Почему строители так дохрена хотят денег?
Вот мне надо обложить кафелем ванную комнату. Минимальная цена - 20т.р., срок 3дня. Один человек будет делать вроде. Частники, из дружественных республик.

итого - 6,6т.р. в день.

Вопрос не в том, что для меня это дорого или я не способен это сделать сам - мне просто надо это сделать быстро, и без моего отрыва от работы.

Вопрос в том - почему джамшут хочет за день работы денег столько, сколько и я? А не джамшутные строители - в полтора раза больше.

(454)"Программист - разрабатывает, проектирует и пишет программу (прошу не путать с "кодить" :) ).
И чтобы написать толковую программу - нужно так вникнуть в предметную область - мама, не горюй."
Вот это можно подвести под определение 1сника, а вот кто такойпрограммист - это еще вопрос)
Программист это обычно: ну мне сказали тут кнопочку сделать я и сделал и переписал пол программы и теперь кроме этой кнопочки ничего не работает)

(462) В игровую...

(454)
> Программист - разрабатывает, проектирует и пишет программу
ох уж эти программсмисты ))

(462) в жизненную область: "птички - злые" вообще :)

(462) физика, например.

(466) в свиноводство...

(454) Так и одинэсник делает точно тоже самое (не путать с обновляльщиками типовых)

>> 1сник - это не просто писатель кода на языке 1с.

а еще 30-40 килограмм диетического мяса!

(462) Ну, дык - сделай эту фишку на эске :))))
(461) (469) Что проектируют создают? Структуру баз? Хранение информации?

(470) Сколько килограмм???

(463) <переписал пол программы и теперь кроме этой кнопочки ничего не работает)>

Это уже погромист, а не программист :)

(473) Не, это одинэсник :)))))))))

(471) Да. И структуру баз, и хранение информации, и связи.

Строители дом проектируют, потом строят. А эсник потом приходит и клеит обои :)

(475) И как проектируешь базы? Правда, интересно.

(471) Вообще-то итогом любой программы должен быть полезный результат её работы.

Попутно приходится менять и структуру баз, и хранение информации
Примеры не нужны, сама знаешь :)

(476) проектирует архитектор вообщето

(477) Создание своей конфигурации/справочников/регистров - это и есть проектирование базы. Но ты похоже, под структурой что-то своё понимаешь?

(478) Менять (уже готовое) и проектировать - разные вещи.

(477) если ты с этим не сталкивалась это не значит что другие не сталкиваются

(481) мдя...

(477) 1с-ник создал новый справочник, регистр, документ, журнал - это всё проектирование той-же самой базы.
У нас, к примеру, от Торговли (даже не ТиС, тогда её еще не было) осталось только название

(477)То, что у программиста обыкновенного называется проектировать и занимает кучу времени, у 1сника обычно занимает минут 5-10:) Просто 1сник умнее)

(484) У меня (от Тис'а) примерно тоже осталось. Но я не назову это программированием :(

(481) Ты никогда полностью самописных (не типовых) конфигураций не видела что ли?

(485) Угу только вот что там реально при этом происходит в базе 1с-к как правило и не знает, так что поостерегся бы я говорить о проектировании БД в случае 1с-ка.

(487) Блин, опять "уже ответили" (488).
(488) Именно!!! Поддерживаю!!! :)

(486)Ну для того чтоб вы назвали это проетированием, можно нарисовать таблички для детей типа связь один ко многим и т.д., но 1сник такой ерундой просто не страдает, ему надо проекты строчить, а не блок схемами любоваться.

(485) "программисту" (не 1с-нику) для внесения изменений в базу пришлось-бы менять исходники, чтобы транслировать базу.
1С в этом смысле самое что-ни-на-есть удачное решение, выручает встроенная СУБД и язык 1с - набор функций для ввода изменений в эту базу, не трогая движок

(487) Меня до сих пор мучает 2 вопроса: почему для 7.7 взяли DBF и в 8 впихнули все в один файл?

(488) (489) Ну если кто-то не знает, это не означает, что все не знают. Я потому и написал, что не каждый одинэсник - это программист :)

(491) Я бы поспорила насчет удачного решения по поводу выбора СУБД и набора функций.

(488)Проектирование БД - это рисование таблиц и установка связей между ними, что вы туда пытаетесь впихнуть - это только ваше представление о проектировании БД. То что у 1сника есть сразу готовые таблицы, он не виноват.

(495) Да, при чем тут виноват или нет?

""почему для 7.7 взяли DBF"" - основа 1с77 - реляционная СУБД, DBF в отдельных файлах - это наследство от неё.
в 8-ке.. не знаю

(495) Собственно никто и не обвиняет скажу даже больше хороший 1с-к даже знает что там и как устроено, но не будет говорить о том что он там что то проектирует.

(498) Браво! Снимаю шляпу.

