![]() |
|
OFF: Продолжаем Лунную тему Ø (длинная ветка 16.05.2016 09:45) |
☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Drac0
10.05.16
✎
18:28
|
Под конец ветки OFF: Частная американская ракета Falcon 9 ДВА раза успешно приземлилась бодро пошло, жаль обрывать.
Продолжим. (1002) Смешно. Это не лунный камень, так как он не мог им быть. Дризу его никто не дарил (его нет в реестре образцов отданных на вечное хранение). Поэтому врал либо сам Дриз, либо его родня о происхождении камня, а журналюхи утку подхватили, не проверив. |
|||||||
904
romix
14.05.16
✎
16:31
|
(900) Про досъемку Леонов утверждал, а это официальное лицо. И по-моему Перминов. Официально это опровергать, насколько я понимаю, деятели НАСА не стали, но тогда получается, что это официальная точка зрения и есть. А откуда взята обратная точка зрения (что не доснимали) - кому-то что-то показалось?
|
|||||||
905
Drac0
14.05.16
✎
17:07
|
(889) О, я помню твое утвержление. До сих пор не могу понять посыл. Тебя смутило, что горы выглядят в далеке так, словно сделаны в 3Д. И это коробит, вот было бы с камушками и деталями, как холмы рядом, тогда норм. Однако, как я тебе показал, до этих гор 5 км, а отсутсвие атмосферы создает проблемы в восприятии расстояния.
На это ты ответил, что такие фотки все равно вызывают сомнения. И у меня в голове возник вопрос: а как надо было делать НАСА? Фотошопить фотки, чтобы обывателям нравилось, но любой спец сразу увидит подмену? Вот можешь прояснить? Кстати, а ты знаешь, что такое параллакс?:) |
|||||||
906
Drac0
14.05.16
✎
17:11
|
(904) А какое отношение Леонов имеет к программе Аполлон?
|
|||||||
907
Drac0
14.05.16
✎
17:16
|
(901) (904) О, раз вы тут оба. Сможете на пару дать список фоток, которые сняты в павильоны, которые на Земле, и которые сняты Сервейрами? Ведь это же "просто" и "всем известно"™.
|
|||||||
908
Drac0
14.05.16
✎
17:24
|
(901) А ты, кстати, готов уже сформулировать общие требования к медиаматериалам, которые тебя убедят?
|
|||||||
909
Mikeware
14.05.16
✎
18:14
|
(901) не, я не против, если ты приведешь свой расчет... Но ты же как всегда - воздух испортил, и в кусты?
|
|||||||
910
Drac0
14.05.16
✎
18:47
|
(909) Это же "всем известно"™, чо ты.
|
|||||||
911
trad
14.05.16
✎
20:47
|
(903) харя треснет
|
|||||||
912
Garykom
гуру
14.05.16
✎
21:03
|
(905) С теми горами разобрались (что это фотошоп из нескольких официальных снимков и что об этом написано) и к нему претензий больше нет ))
Про параллакс знаю не только из вики, фото еще в детстве занимался. И прекрасно понимаю что к любому историческому событию можно придраться. Всегда есть какие то нестыковки и "просто повезло". Но когда % этих нестыковок начинает зашкаливать уже становится странно. Причем понимаю что это просто психология :) Насчет исторических событий к примеру так и нет удобоваримого объяснения почему Америка называется "Америкой" а не "Колумбией" или "Веспуччией". И уже доказано что из "Европейцев" первыми Америку открыли викинги - а много об этом знают? Много учебников переписано? |
|||||||
913
romix
14.05.16
✎
23:35
|
(908) Я готов сформулировать - облет Земли по высокой орбите, которая пересекает радиационные пояса Земли. Это необходимый этап перед лунными миссиями или облетом Луны, репортаж обещает быть очень красивым - но есть одна закавыка - люди или высшие животные попадут в радиацию. И всё.
|
|||||||
914
romix
14.05.16
✎
23:53
|
То есть, конечно, репортаж может и состояться, но он, с большой вероятностью, будет недолгим.
