы она не воняла.

Певец либеральной интеллигенции, писатель Виктор Ерофеев считает, что: «российский народ со своим менталитетом оккупирует собственную страну».
http://rusvesna.su/news/1414426669

Добавить в список предателей, чтобы потом долго не искать.

(628) >>Певец либеральной интеллигенции, писатель Виктор Ерофеев считает, что: «российский народ со своим менталитетом оккупирует собственную страну».

Я каждое утро в дороге на работу слушаю "Эхо Москвы" и там каждый раз выступает со своей репликой какой-то Антон Орех. Я уже в голос ржу как у него пукан разрывается от злобы, что дебилы Россияне не хотят ощущать себя .овном. С каждым разом его все больше и больше колбасит.

Как то совсем смешно в последнее время выглядит вся эта "либеральная интеллигенция". Прошло ее время.

(606) а как же невзлетевшие миражи Саддама? репутация хранцузов убита?

+(630) меня кстати в этом отношении очень беспокоят мистрали. там 146% будут подобные приколы.

(631) Я думаю, что про это уже подумали в штабе.

(632) и что? перебирать теперь всё по винтику? все микросхемы под мелкоскоп?

(630) тут надо посмотреть,а были ли серьезные контракты у французов.

(611) <Как утверждает НАТО, в среду системы радиолокационного обнаружения НАТО>

А, так у них еще и радары есть? А я думал, что они всю инфу теперь из интернета черпают.. Вона шведы, по фотке березы и вбросе о радиоперехвате весь свой флот подняли, неделю нашу подлодку искали. Не нашли..

(629) Виктор Ерофеев считает, что: «российский народ со своим менталитетом оккупирует собственную страну»

Т.е. он ведет к тому, что российский народ лолжен оккупировать другие страны? Ох уж эти либерасты..

(628) + (629)  Эти люди по старой привычке из 80-х презирают свою родную страну. Тогда-то это было почти общепринято, за исключением немногих особо упёртых советикусов, и воспринималось большинством на ура. Но настроения народа изменились, и либералы оказались в тупике. Им уже не аплодируют. И неправ, конечно, неаплодирующий народ. Хотя справедливости ради надо сказать, что они свой народ никогда особо не любили. И кого из них ни возьми - все сплошь, как Виктор Ерофеев, из "золотой молодёжи": не служили, не работали на производстве, ни за что серьёзное никогда в жизни не отвечали.

(624) <Украина останется без реверса >

Граждане свидомые, они вам еще безвизовый режим обещали и светлое будущее в польских туалетах!

когда читаешь деятелей типа Ерофеева, все больше начинаешь понимать пользу от советской "карательной психиатрии"...

(639) когда читаешь деятелей типа Ерофеева

"не читайте до обеда советских газет" (с)
:)

(639) Это веничка ерофеев? которому еще при СССР денатуратом мозг проело?

?Недостаточный обогрев в музеях Киева угрожает сохранности ценных картин

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/56957#ixzz3HbisOPcL

(642) <угрожает сохранности ценных картин>

Пусть сначала картины на подлинность проверят. Терзают смутные сомнения..

Жители Киева вышли на улицы города с требованиями наладить регулярную подачу отопления, горячей воды и электричества в их дома, сообщает ТАСС. Более 200 человек при этом перекрыли движение автотранспорта. Протестующие требуют встречи с руководством района.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/56926#ixzz3HbjYF839

(641) не, это братик...

(639) Но ведь это русский писатель, один из лучших представителей русской культуры...неужели из-за непонимания его позиции вы все готовы с ним расправиться? Может, книги его начнете жечь?

(646)а кто решил [один из лучших представителей русской культуры]?
и кстати напомните о случаях сжигания книг в Росcии?может путаете с просвященной европкой

(647) это свидомиты так решили :)))

(646) разъясни его позицию по поводу "народ не тот попался"? а книжки сжигать конечно не надо, мы же не варвары европейские какие-нибудь...

