Имя: Пароль:
1C
 
E-ink читалка и PDF (сканированные страницы)
0 Starhan
 
20.07.15
09:27
есть куча книг в таком формате. Хочется почитать, но не сидя за ПК.
Думаю о покупке читалки. Подскажите как себя ведет Е-линк с такими книгами?

Еще лучше если покажите фотки. :)
83 NikVars
 
20.07.15
11:17
(78) Да. Согласен. И тут каждый подумал о своем...
84 ilpar
 
20.07.15
11:18
Книги 100 мб, которые PDF листает сААААвсем не быстро...
85 Fish
 
гуру
20.07.15
11:19
(84) Ну PDF, как я уже писал выше - самый неудобочитаемый формат, как для читалок, так и для планшетов.
86 ilpar
 
20.07.15
11:20
(84) доходило до 15-20 секунд на перелистывание :)
87 AlexNV
 
20.07.15
11:21
(84) скан философии Java 400 МБ листает вполне.
88 ilpar
 
20.07.15
11:24
(87) нормальный выбор, тоже туда думал свалить :)
89 Fish
 
гуру
20.07.15
11:24
(86) А что за читалка была? Моя Сонька перелистывает моментально (может, чуть-чуть медленнее, чем другие форматы), хоть я и не читаю книги в PDF, но ради эксперимента попробовал.
90 ilpar
 
20.07.15
11:26
(88) только фронт javascript-овские фреймворки тоже надо учить )

(89)
http://onyx-boox.ru/review/ebook-onyx-boox-60-exler/
91 Mikeware
 
20.07.15
11:26
(89) зависит от конкретной книги. Некоторые пдф на старой читалке (инч6и) не открывались или вешали читалку. на дигме таких осталось совсем мпдо, штуки три - нашел эти книги в дежавю, пдф-ы удалил.
92 fisher
 
20.07.15
12:56
По тормозам на больших pdf - тут полностью от проги зависит и реализованных в ней алгоритмов. От прямых рук программистов, короче.
Kindle DX с родной прошивкой, где очень простая и бедная читалка в части pdf - жутко тормозил на больших pdf.
Но я его брал спецом из-за альтернативной читалки - KindlePDFViewer. Туда какого размера не загружал - работает одинаково шустро в независимости от размера. Как обычную книгу листаешь.
93 Aprobator
 
20.07.15
12:58
(79) да ладно - Amazom Kindle 6 - никаких тормозов нет.
94 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
13:23
(0) тут главный параметр - размер экрана, чем больше тем лучше. Потому что сканированный текст не подгонишь под маленькое устройство, и свои переносы не расставишь. Была у меня большая читалка Onyx Boox Zeus, был всем доволен, в том числе читал сканированные книги нормально. Жаль, что прослужила недолго - меньше года. Сейчас читаю с телефона, хотя о новой читалке подумываю.
95 Mikeware
 
20.07.15
13:31
(94) Что сдохло? поглядывал я на Опух'и, но почеу-то воздержался....
96 aka AMIGO
 
20.07.15
13:34
вообще-то, как тут справедливо писали, на полном iPad"е PDF смотрится хорошо.
только удовольствие дорогое.. и, наверное, не стоит денег, затраченных за сомнительное удовольствие лицезреть скан не экране :)
97 Serg_1960
 
20.07.15
14:35
В своё время брал для жены TeXet TB-138 (8", Android 2.3). У жены запросы типа "чем дешевле - тем лучше" :) Поставил на девайс AlReader, CoolReade, Orion Viewer и что-то там для pdf уже не помню что именно...
Все форматы книг вполне, вполне достойно читаются... все, кроме pdf. Вот с этим форматом засада. Хотя и есть масштабирование, горизонтальная и вертикальная прокрутка, можно текст смотреть ландшафтно по частям.. но всё равно неудобно :(
98 NikVars
 
20.07.15
14:51
Представлены планшеты Samsung Galaxy Tab S2 толщиной 5,6 мм
Компания Samsung представила планшеты Galaxy Tab S2, работающие под управлением Android 5.0 Lollipop. Линейка включает две модели: с экраном размером 9,7 и 8 дюймов по диагонали.

http://www.ixbt.com/news/2015/07/20/samsung-galaxy-tab-s2-5-6.html
99 Starhan
 
20.07.15
15:10
щас на свой смартфон закинул, все видно прекрасно, если что пальцем легко корректируется, но смартфон 5ти дюймовый, глаза быстро устают :(.
100 aka AMIGO
 