|
|||||||
915
Drac0
15.05.16
✎
00:24
|
(912) "С теми горами разобрались (что это фотошоп из нескольких официальных снимков и что об этом написано) и к нему претензий больше нет )) "
Чо? 0_о |
|||||||
916
Drac0
15.05.16
✎
01:14
|
+(915) Пля, ты используй корректное слово панорама, а не фотошоп, который несет несколько другую нагрузку, ибо на двух оригинальных фотографиях пейзаж выглядит так же, как тебе не понравилось на панораме.
|
|||||||
917
Garykom
гуру
15.05.16
✎
01:17
|
(916) Не панорама а фотоколлаж правильнее. То фото к которому придрался оказалось из нескольких снимков собрано, о чем было написано на сайте НАСА.
|
|||||||
918
Drac0
15.05.16
✎
01:19
|
(917) То, к чему ты придрался (вид пейзажа), выглядит точно так же, как и на оригинальных фото.
|
|||||||
919
Garykom
гуру
15.05.16
✎
01:21
|
(918) Правильно и в сочетании с камешками спереди оно очень некорректно смотрелось. Эти горы были сняты с охренительной дистанции а после сборки с камешками казалось что они близко.
|
|||||||
920
Solemn
15.05.16
✎
09:43
|
(909) 135 запусков Шаттлов стоили 192 млрд, около 1,2 млрд $ один запуск, дальше считай сам :)
|
|||||||
921
Drac0
15.05.16
✎
13:04
|
(919) Эм, там совместили две фотки: одна слева, другая справа. Это была именно панорама. Так что ты путаешь.
|
|||||||
922
Drac0
15.05.16
✎
13:13
|
(920) Отлично. Т.е. ты берешь стоимость всей программы (НИОКР, инфраструктура и прочее) и вкладываешь в стоимость запуска? Отличный подход, по опровергательски так.
Однако, стоимость самого запуска была "лишь" $450 млн.: http://science.ksc.nasa.gov/pao/faq/faqanswers.htm "Generally, the cost averages out to be about $450 million per mission." |
|||||||
923
Flanker
15.05.16
✎
13:53
|
Solemn, как вы насчитали 60 человек в (901)?
|
|||||||
924
Solemn
15.05.16
✎
14:40
|
(922) Союзы до сих пор летают, да и полетов у них гораздо больше, поэтому стоимость их разработки в стоимости запуски не так существенна, как у шатлов, плюс с каждым новым пуском она уменьшается;
(923) На калькуляторе, и не 60, а от 60-ти |
|||||||
925
Flanker
15.05.16
✎
14:44
|
(924) Вы понятия не имеете, сколько полетов у Союзов.
Я смотрю, вам настолько стыдно показывать ваш расчет, что вы упорно избегаете его показа :D |
|||||||
926
Solemn
15.05.16
✎
15:00
|
(925) Считай как тебе будет удобнее;
Я уже давно не в детском саду и не испытываю стыд в т.ч. если ошибаюсь, если увижу ошибку в расчетах, мне проще сказать что я ошибся; Если вы имеете понятие в количестве полетов Союзов оперируйте цифрами, а не детсадовскими манипуляшками, впрочем судя по тому что вы были не в теме с себестоимостью полета шатла, здесь такая же тема; |
|||||||
927
Flanker
15.05.16
✎
15:03
|
(926) "если увижу ошибку в расчетах"
- так где расчеты-то, бедняга? "Если вы имеете понятие в количестве полетов Союзов" - имею. "оперируйте цифрами" - всегда стараюсь. "а не детсадовскими манипуляшками" - где вы нашли у меня такое? Цитату, пожалуйста. " судя по тому что вы были не в теме с себестоимостью полета шатла" - где вы нашли у меня такое? Цитату, пожалуйста. |
|||||||
928
Solemn
15.05.16
✎
15:16
|
(927) Вы ведете себя как малолетка, если не в состоянии оперировать цифрами, и способны только на детсадовские отмазки и манипуляшки, то я с вами прощаюсь, мне не интересно общение с уровнем детского сада
|
|||||||
929
Drac0
15.05.16
✎
15:22
|
(928) Опять сливаешься, как только попросили конкретно прояснить свои слова и цифры. Сколько можно-то?