(644) Мдя... На этих уже и басня Крылова бесполезна.
"Так пойди же попляши" (с)
И ведь пошли скакать.

(649) Что тут пояснять, высказал свое мнение..
"мы же не варвары европейские какие-нибудь" - ну да, мы его в психушку, это куда как гуманнее

(651) твои предложения?...

(651) скажи, с твоей либеральной позиции, я, как гражданин России, не имею право высказать свое личное мнение по отношению к высказываниям этого деятеля?...

(651)если псих то да.или мы обсуждаем сферического коня в вакууме?

(653) c либеральной - это не  толерастно

УкроСМИ:
Кого волнуют политзаключенные и продолжающиеся репрессии в Беларуси, когда половина Европы обхаживает Лукашенко, чтобы он купил их лосось, молоко, яблоки, морепродукты, сыр и колбасы, чтобы обойти российское эмбарго на импорт продуктов с Запада? «Белорусский пармезан» – сегодня это новый бренд в Москве.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1002889-the-guardian-pochemu-evropa-otvorachivaetsya-ot-ukrainyi.html

А иногда правильные мысли встречаются в их прессе.

(653) Допустим, с его мнением я тоже не согласен. Почему-то ваше мнение очень похоже на призыв к травле.

(657) точно так же я могу утверждать, что мнение Ерофеева очень похоже на призыв к травле всего российского народа...

(657) <Почему-то ваше мнение очень похоже на призыв к травле>

Гитлер призывал к чистоте арийской расы. Евреи почему-то были с этим не согласны, да и сами немцы к концу войны. Их мнение тоже было похоже на призыв к травле?

(658) Затравить народ невозможно, это война. А затравить одного человека очень даже можно.

(628) (629) (637) полностью согласен.

(660) вот туда ему и дорога. а также всем его единомышленникам.

(646) я говна не покупаю, жечь нечего :'-(

(658) Его мнение очень напоминает вот это мнение: "Я, конечно, презираю Отечество свое с головы до ног, но мне досадно, когда иностранец разделяет со мной это чувство"

(663) прошу привести примеры не г-на, что вы предложите к чтению из современной русской литературы?

(544) так это не женщины - это гомосеки и есть. ну вернее трансы.

интервью Стрелкова - Россию ждет война
http://www.youtube.com/watch?v=1A_fxiuJLn4

(664) <Его мнение очень напоминает вот это мнение: "Я, конечно, презираю Отечество свое с головы до ног, но мне досадно, когда иностранец разделяет со мной это чувство">

Угу.
"Никакая истинно европейская дипломатия не поставит себе задачей служить проводником чужих интересов в делах своей страны. Наше варварство заключается не в необразованности наших народных масс: массы везде массы, но мы можем с полным убеждением и с чувством достоинства признать, что нигде в народе нет столько духа и силы веры, как в нашем, а это уже не варварство... Нет, наше варварство - в нашей иностранной интеллигенции. Истинное варварство ходит у нас не в сером армяке, а больше во фраке и даже в белых перчатках."  (с) М.Н. Катков

(660) во-первых, затравить народ очень даже возможно, по крайней мере большую его часть, что доказывает пример всяких сирий, ираков и т.п., во-вторых, если какая-то часть народа, пусть даже бОльшая, считает мнение какого-либо писателя неприемлемым, то это проблема не этой части народа, а наверное все-таки писателя...

(591) китайцы не отстают:
http://rusplt.ru/world/kitayskaya-triada-13896.html
Китайские военные скоро выведут в море АПЛ с ядерным оружием, завершив вслед за США и Россией формирование ядерной триады.

(669)  "во-первых, затравить народ очень даже возможно, по крайней мере большую его часть, что доказывает пример всяких сирий, ираков и т.п." - это ваше мнение, с которым не согласен совершенно.

