Вроде по Конституции права даются не только гражданину, но и просто человеку.
http://azdesign.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krfh02

Но у нас нет нормы, что человек может быть "негражданином", т.е. у него просто удостоверение личности, а не паспорт гражданина.
А если человек например не доверяет власти - не хочет выбираться, голосовать и т.п. - эти гражданские права ему не нужны, а значит он не должен платить налоги за это.
Таким образом получается как обычно: говорят "человек", а подразумевают "гражданин". И негражданина за человека не считают - ему будет отказано в мед. обслуживании, образовании, работе, защите жизни и здоровья (нельзя подавть заявление в полицию) и т.п.!
Таким образом получается, что государство принуждает людей становится гражданами. Хотя по Конституции "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" (т.е. люди, а не граждане). Вот какая каша !!

(67) Не хочешь - не избирайся, не голосуй. Тебя заставляют что-ли?

(67) а чего ты хочешь? а то непонятно к чему весь спич?

(71) Да он сам не знает. Я-ж говорю - каша в голове у товарища.

(57) Как любят говорить в 1С - покажи сценарий использования "неграждан"

(68) ещё есть транспортный, на имущество

(56) почему ?
все видимо уверены что государство \ власть главнее народа
хотя в Конституции написано что НАРОД - источник власти...
а получается власть сама по себе \ народ сам

(76) Нет. Не получается.

(76) в конституции есть определение слова народ?

(76) Вы сейчас пытаетесь описать Анархию как идеальный вариант государства.

(76) тебя Навальный укусил? Кто здесь власть?!!

(74) чтобы в армию не призвали беженца, который планирует переселяться в третью страну. В которую не принимают с гражданством перевых двух.

(68) да ну !
а предприятие которое платит налоги собирает деньги с клиентов видимо просто так, а не за счет моего труда

(75) Ну так-то да

(62) вот я и говорю, что их нет потому что власть их ограничила в правах

(82) За ваш труд вам заплачено, а откуда предприятие берёт и куда тратит деньги вас не не должно волновать

(82) за труд платят зарплату и в фонды, остальные деньги предприятия. Зачем чужие деньги считаешь?

+(85) один раз "не" - очепятка

(82) А ты с какой стороны к налогам своего работодателя относишься? У работодателя и спроси - хочет он платить налоги или нет.

(61) еще раз ...
какое удостоверение личности (главный документ) у "лица без гражданства" ?

(89) http://yandex.ru/yandsearch?text=удостоверение%20личности%20лица%20без%20гражданства&clid=1955453

"ну... готовьтесь ! В РФ скоро так же будет !!"(Rovan) - "Это индейская национальная народная изба. ФигВам называется"(с)

(89) wiki:Апатрид#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BB.D0.B8.D1.86_.D0.B1.D0.B5.D0.B7_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

(89) паспорт или загранпаспорт той страны, гражданином какой страны он является + свидетельство о временной регистрации ФМС + патент (разрешение на работу)

(90) ахаха, если бы у него Яндекс работал, ты думаешь он бы задавал такие вопросы?

(82) предприятие - это абстракция...юр. лицо...
его полезность создается только трудом работников.
Есть люди (работники), есть их результаты труда выраженные в приходе денег...  т.е. налоги предприятие платит ЗА СЧЕТ работы работников.

(94) Ну по ссылке, то он пройти может.

(95) Это ложь и враньё

(82) да, предприятие работает на территории РФ и платит налоги в бюджет РФ, что не так?

(95) А если там станки с ЧПУ то что? Слава роботам?

(95) Сколько денег ты, как программист, принёс своему предприятию. Подозреваю, что 0. А может даже и минус (если ты, конечно, не во франче работаешь).

(95) В условиях коммунизма, может быть при социализме. А при капитализме предприятие этот способ заработать для учредителей и только, наёмные работники только средство.