|
|||||||
930
bazvan
15.05.16
✎
15:35
|
(929) забанте уже этого троля
|
|||||||
931
bazvan
15.05.16
✎
15:35
|
+(930) уже даже не смешно
|
|||||||
932
Solemn
15.05.16
✎
15:40
|
(929) "как только попросили конкретно прояснить свои слова и цифры"
- где вы нашли такое? Для меня лично не приемлемо такое общение )) Все цифры необходимые для расчета я привел, если кто-то ходит в детский сад это его проблемы (930) Согласен, тока тролль не только в (929) но еще и в (927), и др )) |
|||||||
933
bazvan
15.05.16
✎
16:25
|
(932) дак ты сказал что Шатл таскал от 60 человек, откуда такие цифры ты взял?? Объясни как посчитал. Откуда вообще информация, там не более 8 человеков
|
|||||||
934
Solemn
15.05.16
✎
16:34
|
(933) Ну все с тобой и другими верующими в полеты ясно, вы даже читать и понимать написанное корректно не в состоянии;
Я никогда не говорил что Шатл таскал 60 человек... |
|||||||
935
bazvan
15.05.16
✎
16:39
|
(934) Ты написал что ДОЛЖЕН был таскать
Как твои (901) по другому читать? |
|||||||
936
Solemn
15.05.16
✎
16:49
|
(935) Ну если по другому не можешь прочитать, то мне говорить с верующими в полеты больше не о чем; мы слишком разные и на разных языках говорим
|
|||||||
937
Drac0
15.05.16
✎
16:53
|
(935) ты тоже не тупи. Он про число пассажиров, необходимых для окупаемости. По факту, максимум - 8.
|
|||||||
938
Drac0
15.05.16
✎
17:14
|
Кстати, а если считать чисто по союзам, запуск которых стоит $50 млн., то доставка аналагичного груза - это 4 запуска на груз и 3 на экипаж. Т.е. $350 млн. против $450 млн. за шаттл. Это, конечно, не бред в 60 пассажиров, но тоже не в пользу Шаттла. Однако, союзами за раз больше 7 т. на НОО не вывести, а шаттл может 24 т. за раз.
Может Mikeware поправит подсчеты. |
|||||||
939
Flanker
15.05.16
✎
17:16
|
(928) Ну вот, бедняга решил сделать вид, что обиделся, бросил на прощание какашкой и сбежал в кусты. А всего-то его попросили обосновать его собственное заявление! :D
|
|||||||
940
Solemn
15.05.16
✎
17:52
|
(938) В себестоимость запуска союза входит выпуск нового союза, и кстати она была менее 40 лямов (есть сведение даже про 7-8), в твою себестоимость запуска шатла есть стоимость выпуска шатла? Я выше уже приводил реальную себестоимость выпуска шатла, зачем вы подгоняете цифры под свои расчеты непонятно
|
|||||||
941
Solemn
15.05.16
✎
17:53
|
+(940) *реальную себестоимость запуска шатла
|
|||||||
942
Drac0
15.05.16
✎
17:58
|
(940) Еще раз: есть конкретная сумма запуска Шаттла. Делить стоимость всей программы Space Shuttle - это странно.
А вообще, удобная таблица здесь: http://aboutspacejornal.net/2016/03/07/сравнительная-стоимость-запуска-пол/ |
|||||||
943
Mikeware
15.05.16
✎
18:09
|
(938) сколько стоит запуск союза - мнения самые разные. и циы=фры самые разные. от 47 до 81 миллиона долларов.
но проще посмотреть со стороны американцев: по контрактам с Роскосмосом стоимость доставки одного космонавта на МКС союзом обходится насовцам от 50 до 70 миллионов долларов - http://www.interfax.ru/world/498041 http://ria.ru/science/20150126/1044431749.html http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3813 и т.д. т.е. доставка 8 человек (макимальный экипаж шастла) на МКС союзами обошлась бы примерно в 400-560 миллионов. Грузоподьемность Прогресса 2.5 тонны. Аналогичный полной загрузке шаттла груз можно доставить примерно 6-7 Прогрессами, что будет стоить насвцам еще 60*7=420 миллионов. Итого пуск шаттла в 400-500 лямов зелени будет стоить 800-1000 лямов если платить Роскосмосу. Беда в том, то такое количество ни космонавтов, ни грузов (включая попутные) там не нужно. вот и получили, что Камаз гоняют за пирожками. |
|||||||
944
Mikeware
15.05.16
✎
18:22
|
(940) почему ж ты не включаешь в "себестоимость Союза" те капвложения, котрые понес СССР на начальном этапе, когда строил старты, предприятия и т.п.?