"во-вторых, если какая-то часть народа, пусть даже бОльшая, считает мнение какого-либо писателя неприемлемым, то это проблема не этой части народа, а наверное все-таки писателя..."
- это ваше мнение, не говорите от лица всего народа. Если кто-то призывает к травле за мнение, с которым он не согласен, ведет себя агрессивно по отношению к высказавшему, то, очевидно, что в этом мнении содержится нечто, что вскрывает какую-то глубоко загнанную проблему - это известная реакция, описанная в психоанализе.
Выскажу еще мнение - литература, да и вообще все искусство, выполняет роль психотерапевта для каждого, кто хоть немного ценит ее.

(671) "то, очевидно, что в этом мнении содержится нечто, что вскрывает какую-то глубоко загнанную проблему - это известная реакция, описанная в психоанализе"

т.е. если, например, я скажу что-то нехорошее про твою маму и ты агрессивно отреагируешь, я могу считать это проблемами на твоей стороне, а не на своей?...

(672) вы не различаете оскорбление от мнения?

(673) почему ты считаешь, что мнение Ерофеева это не оскорбление?...

+(674) в принципе, ему осталось совсем мало, обозвать весь народ "ватниками", как на украине...

(671) " литература, да и вообще все искусство, выполняет роль психотерапевта для каждого, кто хоть немного ценит ее."

кстати , это интересное мнение.

Во-первых - как отличить "искусство" от "не_искусства" ?

во-вторых , если кто-то не ценит искусство - значит оно теряет свою роль психотерапевта ?

в-третьих , если искусство выполняет роль психотерапевта , значит тот кто ценит предметы искусства - хоть немного болен и нуждается в терапии ? Хммм...

(674) Да потому что он сам русский. Вы знаете кто это сказал: "Я, конечно, презираю Отечество свое с головы до ног, но мне досадно, когда иностранец разделяет со мной это чувство"? Конечно, если я скажу, что не чувствую себя оскорбленным, оно не будет иметь многих тут особой ценности, так как не принадлежу к русским, но прекрасно понимаю и Пушкина, и Ерофеева

кстати ветка о Новороссии и т.п.



УкроСМИ :
Царёв оказывается в Москве живёт :
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3437950-rossyiskyi-zhurnalyst-rasskazal-o-zhyzny-tsareva-v-moskve

Центробанк должен отказаться от поддержки рубля и ввести его свободный курс уже до конца этого года. Такое мнение высказал журналистам бывший министр финансов Алексей Кудрин. По его мнению, сегодня ЦБ РФ "нужно отказаться от правила корзины, следовать свободному течению курса с периодическими интервенциями, которые бы сбивали спекулянтов".
Директор Института проблем глобализации, экономист Михаил Делягин отнесся к этой инициативе с острой критикой.
«Господин Кудрин действует не просто, как либеральный экономист, который выступает с точки зрения глобальных спекулянтов, а не с точки зрения интересов государства. Кудрин выступает как политик, который рекомендует действующим властям побыстрее «сломать себе шею», а не откладывать это занятие на следующий год, - заявил НСН Михаил Делягин.
По словам эксперта, введение свободного курса рубля приведет к его неконтролируемому падению с чудовищными социальными последствиями – скачком цен, дезорганизацией и обнищанием людей. То есть то, что сейчас происходит плавно, при резком введении свободного курса рубля произойдет обвально.
http://delyagin.ru/articles/82896-tcentrobank-svoimi-zayavleniyami-spetcialno-valit-rubl.html (664)

(641) Венедикт Ерофеев умер в 90-м году.

(679) пойдем воевать с окрайны на европу - етсь то охота. Русские они такие ))

(677) ты понимаешь, я не понимаю. у каждого может быть свое мнение, только почему с одним мнением надо считаться, а другое называть "травлей", мне непонятно...

(677) "Да потому что он сам русский" - это что, индульгенция?

(676) Во-первых - как отличить "искусство" от "не_искусства"  - буду говорить о литературе. Если вы читать умеете и любите это занятие, то отличать хорошую литературу от макулатуры научитесь. По крайней мере, можно поинтересоваться мнением тех, кто в этом разбирается, хотя бы тех же писателей друг о друге.