20.07.15
15:16
(99) а я на свой планшет Fly .. вот что получил:
http://pics.rsh.ru/img/IMG_0009_vyxbti8w.png
101 Mikeware
 
20.07.15
15:36
Ну, все-таки ПДФ был задуман для другого применения...
102 fisher
 
20.07.15
15:37
(100) Скриншоты об экране мало что могут сказать :)
103 aka AMIGO
 
20.07.15
15:38
(102) не, ну видать-же.. и глаза не напрягаются :)
104 aka AMIGO
 
20.07.15
15:39
(101) для чего? вроде-б для инструкций с картинками и текстом..
105 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
15:48
(95) просто перестала работать читалка и всё. в сервис не носил, валяется теперь. вроде не роняли.
106 bolder
 
20.07.15
16:00
(99)Менее 9,7 " неудобны для пдф.Закинь эту идею.
107 fisher
 
20.07.15
16:03
Не, ну в этой ветке скорее речь именно о сканах, чем о pdf как таковом. Сканы просто чаще всего в pdf или djvu.
Но даже если не скан. Возьмите ту же проф-разработку, хорошо сверстанную в pdf. Она свёрстана не под 7" экран и даже не под 10" и щедро пересыпана картинками и диаграммами, некоторые на всю ширину двухколоночного текста.
Её даже на мониторе не сказать, чтобы комфортно читать. На комфортном масштабе страницу скроллить приходится. Да и вообще комп для этого не особо.
Я читаю на Kindle DX поколоночно и с настроенной обрезкой краев. В этом режиме просто листаешь как обычную книгу и читаешь. Уверен, что и на планшетных читалках есть похожий функционал. Т.е. с ухищрениями на 10" читать вполне комфортно. На 7" - не представляю как. Ну, то есть с масштабированиями и скроллами можно, наверное, пока не задолбаешься. Но так чтобы просто листать и читать - фигушки.
108 Mikeware
 
20.07.15
16:17
(105) мне б земноводная асфиксия не позволила просто так бросить сей девайс...
109 Mikeware
 
20.07.15
16:18
(104) " межплатформенный формат электронных документов, разработанный фирмой Adobe Systems с использованием ряда возможностей языка PostScript. В первую очередь предназначен для представления полиграфической продукции в электронном виде". Т.е явно не для сканов.
Хотя дальнейшие расширения формата понадобавляли и мультимедийные вставки, и электронные подписЯ...
110 aka AMIGO
 
20.07.15
16:19
(109) а, вот оно - для полиграфии!..
тогда имеет право на жизнь :)
111 uno-group
 
20.07.15
16:24
(71) долгий заряд не так уж и часто нужен, раз в день- два зарядить обычно не проблема. Единственный  + E-inc на сейчас это что он на ярком солнце не слепнет остальные весьма спорны.
Если картинки не нужны то ничего не мешает конвертировать ПДВ в обычный текст и появится нормально масштабирование букв и т.п.
112 NikVars
 
20.07.15
16:28
(111) Это ты будешь ненормально долго возиться в конвертацией сканов (облизывая каждую страничку), чтобы появлилось нормальное масшатбирование, про которое ты пишешь.
113 uno-group
 
20.07.15
16:29
без конвертаций и дополнительных танцев с бубном Barnes & Noble Nook Simple Touch с ПДФ у меня работал гораздо комфортнее чем Amazom Kindle 6
114 Mikeware
 
20.07.15
16:29
(111) иногда в дороге нужна долгая работа.... Или на отдыхе вдали от цивилизации...
115 uno-group
 
20.07.15
16:30
(112)отослал на е-мейл получил сконвертированный через пару минут
116 Mikeware
 
20.07.15
16:31
(115) это не про сканы...
117 uno-group
 
20.07.15
16:32
(114) москва дальний восток на поезде ездите? в даль от цивилизации забираетесь чтобы как ботаник книги читать
118 uno-group
 
20.07.15
16:32
(116) про сканы, ребенку школьные учебник конвертировал
119 uno-group
 
20.07.15
16:33
там даже не сканы а фотки были, сканировать долго
120 fisher
 
20.07.15
16:34
(111) "Долгий заряд не нужен". Ага, потому что его нет и все привыкли к жизни у розетки. А когда он есть - быстро привыкаешь к такой прелести и высоко это ценишь. Я лично ценю это гораздо выше, чем другие фишки e-ink.
(118) Учебник по литературе, небось? :)
121 Fish
 
гуру
20.07.15
16:34
(117) Ну например, в азиатские страны, Мексику, и т.п. самолётом лететь часов 10. Что это время делать?
122 fisher
 