Как ТС знатно набрасывает, слово скажет, ему сто в ответ))

(85) отлично !
в одной фразе весь смысл сути понятия "предприятие" и "государство".
Говорю же нет их физически... это юр. лица - т.е. просто договоренности на уровне права.
Сейчас уровень налогообложения около 50%.
Налог это часть вашей работы, которую власть забирает себе через инструмент-деньги и виртуальные объекты (юр. лица).
***
Поэтому же видимо вы так ненавидите сейчас украинцев - называете их укропами... вас кто-то убедил что это другой народ, т.к. у них отдельное государство и язык чуть отличается. А ведь это просто власть так сделала !

(84) Ну так это логично: нет обязанностей - нет и прав. Не находишь?

(88) предприятие не может спорить с государством...
это объекты одного уровня абстракции

(90) "...Документ, выданный иностранным государством ..."

(105) это заговор, хавайся. Завязывал бы ты с раширением сознания

(104) нет
это как в советское время набор продавали продуктовый
"коробка конфет + 3 банка консерв с тухлой капустой"

(108) Ну о чём я и говорил. Ты тупо хочешь иметь только права без обязанностей. Так не бывает.

"А если... эти гражданские права ему не нужны, а значит он не должен платить налоги за это"(Rovan) - главное заблуждение ТС, исходящее из идеологии "А если человек например не доверяет власти"

PS: перевру фразу, что понравилась :)

"Це муйдан? Цемодан - вокзал - цемойдан"

(0) ТС - лучше маятниками занимайся, не лезь в политику

(110) в 1930е годы в Германии представители NSDAP
точно так же говорили цыганам, евреям и коммунистам... потом начались чистки - аресты, концлагеря.
В СССР при Сталине была похожая ситуация в отношении противником коммунистического строя.

(111) что такое политика ? это либо управление небольшим количеством людей остальными людьми (стадом)
либо понимание и контроль как это работает, почему так сделано, кому выгодно и т.п.
Для управляющих очень важно, чтобы люди не знали, что можно по-другому, чтобы готовы были выгнать или даже головы разбить тем кто говорит другие или даже просто задает вопросы. (это на самом деле уже и есть тихий фашизм)
Надо уметь отделять искусственно созданные кем-то убеждения от реальной картины.
Причем я же даю ссылки на Конституции, а мне говорят ну мало ли где что написано... написано, но этого нет и не будет.

Вот в Исландии недавно был референдум и народ принял решения в отказе МВФ от всех долгов - молодцы.

(+112) а сейчас молодежь смеется на советским строем
- мол глупые какие люди там жили - строили какой-то коммунизм...лохи!...
А получается что сейчас тоже самое только термины другие используются. Власть осталась властью, народ на нее никак не влияет и думает что так и правильно... сидит и подчиняется молча. Налоги в 48-50% уходят туда... ну что - поздравляю !

(112) http://newsland.com/news/detail/id/1161303/ Кому нужен был миф об исландской революции?

(113) <Власть осталась властью>

Печальнее было бы, если бы власть стала безвластием

В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права

это обсуждаем?
да, признаются, человека без гражданства тоже нельзя убивать и всё такое

(0) Если человек "не доверяет власти...", то я могу его пристрелить? Менты же не должны вмешиваться, суды не должны в отношении него работать и т.п. Он и налоги на их содержание не платит.

(0) мед. обслуживание, образование - это услуги, которые оказывает государство населению за его деньги. нет полиса - помирай или иди в частную клинику.
нельзя подавать заявление в полицию - можно

(118) помереть не дадут, скорую помощь наше доброе гос-во окажет бесплатно

(116) С чего бы государству заботиться о нет? Он же налоги не платит, государство не признает. Его безопасность - его проблемы. Ловить преступника никто не обязан.

(120) в конституции написано, что обязано и по факту неграждан так же защищают

Конституция Российской Федерации

соответственно она действует ТОЛЬКО для граждан РФ...

(120) само по себе деяние убийство является уголовно наказуемым. Не суть кого. Убийца опасен для граждан, даже если убил иностранца)

(0) Конституция РФ относится к человеку, который является резидентом, т.е. гражданином. Остальные пусть смотрят свою конституцию, гражданином которой он является.