во-вторых , если кто-то не ценит искусство - значит оно теряет свою роль психотерапевта ?  - согласен, но тогда вам придется обращаться к настоящему психотерапевту.

(677) контрацептив какой-то это сказал.

юмор
https://pbs.twimg.com/media/B1LYt0KCcAEVXn0.jpg

Участники дискуссии отмечали тоже, что ситуация вообще может выйти из-под контроля, поскольку власть боится людей, чиновников после расформирования "Беркута" некому оборонять и ситуацию могут взять в свои руки представители добровольческих вооруженных батальонов.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1002940-ekspert-sopernichestvo-mejdu-poroshenko-i-yatsenyukom-mojet-pererasti-v-konflikt.html

(682) Что тут непонятного, если ваше мнение состоит в том, чтобы как-то ограничить в правах того, чье мнение вам не нравится, то ваше мнение и есть призыв к травле

(685) К вашему сожалению, это сказал Пушкин.

(671) Вопрос о точке отсчета и измерительном инструменте. Это чисто либеральная теория: у каждого должен быть свой измерительный инструмент и свое понятие о том, что такое хорошо и что такое плохо. Только вот эти рассуждения очень хорошо проверяются, когда их прикладывают к реальной жизни в качестве линеечки. в (672) первая линеечка такого плана.
Вторую тоже уже озвучивали о том, что экономика потребления несовместима с реальной жизнью: "Вот вы введите в своей семье экономику потребления, кто больше потребит. Чем это закончится?" (С Переслегин. После капитализма. http://www.youtube.com/watch?v=sUsPxYERMjg)
Либерализм размывает мозги. Простые и очевидные вещи, даже достаточно несложные, уже здравым смыслом не проверяются. А зря.

(646) Кто его считает одним из лучших (!) представителей культуры? Ну, писатель. Вы хоть одну его книгу помните?

Я лично считаю, что карательная психиатрия - ужасная вещь. Таких людей надо перевоспитывать трудом. Не обязательно грубым физическим. Каким-либо материальным трудом. Пусть хоть фартуки для доярок на машинке строчит. Хотя бы один месяц. Это дало бы ему неоценимый житейский опыт, что для писателя важно.

(689) одно другому не мешает.

(691) еще есть урановые рудники

(689) Пушкин тоже человек, а любому человеку свойственно ошибаться, заблуждаться...

(688) бред, как я могу ограничить Ерофеева? а на счет моего личного мнения о карательной психиатрии, это опять же всего лишь личное мнение о карательной психиатрии, не более того. по сути, я имею право иметь мнение о Ерофееве как о психе, раз уж он имеет мнение о своем же народе как о "ватниках" и быдле...

(689) Пушкин это сказал в личной переписке. А не в интервью иностранным журналистам.

(696) +1
кстати, да...

(692) Что сделал для России Пушкин и что сделали вы?

(691) У него есть работа, которую давно хотел прочитать, но не смог в свое время найти "Достоевский и французский экзистенциализм". Он вел интересную передачу на канале Культура. Умный человек, не поспоришь.

(696) Это что, шутка??? вы меня поражаете....Какая разница, кому он это сказал??? Он высказал свое мнение, вы думаете, он стал бы врать иностранцам? Хорошего же вы мнения о нем

(693) Да. Урановые рудники есть. И на них работают люди. Такие же люди, как любой из нас. И фуфайки кто-то шьёт, задыхаясь от синтепона. И канализацию ремонтирует. И горячие батоны из печи вынимает. И производственным цехом руководит. А Виктор Ерофеев - только презирает. Так сказать, кто на что учился.

(697) Ругать Россию может только Русский )

(700) и то, только в личной беседе с друзьями на кухне.

(698) Давайте поставим вопрос по-другому: что сделал для России Пушкин и что сделал для России Ерофеев?

(698) Пушкин любил Россию и русский народ. Иначе бы он просто не написал всех своих произведений и не был бы самым народным поэтом за всю историю русской литературы. Вот Виктор Ерофеев - никогда не будет народным писателем.