20.07.15
16:36
e-ink юзаешь именно как книгу. Отложил и не паришься, что его заряжать нужно. Взял, открыл - читаешь. Закрыл, отложил - не читаешь. Всё.
Вещь прелестная именно своей утилитарностью.
123 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
16:42
(122) намного удобнее бумажной книги

- встроенный переводчик (прикрутил GoldenDict Free, подключил английский и китайский словари)
- библиотека в одном устройстве
- автоматом открывается на той странице, где бросил читать
- список последних книг
- много чего ещё
124 uno-group
 
20.07.15
16:43
(121) у меня планшет столько видео показывает, читать раза в полтора дольше можно будет. По секрету скажу, под сидением юсб порт для зарядки в самолете есть для работы и зарядки планшета хватает.
125 Сержант 1С
 
20.07.15
16:44
(123) Я тоже долго себя убеждал, что это лучше. Но в итоге трачу деньги на бумажные книги, дома чтива разной степени законченности на хороший рюкзак - казалось бы зачем, если есть читалки?
126 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
16:45
(125)а я покупаю только те книги, которые уже читал, и точно знаю, что буду перечитывать.
На одно прочтение не покупаю уже несколько лет.
127 aka AMIGO
 
20.07.15
16:48
(125) мы с дочкой жене/маме на ДР подарили планшет.
Есть там и читалки, и книг накачали ей по предпочтениям и интересу..
но она любит читать бумажные..
С планшета читает раз в 5 реже.
Привычка - вторая натура © народная :)
128 Fish
 
гуру
20.07.15
16:50
(125) И зачем хранить дома всю эту макулатуру? Если только у тебя не эксклюзивные редкие издания типа первого печатного экземпляра библии и т.п.
129 aka AMIGO
 
20.07.15
16:53
(127) + хотя дорожит им, пыль с чехольчика стирает, мне не даёт копаться, только дочке, у неё это лихо получается :)
А бумажные книги..
У меня есть ценные для меня, подаренные, или просто интересные, лежат в шкафу, не читал давнооо..
Это художественная..
А техническая -> ЖКК в шкафу, раз в кавртал/месяц лохмачу листы :)
130 fisher
 
20.07.15
16:53
(123) Не, ну это и так всё понятно. Просто когда читаешь одну книгу, выглядит это именно так. Открыл, почитал, закрыл, отложил.
А словарь у меня на смартфоне отличный, купленный, им пользуюсь. Так больше нравится. Там и цветовая раскраска рулит и транскрипция и произношение и словарные статьи богатые.
131 Сержант 1С
 
20.07.15
16:54
для меня это не привычка, это необходимость. Бумажные книги намного лучше усваиваются. Т.е. просто на единицу времени больше усвоишь информации. В электронной не выделишь цитату ручкой, не перегнешь угол листа на нужном месте, не вернешься к списку литературы и обратно на 5 листов назад. Только бумажная книга подходит для вдумчивого изучения.
Просто же линейно сожрать поток текста с девайса это не чтение, это потребление контента, через неделю от него в голове ничего не остается.
132 aka AMIGO
 
20.07.15
16:55
(123) (130) вы толкуете про словари, это словари чего? видел не раз в ПО-читалках, но невдомёк для чего я буду покупать/скачивать?..
133 Fish
 
гуру
20.07.15
16:56
(131) "В электронной не выделишь цитату ручкой, не перегнешь угол листа на нужном месте, не вернешься к списку литературы и обратно на 5 листов назад." - Да ты что? Ты хоть раз видел электронные книги? Они всё это умеют :))
134 Сержант 1С
 
20.07.15
16:56
(128) Если покупать книги а не макулатуру, то и храниться будут книги.
135 Mikeware
 
20.07.15
16:56
(125) "хороший рюкзак" - это "ни о чем". я только с общаги съезжал четверь века назад - технической литературы была коробка из-под цветного телевизора...
Сейчас практически вся литература - на компе и для читалки.
Ибо зачастую вечером просто не представляешь, что может захотеться почитать сегодня перед сном....
Не говоря уж о том, что брать с собой в дорогу читалку весом в две сотни граммов удобнее, чем даже пару-тройку книг граммов по триста-четыреста
136 aka AMIGO
 
20.07.15
16:56
(133) и уголочек загнуть у планшета? :)
137 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
16:57
(125) мне тоже нравится ощущение бумажной книги в руках. Но всё же это непрактично.  