между прочим, их на 1972 год оценивали в 45 миллиардов долларов. Если прикинуть, что на постройку инфраструктуры союзов ушло в районе трети (остальное - Протон и лунная программа), применить тот же дефлятор, что и для программы Аполлон получаем, что на Союз-Прогресс только за те годы ушло в районе 100-120 миллиардов, ну и за 45 лет тоже наверняка не меньще... итого выходим на то, что Союз как программа сравним по стоимости с шаттлом как программой. Хотя в силу нашей "секретности затрат" хез как считать (у нас часть космических расходов шла через бюджет МО, часть -через МОМ, часть через АН). у американцев в этом отношении бОльший порядок. |
|||||||
945
Mikeware
15.05.16
✎
18:27
|
(940) кстати, ты количество пусков Союза-то узнал? и количество человек, доставленных на орбиту Союзом, посчитал? :-)
Не, ты можешь честно, как это сделал Рован, сказать: "я тупой, ни ухом ни рыломЮ, расскажите мне пожалуйста". И мы тебе расскажем... Ну, или другой вариант: ты можешь заявить нам, что мы нихрена не знаем, и на самом деле пусков союза было столько-то, и выведено космонавтов столько-то, а у шаттлов - всего столько. и если твои цифры будут верны - мы посыпем голову пеплом, а наши имена (ну, например, мое) будут покрыты позором во веки веков... выбирай... |
|||||||
946
Solemn
15.05.16
✎
18:32
|
(943) Отличный расчет в духе верующих в полеты ))) Себестоимость полета космонавта для роскосмоса увеличила бы при таких расчетах себестоимость полета шатла до двух лярдов )
(942) Что странного, эта себестоимость левая, америкосы любят цифры выдумывать, я привел расчет правельной себестоимости расчета шатла (945) Не смеши, ты не знаешь, да и сначала закончи детский сад, математик )) |
|||||||
947
Solemn
15.05.16
✎
18:32
|
(946)*правильной
|
|||||||
948
Mikeware
15.05.16
✎
18:38
|
(946) в дестком саду детей учат, что для сравнения - сопоставления по количественным признакам - используют два признака. человечек, закончивший детский сад, должен понимать, что когда сравнивают - делают примерно так: у пети 5 яблок, а у маши 7 яблок - у маши яблок больше.
если человек говорит: у васи апельсинов больше, потому, что 7- он недоучился в детсаду. Ибо он не понимает, что нужно привести еще и данные того, с чем сравниваешь... |
|||||||
949
Mikeware
15.05.16
✎
18:38
|
Итак, даю последний шанс :-)
|
|||||||
950
Flanker
15.05.16
✎
18:46
|
(938) Пересчитывать Шаттлы в Союзы вообще бессмысленно. Это все равно что пересчитывать пожарную машину в легковушки и сделать вывод, что легковушки выгоднее. Шаттл - это 8 человек + 2 недели на орбите с выходами в космос + 25 тонн груза + боковой маневр при посадке. И все это - одновременно. Таковы требования к Шаттлу, именно поэтому он такой, какой есть и именно поэтому он столько стоит.
Но некоторые альтернативно одаренные приписывают высокую стоимость Шаттла только многоразовости. Они искренне уверены, что если бы 100-тонный Шаттл сделали бы одноразовым, то он бы стоил примерно как 7-тонный "Союз". Хотя бы тупо поделить 100 на 7 они не в состоянии. |
|||||||
951
Solemn
15.05.16
✎
18:50
|
(949) Ой, боюсь боюсь )))
(950) Ну все уговорили, просто шатл такой супер пупер использовали не по назначению, вот и выходило так дорого, очень умно у америкосов вышло ))) |
|||||||
952
Mikeware
15.05.16
✎
18:57
|
Ну да ладно...