(702) +1

+(698) туда же: "Какая разница, кому он это сказал??? "

Во-первых, не кому, а в какой обстановке. А во-вторых, попробуйте сказать, к примеру, "жиды - <нужный эпитет>" в частной беседе на кухне, и то же самое - на улице в многолюдном месте. Сразу узнаете, какая разница.

(702) А можно нескромный ворпос: а кто-такой Ерофеев? Что мы его обсуждаем

СК РФ открыл уголовное дело о нападении на посольство в Киеве
http://www.interfax.ru/world/404696

https://pbs.twimg.com/media/B1LbwtxIUAA2POS.jpg

(706) В.Ерофеев это Москва-Петушки

(708) не путой Виктора и Венедикта. Веничка был пьяницей добрым, а этот Виктор - гомосек во всех смыслах этого слова!

(699) вы там работали, на этих рудниках? Может на заводе  вкалывали? Говорите от своего имени. А Ерофеев пишет, и высказывает мнения, которые заставляют задумываться. Писатель должен быть совершенно свободен в выборе темы и в позиции по отношению к явлениям в обществе. Если он популярен, то значит он многим нравится, многие согласны с ним, или не согласны, но очень им этот писатель интересен. Если не нравится, то высказывайте свое несогласие на его уровне аргументации, не травя его. Потому что травля есть показатель неспособности подняться до его уровня, беспомощность перед ним

(708) Москва-Петушки это Венедикт. а что напейсал Виктор?

В январе 2014 года принял участие в скандальном эфире программы «Дилетанты» на телеканале «Дождь», где высказался, что Ленинград нужно было сдать немецким войскам для спасения жизней.

(708) Опять двадцать пять! Гуглить умеем? Венедикт Ерофеев, автор поэмы "Москва - Петушки", умер в 1990-м году. Виктор Ерофеев жив-здоров.

юмор
https://pbs.twimg.com/media/B1LjXt0IUAAWU8K.jpg

(710) в чём же "травля" заключается? Народ не хочет покупать его книжки?

(714) Да прилюдно обзывают в интернете.. а ему это не ндравиться :)

Территория России надежно защищена со всех ракетоопасных направлений, заявил заместитель министра обороны Юрий Борисов.
http://www.vz.ru/news/2014/10/30/713075.html

(714) Сейчас вроде успокоились насчет Ерофеева, сейчас в "моде" Макаревич

(710) Я работаю на предприятиях с 18 лет. С перерывом 2 года на декретный отпуск. В силу своих профессиональных обязанностей постоянно общаюсь с представителями самых разных профессий, от кладовщика, электрика до ген.директора.

(718) Они вас уполномочивали говорить от их имени?

(715) А вам нравится, когда вас "прилюдно обзывают в интернете"?

(710) Хм. Я не вижу травли в том, что если кто-то говорит "Я Д'Артаньян, а вы быдло" высказать ему свое фе.
И проблема Макаревича (имхо) именно в том, что он формулирует - "я русский, но я правильный русский, а остальные - психи (ватники и быдло)"

(710) Этот человек не озабочивается агрументацией. Он оскорбляет целый народ. Как на это отвечать? Я считаю, как-то соответственно. Не уподобляясь ему только. Не принижая своё достоинство бранью, что у них теперь в ходу (Макаревич с песней, Ада Роговцева с матом).

(720) Нет. Поэтому Ерофеева и Макаревича не уважаю - я считаю они не имеют права оскорблять людей. Вне зависимости от своего отношения к их творчеству.

(719) Где я говорила от чьего-то имени? Номер поста?

(722) "Если вы плюнете на коллектив, коллектив утрется, а если коллектив плюнет на вас, вы утонете"

(720) Вы не ответили на вопрос, какие книги Виктора Ерофеева Вам особенно нравятся или запомнились.

(710) На его уровне аргументации? То есть на уровне оскорблений?