(131) ты варвар. так нельзя с книгами поступать

"Бумажные книги намного лучше усваиваются"-сомнительное утверждение

(132) я читаю на русском и английском примерно поровну. скоро третий язык подключится
138 Fish
 
гуру
20.07.15
16:57
(136) Например, в Сони, закладка выглядит именно, как загнутый уголок у страницы :))
139 Сержант 1С
 
20.07.15
16:57
(133) а еще есть евернот и т.п., но это как секс по переписке.
(135) я про актуальные в данный момент. Которые хранить в читалке удобнее, казалось бы.
140 Mikeware
 
20.07.15
16:58
(131) черкаться ручкой в книгах - нехорошо. а остальное - читалки могут.
141 Сержант 1С
 
20.07.15
16:58
(140) на мой взгляд возможность "черкаться" - это важнейшее в чтении.
142 Fish
 
гуру
20.07.15
16:59
143 Mikeware
 
20.07.15
17:00
(141) не знаю. Не могу в книгах черкаться. и не люблю, когда в них так делают.
Берешь листок, иконспектируешь, если надо.
144 Mikeware
 
20.07.15
17:00
(142) сони - они немного не такие как все...
145 Fish
 
гуру
20.07.15
17:01
+(142) Только ещё можно стереть потом "начёрканное" в случае необходимости, а в бумажной - уже нет.
146 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
17:02
(123)+

еще возможность поиска слова или фразы в книге - принципиальное преимущество электронной книги перед бумажной
147 fisher
 
20.07.15
17:05
(131) Это именно привычка. На электронной, если перепривынуть, делать всё это еще эффективнее и удобнее. Но переносимость всего этого дела человечески только у эппла кажись реализована. Т.е. даже если убираешь книгу "на полку" (удаляешь с девайса), а потом заливаешь обратно - всё это сохраняется. И цитаты и закладки.
В обычной книге ты можешь просмотреть список цитат? А список закладок? А поиск по тексту? А мгновенно перейти по содержанию? А... И т.д. и т.п.
148 fisher
 
20.07.15
17:07
(147) + Примечания забыл (заметки на полях). Тоже сколько угодно.
149 fisher
 
20.07.15
17:08
Но сразу оговорюсь еще раз, что реализацию всего этого богатства сразу в состоянии близком к идеальному я только у эппла видел для epub в его родной читалке :)
150 fisher
 
20.07.15
17:18
Kindle DX, кстати, в родной шикарной кожаной обложке вызывает в руках ощущения исключительно положительные. Сразу хочется читать :) Очень жалко, что амазон перестал их выпускать :(
151 NikVars
 
20.07.15
17:21
(139) И еще. Не жалеешь ты деревья. Купил обычную книгу - убил дерево.
152 fisher
 
20.07.15
17:24
Закладки у эппла очень красиво реализованы. И цитирование цветными маркерами. Да и примечания тоже. Они с выпуском планшета очень сильно старались его вылизать именно как читалку.
153 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
17:26
(151) если б читалки ещё долго служили, а после службы ещё утилизировались... А так не факт, что от производства одной читалки вреда природе меньше, чем от производства, сажем, 100 книг. Тут без расчетов нельзя.
154 uno-group
 
20.07.15
17:26
(151) при производстве читалки страдает несколько гектар деревьев.
155 NikVars
 
20.07.15
17:27
Походу Сержант рассуждает о том, чего в руках не держал, только в инете на картинках видел и убеждает других в собственных фантазиях.
156 NikVars
 
20.07.15
17:28
(154) Она страдают там, далеко. А вот от производства обычных книг - страдают именно наши деревья.
157 Сержант 1С
 
20.07.15
17:36
(155) Всего лишь делюсь своим опытом и результатами некоторых исследований (62), которые вроде бы обьясняют некоторые нюансы.
да, читалок сейчас на столе одна штука и в столе еще киндл
158 fisher
 
20.07.15
17:42
(157) И как ты сам объясняешь результаты подобных "исследований"? С позиций здравого смысла?
У меня только одно объяснение - если используется читалка с размером экрана меньше книжки. Тут да. При вдумчивом чтении каких-то сложных вещей тяжелее вернуться назад, чтобы переосмыслить какой-то момент, т.к. читалку придется листать и можно полениться, а в книге большого формата достаточно глаза поднять. Больше никакой логики я не наблюдаю.
159 NikVars
 
20.07.15
17:42
(157) Это же не исследования, а какие-то умозрительные потуги. Читающий человек должен не только читать, но и думать.
160 NikVars
 
20.07.15
17:45
Если взять 2-х людей 1-й пять минут держал в руках электронную читалку, другой 5 минут держал в руках обычную книгу. Далее все указанному тобой "иссследованию". Кому из них будет удобнее?!
Кто будет черкать?! Кто будет делать с книгой много того, что другой себе позволить не сможет?
161 NikVars
 