Союзы - 130 пусков (не включая 2 аварийных - один по сработке САС, второй с отказом 3 ступени и спуске), вывелено 328 космонавтов (включая тех 2 корабля 6 человек, которые сейчас в космосе). в среднем, 2.5 человека за пуск. из них погибло четверо на 2 кораблях. Это все за 49 лет... у шаттлов 135 пусков, из них 2 аварийных. всего выводилось 817 человек, из их успешно слетало и вернулось 803, погибло 14. в среднем, чуть более 6 человек за пуск. и это за 30 лет. Т.е. шаттлы, как им и положено, летали интенсивнее, возили больше (хотя гораздо меньше того, на что их расчитывали) - ну, и стоили дороже. |
|||||||
953
Mikeware
15.05.16
✎
19:03
|
(951) да, именно потому, что использовали не по назначению (кроме того, они еще и смухлевали на этапе ТЭО) - они и стоили так дорого. Планировалось противостояние с СССР в космосе - для этого был сделан инструмент. СССР сделал в ответ не менее достойный инструмент (и не менее дорогой), да надорвался. но у СССР остался еще и старый инструмент, которым он до сих пор пользуется, а вот США, поставившим почти все на Шаттл (были стремлния и желание заменить им весь спектр носителей) - облажались. Хотя в техническом плане они поимели достаточно много опыта.
|
|||||||
954
Mikeware
15.05.16
✎
19:05
|
(951) ну так что, будешь утверждать, что 130 - это гораздо больше, чем 135? а 328 - это гораздо больше, чем 803?
Или все-таки вернешься, и закончишь детсад как полагается? |
|||||||
955
Solemn
15.05.16
✎
19:15
|
(954) Союзов 133, я говорил в целом что пусков у России больше чем у США (может не так четко выразился), а не только про союзы, грузы же не только союзами доставляли;
|
|||||||
956
Solemn
15.05.16
✎
19:28
|
+(955) На шатлах люди так же избыточно возились как и пустое место под груз, так как шатлом нужно управлять было, поэтому экипаж в пустую и катался
|
|||||||
957
Mikeware
15.05.16
✎
19:56
|
В (924) ты прямо утверждал, что "Союзы до сих пор летают, да и полетов у них гораздо больше". И когда в (925) фланкер обратил внимание на то, что ты нихрена не знаешь количество полетов союзов - ты не уточнил, а начал ерепениться... Отсюда простой вывод - узнал количесьво полетов ты только сейчас...
|
|||||||
958
Solemn
15.05.16
✎
20:37
|
(957) Выводы вы мастера делать :) Толку-то, все равно я в целом оказался прав, поэтому вы и уводили все расчеты и рассуждения на мелкие нестыковки
|
|||||||
959
Mikeware
15.05.16
✎
20:52
|
(958) в чем прав? в том, что у тебя 133 гораздо больше, чем 135? с тем, что в полеты пилотируемых кораблей ты вкючаешь полеты грузовых? в том, что ты сравниваешь себестоимость изготовления одного Союза и стотимость всей программы шаттл? с тем, что ты не можешь сравнить массу сервейера с массой Луны-16? ну и т.п.
Короче, "почти одинаковые" масса 285 кг и 1880 - это, конечно, "мелкая нестыковка"... ну и т.д. |
|||||||
960
bazvan
15.05.16
✎
21:36
|
(952) Слушай а я правильно понимаю что из чуть более чем 6 человек как минимум 2 катались туда сюда??? Или ошибаюсь?
|
|||||||
961
Drac0
15.05.16
✎
21:41
|
(959) Гы, но стоит признать, что 1880кг таки больше 300кг, о чем он написал ))))))
Таки тезисы Старого работают. |
|||||||
962
Solemn
15.05.16
✎
21:58
|
(959) Все перечисленное уход от темы и передергивание моих слов, что не красит конечно верующих, но раз у вас иных аргументов нет, то вам простительно :)
(961) Больше, а я разве писал что меньше? То что ваши сведения подтверждают мои слова, никак не говорит о вашей безоговорочной правоте, вам была представлена гипотеза, довольно рабочая, найти аргументы которые опровергли бы гипотезу не смогли и занимаетесь простым передергиванием |
|||||||
963
Mikeware
15.05.16
✎
22:13
|
(962) аргументы, подтверждающие вашу гипотезу, надо искать вам.