(492) А почему в скуле базы "впихнули" всего в 2 файла тебя вопрос не мучает? И эти люди ещё рассуждают о проектировании БД :))

(497) А почему не Paradox?

(495) +100, это всего лишь инструмент годный причем.
(496) У других прогов тоже куча инструментов в том числе и для работы с бд, чтобы особо не думать о том что внутри происходит, им всем их отменить а иначе они не программисты?

(501) А почему в типовых один справочник Контрагенты, а не два: Покупатели и Поставщики?

+(502) так значит те кто пишут не на ассемблере те не программисты ибо не знают как все это транслируется потом и что на самом деле происходит ))

(498)Т.е. когда программист устанавливает связи с таблицами (кодом) он программист, а когда он написал себе движок(или взял готовый) и использует объект таблица и реквизиты он уже рак с метлой. Вы сначала определите кто такой программист, что такое проектировать БД, а потом уже решайте кто такой 1сник и что он умеет.

(501) XBASE потому что.. Paradoxожет быть был не выгоден.. 1С договорилась только с одной фирмой - создателем СУБД

(472)
«кролики – это не только ценный мех, но и 3-4 кг легко усваиваемого мяса!»
(с) фитиль древних лет, в исполнении Б.Брундукова.

(505) Речь не о том что он из-за этого становится не программистом, а о том что по сути проектировать БД 1с-ку не приходится.

(500) Co скулем 1С имела дело один раз. Не мучает.
(503) Зачем 2 справочника? Объясни вопрос.
(506) :(

+(505)С таким успехом любой прогер использующий АДО и т.д. - это такой же баран как 1сник, а учитывая что сейчас все БД через приблуду програмяться, а ни как на Паскале, то все прогеры БД - это не прогеры. Операционку пишут только Микрософт по сути. Ну все больше нечего программить. Прогеры есть в Микрософт - остальные кнопконажиатели - нормальненько так круг сузили.

(508)А кому приходится?

(509) Твой вопрос из разряда "на каком языке писали платформу 1С и почему выбрали именно этот язык, а не написали на ассемблере".

+(511)Балбесу который за свою жизнь проектировал 1 раз и потратил на это 2 недели вместо 10 мин, т.к. нет практики?

(511) Ну например тем кто писал саму платформу 1с.

Если интересен вопрос насчет проектирования БД посомтриет что нибудь по типу ER-win документацию к нему, ну чтоб понятно было вообще о чем речь.

(514) А причём здесь платформа и проектирование конкретной конфигурации?

(516) При создании платформы заложена структу БД по сути при проектировании конфигурации вы лишь определяете количество объектов в БД.

(512) Ты мне про 2 справочника расскажи :)

(517) + и по связям довольно сильно ограничены :(

(518) А что рассказать-то? Это вопрос идентичный по смыслу твоему в (501). И ответ на него точно такой же, какой ты написала в (509) :))

(517) Вот это новость. Получается, что все программные продукты, которые работают с СУБД типа SQL или Oracle - никем не проектировались, а тяп-ляп и в продашен? :))

(520) "Беги, дядь Мить!" © (кф Любовь и голуби) - а то Масянька тебя завопрошает твоими этими двамями справочниками :)

(521) Не все, но в 1с вы можете создавать всего лишь несколько предоперделнных типов объектов для которых уже определн функционал. Например вы не можете определить тип поля и что будет реально в этом поле в случае скажем пустого значения.

(519) В каждом инструменте программирования, в каждой СУБД имеются свои ограничения. И что из того? И как раз задача программиста выбрать под конкретное решение оптимальный язык программирования и оптимальную для решения поставленных задач СУБД.

(523) "вы не можете определить тип поля " - Правда что ли? А я как-то привык всё время сам определять типы полей :))

(524) А где вы прочитали что 1с это СУБД?

(525) Типы полей на уровне БД или типы полей в БД - хорошо, тогда вопрос у тебя к примеру поле составного типа, какого типа будет это поле в БД?

(526) в СП есть прямая ссылка на XBASE, коей и является эта самая реляционная СУБД..
Механизм отдельных DBF характерен именно для таких баз. Их мнооого появилось в те годы, 1990-какие-то-там :)

(527) Предлагаешь мне тебе лекции по БД читать?

(529) Предлагаю просто ответить за свои слова.

(527) нет в СУБД полей составного типа.. кмк.
Только примитивные.

(530) За какие именно?

(532) За те что ты на уровне 1с определяешь тип поля БД.

(531) +
Число
Строка
Дата..

Остальное доделывается на уровне движка 1С

(514)У меня нет слов.
(515)Эм, как бы 5 лет учился не в последнем универе на прикладного программиста. И честно мне дико что тут пытаются представить в проектировании БД и вложитьв смысл прогрммирования и программиста.
Сами себе фантазеры.
(517)Я так и не понял в чем отличие. Ну да я сходу знаю как разбивать на таблицы, что выделять в ИД, что в сущности, что в доп поля - ну так у меня практики 7 лет. Обычный прог за свою жизнь 2-4 БД проектировал. ну ему сложновато. Чем его проектирование отличается?