20.07.15
17:47
Раньше дети портили свои глаза книгами, потом - телевизором, позже стали портить компьютерами, и массово сейчас портят глаза смартфонами. Чем будут портить свои глаза дети будущего???
162 Mikeware
 
20.07.15
17:47
(157) в первом документе сравниваются чтение с CRT/LCD мониторов, что реально неудобно по сравнению с бумагой (именно поэтому документы, отчеты и т.п. - печатают).
а во втором сравнивается не столько "понимание", сколько "последовательность."
163 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
17:47
(157) кратко глянул твою вторую ссылку, и там вот что  

Under fixedstudy time (Experiment 1), test performance did not differ between the two media, but when study timewas self-regulated (Experiment 2) worse performance was observed on screen than on paper

иными словами, когда обучающихся ставили в жёсткие условия (ограничение по времени и тест после) отличий между бумагой и экраном не было. А когда им сказали - почитайте там чего нибудь когда нибудь - а потом бухнули текст, то все студенты с эл. устройствами провалились, т.к. они сидели в интернете или смотрели фильмы

короче разница одна - в книге тебя ничего не отвлекает от книги
164 Mikeware
 
20.07.15
17:47
(161) не будут. кабель в голову, и все....
165 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
17:48
(163) ...а потом бухнули текст=тест
166 fisher
 
20.07.15
17:51
(163) Очень странный результат, в самом деле. Если бы в самом деле электронные книги имели качественные отличия по восприятию результата, то наиболее явно их должен был выявить как раз Experiment 1
167 fisher
 
20.07.15
17:51
"восприятию материала"
168 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
17:52
(166) почему?
169 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
17:55
(166) а ну да, всё верно

второй эксперимент вообще был не на способность обучаться, а на что-то другое
170 fisher
 
20.07.15
17:56
(168) Как почему? Потому что это максимально показательный эксперимент. Фиксированные сроки, внешние факторы максимально исключены, работа на результат.
А на self-regulated фиг его знает что еще могло повлиять. Вплоть до отталкивающего внешнего вида.
171 ДемонМаксвелла
 
20.07.15
17:59
хотя результаты конечно интересные. тут есть над чем подумать.
172 fisher
 
20.07.15
18:04
Стандартная читалка имеет экран меньше, чем стандартная книга. Плюс у книги разворот - еще вдвое больше инфы перед глазами.
Так что может и есть рациональное зерно.
В том смысле, что чем больше приходится листать туда-сюда, тем сложнее усваивать материал.
Так что нужны большие читалки :)
173 Mikeware
 
20.07.15
18:05
(172) Это да! Хочу читалку 2*12" (в разворот)
174 Mikeware
 
20.07.15
18:05
+(173)  и дещево!
175 Garykom
 
гуру
20.07.15
18:39
176 Garykom
 
гуру
20.07.15
18:40
(175)+ кстати взять 2 читалки (потоньше), чехольчик к ним специальный и софт вот и будет что хотется
177 aka AMIGO
 
20.07.15
19:15
Еду это я сегодня в метро, рядом села тётя, в возрасте.. держит читалку, название не сумел прочесть, как ни косил глаза (чуть не окосел, тьфу*3 :) )
у неё на экранчике от силы 30-40 слов, огромным шрифтом выведен текст!
листает быыыстро :)
178 fisher
 
21.07.15
09:04
(177) У меня жена в похожем стиле читает. Я тоже пробовал. Если обычное легкое чтиво - привыкнуть легко, никаких проблем.
179 fisher
 
21.07.15
09:08
ТС фоток просил, сделал вчера (Kindle DX): http://radikall.com/image/Qlpn
180 Starhan
 
21.07.15
09:34
(179) выглядит хорошо. Но это наверное не скан?
181 fisher
 
21.07.15
09:43
(180) Да, это не скан. Это верстанная pdf. Но хорошие сканы выглядят почти так же. На djvu более заметна разница - шрифты не такие гладкие за счет компрессии и картинки тоже похуже выглядят.
182 fisher
 
21.07.15
10:05
С точки зрения механизмов отображения и прочее - там нет никакой разницы между сканами и нормальными pdf. Разница только в чистоте и качестве картинки, которая полностью зависит от качества сканирования, если это скан. Теоретически в читалке есть режим, который позволяет извлекать текст и переформатировать его, но я им никогда не пользовался.
Это ведь тоже pdf, отнюдь не под читалку свёрстанный. Там книжная двухколоночная верстка.