А аргументы против - очень простые: нет ни разработчиков такой техники, нет способов доставки, нет фактов вывода чего-то хотя бы отдаленно похожего в сторону луны. Поэтому ваша гипотеза называется одним словом: бред. |
|||||||
964
Solemn
15.05.16
✎
22:21
|
(963) Я уже говорил выше, нет железных доказательств что пиндосы летали на луну, как и нет что не летали, все это вопрос веры; Мне ничего не нужно искать, так как у меня нет цели переубедить верующих в полеты, хотите проверяйте, хотите не проверяйте, это ваш выбор; относитесь к этому проще, знание данного вопроса никоим образом не улучшит ваше благосостояние и не сделает вас счастливым )
|
|||||||
965
Mikeware
15.05.16
✎
22:30
|
(960) не совсем понял вопрос. Ты спрашиваешь, летали ли некоторые на шаттле дважды? Да, многие летали дважды и трижды Даже среди российских космонавтов, летавших на шаттлах, четверо летали дважды, а один трижды.
|
|||||||
966
Mikeware
15.05.16
✎
22:33
|
(964) это не вопрос веры. Это вопрос знаний.
И ты, да и другие опровергатели как раз это и демонстрируют... |
|||||||
967
bazvan
15.05.16
✎
22:36
|
(965) Не не, в том смысле что получилось что на шатлах в среднем летали по 6 человек, но при это как минимум 2 человека (командир и бортинженер ну или как там) ВСЕГДА должны были присутствовать так как самостоятельно шатл летать не мог.
Ну как бы даже если едет только груз, один фик 2 человека там сидели |
|||||||
968
Drac0
15.05.16
✎
22:38
|
(964) Я со своим четырехлетним сыном забавно играю в догонялки. Когда я его почти догнал, он сразу говорит: "я в домике".
Опровергатели по уровню дискуссии находятся на том же уровне. Вываливаешь им кипу фактов, которые они опровергнуть не в состоянии, а они заявляют, что это не считается. А на прямой вопрос, что же считается, начинают говорить, что времени нет. Это трусость. Есть огромное количество фото- и видеоматериалов, подделку которых ты так и не смог показать. Ты постоянно сливаешься, когда тебя просят показать, какие же фото сняты в павильоне, какие на природе, какие на Луне АМС. При этом заявляешь, что " это всем известно". Это пустословие. Ты пытаешься судить о фактах, которые выражены в цифрах в открытом виде, и даже не в состоянии их проверить. Это глупость. А вот это "Больше, а я разве писал что меньше?" называется подтасовкой. Когда ты говоришь: "Например Масса лунных зондов СССР более 300 кг, масса Surveyor 285 кг; Достоверно известно что по законам физики советский зонд вернул на землю грунт; " - это уже ложь, ведь ты не уточнил, что наши АМС смогли доставить и при этом весили не просто больше 300 кг, они весили 1880 кг, что в 6,5 раз больше Сервейров. Легкое манипулирование фактами, и получается явная ложь. |
|||||||
969
bazvan
15.05.16
✎
22:40
|
+ (967) тоесть как бы и не 6 человек а 4 я вот к чему
|
|||||||
970
Mikeware
15.05.16
✎
22:53
|
(967) (969) вообще говоря, способность автоатической посадки шаттлов была заявлена. Хотя и не использована - зачем, если есть пилот? А в остальных режимах человек не нужен.
|
|||||||
971
IamAlexy
15.05.16
✎
22:59
|
лол.. упоротые опровергатели опровергателей никак не успокоятся..
а еще говорят что ромикс псих :) :) :) |
|||||||
972
IamAlexy
15.05.16
✎
22:59
|
(970) чо там как, шаттлы летают? успешно?
|
|||||||
973
Drac0
15.05.16
✎
23:19
|
(971) (972) Как у тебя там с параллаксом?
|
|||||||
974
Mikeware
16.05.16
✎
07:11
|
(972) точно так же, как и Буран. (единственная разница, что шатлы свое все-таки отработали. а Буран встал на прикол сразу.)
Кстати, в существовании Энергии ты, надеюсь, не сомневаешься? а ведь она "свежая", конца 80-х, грузоподъемностью почти как Сатурн. Экологически чистая, в отличие от Протонов. Почему ж ее не производят и не пускают ей спутники, которые "в очередь"? |
|||||||
975
Mikeware
16.05.16
✎
07:11
|
таблица расчета стоимости одноразовых и многоразовых ракет SpaceX.