Если я после равно сразу даю ответ примеру не значит, что я не решаю, это значит что я решаю в уме.
(519)Каких вам связей не хватает?

(534) Ну положим строки и числа разные бывают, а сколкьо всего полей будет?

(535) А в чем смысл программирования?

(536) в каком смысле "Сколько полей"?
В частности каждому реквизиту справочника соответствует одно поле в dbf, а в комплексе самого документа определяются уже ссылки на другие составные детали конфигурации, если они потребуются.
опять таки число, строка, дата - просто поля в дбф, а вот типа справочник - это уже ссылка на определенную BDF-ину, в которой и содержится справочник

(537)Умение осознавать команды, и составление набора команд для выполнения нужного вам результата.

А программить я могу хоть на калькуляторе, от этого я не перестаю быть программистом.

(538) Вопрос в чем вот например я создаю составное поле на уровне конфигурации и выбрал там все возможные типы как мне узнать сколько полей и каких типов будет создано в БД?

(538) + ""ссылка на определенную BDF-ину" = тоже отдельное поле, в котором содержится ссылка на определенную BDF-ину

(540) Ну, в общем случае - один реквизит = одному полю DBF

(541) Для простоты работаем в рамках типового функционала, т.е. 3-х звенка.

(542) А какой тип будет у этого поля? (сразу скажу что нет далеко не так)

(544) в dbf только 3 типа. Значит, строка.

(545)+ а может быть, число.. но это - вряд-ли..

Вообще объект создадут перед тем как проектировать составной тип, чтоб не задаваться такими вопросами потом. А вообще доп таблица с описанием типов, а в исходной таблице поле с ИД от таб описания полей. В исходной таблице значение будет строка. (как вариант)

(545) Не угадал. А насчет типов данных во первых говорим про SQLда и в том же DBF их далеко не 3.

(547) Вопрос в том считать ли создание объектов на уровне 1с проектированием БД или нет?

(548) а я - про файловую.
Примитивов - 3 шт.
А в DBF есть еще длинное число, целое, дробное, и отдельно создается файл - строки неограниченной длины :)

жаль, у меня х64 комп, FoxBase не работает..
а другой нет :)

(550) В файловой по моему вообще возможности почувствовать себя архитектором БД еще более ограничены.

(549)А почему нет? Проектирование БД - это распределение данных в таблицы и установка связей между таблицами для получения данных в нужном виде. Мы в 1с делаем что-то другое? Просто у нас есть некоторые объекты, которые упрощают нам программирование.

Это ж как и программировании разбираем что программирование на 1с - это не программирование, а на C# - это программирование, а другой скажет, нет это не программирование вот на С++ это программирование, ну и пока до ассемблера не дойдем.

+(553)Вам не кажется что это какой-то маразм?

(553) Да успокойся ты никто не собирается тут нечем мерятся и говорить о том что программирование на С это тру на 1с не тру.
Вопрос ровно в том приходится ли 1с ку заниматся проектированием БД или нет, я вот считаю что нет, кто то считает что да.
В любом случае доистоинств 1с-ка это не уменьшает.

(554) В чем маразм?

(553) "Проектирование БД - это распределение данных в таблицы и установка связей между таблицами для получения данных в нужном виде" - где в 1с ты сам определяешь эти веши?

(557)Ну здрасте. А кто ж за меня это определяет? Распределение на таблицы сам провожу, связи с помощью реквизита(или других полей) устанавливаю. Получаю потом инфу через запрос(вариант близкий к программированию на других языках), можно и другими способами. На Бейсике я делаю тоже самое, на Делфи аналогично.

>где в 1с ты сам определяешь эти веши?

в словаре метаданных...

на уровне БД вообще связей в базах 1с нету

(556)Прямая обязанность 1сника умение составления БД и маразм сравнивать его с другим прогом и говорить что 1сник не может составлять БД, только потому что имеет более удобный инструмент.

Летчик летает на самолете, но это не значит что плотник сделавший планер знает как летать, а летчик нет.

(275) Теплицы сейчас из поликарбоната делают. Там прибивать не к чему.

(497) В 8-ке пришел очередной изобретатель велосипедов и изобрел велосипед. Есть такой тип погромистов.

Неправильный подсчет: сравнивать со своей зарплатой то, сколько с тебя берет за джамшута фирма. Уже если сравнивать, то с тем, сколько за тебя дерет франч. И там 3 полных дня тысяч на 60 потянут, а не на 20. Да и вряд ли джамшуту отстегиваются с этого 40-50 %, как сильному 1с-нику во франче.