А вообще, если ты родился в России, то уже являешься ее гражданином по определению - подпадаешь во всякие переписи и статистики, медстраховки, пособия и пр. хрень. А если приехал из-за бугра, то, наверное, такой вопрос уместен.

(122)  Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы _ЧЕЛОВЕКА_ и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
(125) Да не ужели? РФ не америка факт рождения гражданства не даёт. Только если родители граждане, тогда да.

(126) <Только если родители граждане>

Это и имелось ввиду. Со всеми вытекающими. Вместо паспорта - Св-во о рождении.

(122) Она действует для всех людей планеты.

(125) т.е. страховой полис больше не нужен? Уии!

(127) Я о том, что не достаточно на 3 дня беременной приехать в страну, а потом требовать гражданство для родителей новорожденного гражданина по упрощённой схеме.

(130) Так ведь в исходнике чел о чем говорит:
"государство принуждает людей становится гражданами" (0)

А как можно своих людей принудить стать гражданами, если они при рождении и так оными становятся? А вот для приезжих вопрос, возможно, актуален - нужно ли ему Российское гражданство или же в Таджикистане теплее

(131) я так понимаю ТС имеет в виду, что гос.во само делает людей при рождении гражданами, не спрашивая желания

(0) Государство вас ни к чему не обязывает, вы можете хоть сегодня пойти и написать заявление об отказе от гражданства, получите статус не гражданина. За собой это повлечет много трудностей внутри страны и еще большие при попытке ее покинуть.

(133) Внутри понятно, хотя лучше расскажите детальнее, а в чём трудности чтобы покинуть?

(134)По какому документу вы собираетесь выезжать и въезжать в другую страну. Если выезд в безвизовую страну. Так как визу без паспорта(гражданства) вы не получите.

(133) нельзя в РФ отказатся от гражданства, не получив другое

(136) Про такое не знаю. То что получить гражданство РФ без отказа от предыдущего это да, а то что бы нельзя было отказаться. Тогда как по закону я могу получить, к примеру гражданство Украины(у них тоже только одно официально разрешено)? Сначала отказываешься от текущего, а только затем подаешь на получение нового.

(132) <что гос.во само делает людей при рождении гражданами, не спрашивая желания>

У новорожденного не спрашивает. Эт как спрашивать, кем изволите быть - мальчиком или девочкой. А решают в общем-то родители, быть ему гражданином иль не быть. Но если родители - граждане России, то с оформлением свидетельства о рождении признают, что гражданин. Или срочно везут в штаты беременную мамашу, чтоб получить штатовское

62-ФЗ Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации

Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:

в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

(138) Или срочно везут в штаты беременную мамашу

ктож её туда пустит :))

(0) Есть юридическая категория лиц без гражданства.
Они имеют основные права, не имеют, как правило политических. Налоги платят не за политические права, а, скорее, за возможность пользоваться всеми остальными на территории, где они живут.

Стать лицом без гражданства очень легко - достаточно отказаться официально от своего.

(141) каким образом, см. (139)

Чтоб свалить из страны не обязательно от гражданства отказываться. А если оставаться, то зачем отказываться?

(141) Налоги платят с ДОХОДА, полученного на территории. Гражданство тут абсолютно не причем

(139)
Немного разъясняет положение дел Отдел гражданства и работы с соотечественниками Генконсульства России в Бонне (по состоянию на 26 октября 2010 года): получается, гарантии приобретения немецкого гражданства - это Einb?rgerungszusicherung; а выполненное перед РФ обязательство - это "Справка налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов". Остается только узнать, что это за налоговый орган такой...
"с последнего места жительства заявителя на территории Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов (оригинал). Справка должна быть оформлена на последнюю фамилию заявителя."* (Konsularabteilung der Botschaft der Russischen F?deration in der Bundesrepublik Deutschland) или "Заявления граждан Российской Федерации, не имевших места жительства на территории Российской Федерации, с приложением соответствующих документов направляются в Управление международных налоговых отношений МНС России по адресу: 127373, Москва, Походный проезд, владение 3, корпус 1, тел: 007-495-913-07-91."
* - ох, российские граждане, не меняйте фамилии и имена за границей РФ...

А вот в Генеральное консульство России в Сан-Франциско представляются для отказа от российского гражданства следующие документы: "Документ, дающий право на проживание в США (грин-карта, сертификат о натурализации, паспорт США)". То есть, для гарантии достаточно Green Card, которая не является никакой гарантией предоставления гражданства?


Одним словом, не так легко оказывается расстаться с нашим гражданством.

(145) Да ну, страшилки какие-то. У меня не так давно племянник как раз в Германии отказывался от гражданства РФ. Хватило одного только заявления.

(146) и прямо сразу выдали бумажку что не гражданин?

(142) Через получение гражданства страны, от которого потом можно отказаться без условий, например.

(148) такую страну найти надо сначала

И придумать как законно находится на территории РФ после этого всего

(150) Просто, например у нас до сих пор есть люди, у которых есть паспорт СССР и нет паспорта РФ. Так вот они не являются гражданами РФ, но проживают на территории РФ. Потом никто не отменял вида на жительство.

(151) боюсь что это только они себя гражданами РФ не считают, если я, после того как мой паспорт просрочится не получу новый, я всёравно буду гражданином

Паспорт != гражданство
также вид нажительство выдаётся на какомто основании, на каком в данном случае?

(152) Я объяснил, как законно находиться на территории РФ. Вид на жительство получают на основании нахождения на территории РФ больше полугода и подачи заявления. Но если делать нечего можно более подробно поизучать документы и условия, требующиеся для получения виду на жительство.

(147) Нет, не сразу. У них там сроки какие-то есть. Но никаких сложностей, описываемых в (145) не возникло.

(89) В России есть "разрешение на временное пребывание" (по нему, например, живёт у нас т. Сноуден) и "вид на жительство". Оба документа внешне похожи на загранпаспорт гражданина России, выдаются ФМС. Такие документы выдаются и апатридам при наличии на то оснований.

(153) Твой пример некорректен, т.к. человек, который не поменял вовремя паспорт, не перестаёт быть гражданином. И находится на территории РФ вполне законно. Хотя мало верю, что такие люди, как в (151) до сих пор есть.

(0) Если ты паспорт потерял - обратись в паспортный стол, тебе его заменят, а вот если ты Родину потерял, кто заменит её тебе. Быть гражданином - это как быть сыном своей Родины.
Кроме того о какой полиции, медицине, и прочей инфраструктуре ты говоришь? Если ты не гражданин, то сам отказался от всего этого.

(146) Но гражданином РФ он все-равно остался.

(158) С какой стати? Он ведь отказался от гражданства. Теперь визу получает, как немец, а не как гражданин РФ.

(157) Быть гражданином - это как быть сыном своей Родины..Это глупость... гос.строй может поменятся так что расстреливать всех начнут или в рабство сдадут...примеры в истории (не РФ) уже были.

Полиция также защищает базовые права иностранных граждан, как и своих.

(159) Это он получил второе гражданство, а как приедет в РФ даже по визе то ему про его гражданство теперь напомнят.
и спросят почему не подал уведомление

(161) Это было у него уже третье. Поэтому от российского пришлось отказаться.

(160) Глупость, это когда личность не способна к самоидентификации.

(163) не путайте территорию на планете, и соц.институт "Государство"

(162) отказаться нельзя, можно только выйти, уплатив консульский сбор. паспорт РФ у него забрали ?

(156) Касательно моего примера, он некорректен лишь в том, что такие люди приравнены в правах к гражданам РФ. Но не имея паспорта РФ ты не являешься гражданином РФ.

(160) Отказываясь от паспорта страны, ты отказываешься от гражданства той страны. Но не перестаешь быть россиянином, к примеру.

(164) Вы еще скажите не путайте конфигурацию и конфигуратор.

(167) Платформу и конфигурацию скорее

(151) некоторые их тех, к кого советский паспорт, действительно не граждане