Источник и Falcon Falcon Показатель обозначение 9R Heavy Цена пуска, $млн SpaceX, A 61.2 90.0 Наценка SpaceX JEFe, B 40% = Себестоимость, $млн A*B=C 36.7 54.0 Доля 1-ой ступени в стоимости РН Musk, D 75% = Стоимость 1-ой ступени, $млн C*D=E 27.5 40.5 Прочие издержки, $млн C?E=F 9.2 13.5 Расчетное количество полетов JEFe, G 15 = Оценка себестоимости 1-ой ступени на полет, $млн E/G=H 1.8 2.7 Оценка себестоимости полета многоразовой РН, $млн H+F=I 11.0 16.2 Снижение стоимости 1-ой ступени, $млн C?I=J 25.7 37.8 Доля экономии, идущая на снижение полной цены JEFe, K 50% 50% Оценка стоимости пуска, $млн A?(J*K) 48.3 71.1 Экономия по сравнению с одноразовой РН 21% = Добавленная стоимость одноразовой РН 40% = Добавленная стоимость многоразовой РН 77% = Прибыль до вычетов с одноразовой РН, $млн 24.5 36.0 Прибыль до вычетов с многоразовой РН, $млн 37.3 54.9 Источник: Jefferies estimates, company data (JEFe). |
|||||||
976
arsik
гуру
16.05.16
✎
07:46
|
(975) Почему в таблице нет статьи "Mikeware, за рекламу"?
|
|||||||
977
Mikeware
16.05.16
✎
07:49
|
(976) я ж говорил, "все что делает дурак - все он делает не так". Ну в том смысле, что если опровергатель за что-то возьмется - он облажается со 100% вероятностью.
в таблице нет такой статьи потому, что: 1) это не реклама 2)я не рекламщик. |
|||||||
978
Solemn
16.05.16
✎
09:11
|
(975) Насколько я помню эти расчеты тоже фуфло, по контрактам с наса доставка грузов Falcon обходится даже дороже чем шатлами;
|
|||||||
979
Solemn
16.05.16
✎
09:17
|
+(978) И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС. Сколько сколько? 20 тонн за 1.6 млрд долларов? Да вы смеетесь? Это же получается 80 млн долларов за тонну! В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже не смотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого! http://gosh100.livejournal.com/172426.html?thread=19499658 http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_C08-069_ISS_Resupply.html |
|||||||
980
Маратыч
16.05.16
✎
09:20
|
До кого-то так и не дошло, что не всегда требуется сразу 15 тонн выводить. Рукалицо.жпг
|
|||||||
981
Solemn
16.05.16
✎
09:23
|
(980) Кто-то обделался и технично сливается? Если груз на шатлах меньше то себестоимость тонны груза просто выше, или в твоем детском саду плохо с математикой? ))
|
|||||||
982
CaptanG
гуру
16.05.16
✎
09:23
|
(976)а что он рекламирует?
|
|||||||
983
Mikeware
16.05.16
✎
09:23
|
(978) я ж говорю, у тебя память хреновая.
а все потому, что читаешь гоша. а гоша ты читаешь потому, что опровергатель. а опровергатель - потому, что не осилил начальную школу... |
|||||||
984
Маратыч
16.05.16
✎
09:25
|
(981) Опять дурочку включаешь? Если требуется перевезти мешок картошки, не нужно нанимать фуру, можно сунуть его в багажник крузака. Да, себестоимость перевозки килограмма груза у ЗАБИТОЙ ДО ОТКАЗА фуры будет гораздо ниже при этом. Не доходит?
|
|||||||
985
Маратыч
16.05.16
✎
09:25
|
+(984) Хотя кому я это объясняю...
|
|||||||
986
Маратыч
16.05.16
✎
09:26
|
+(984) И если нужно в разное время перевезти на дачу/с дачи по паре мешков разного груза, то дешевле будет сгонять на крузаке, несмотря на высокую себестоимость таких перевозок.
|
|||||||
987
Solemn
16.05.16
✎
09:29
|
(984) О чем ты? Может тебе просто начать внимательнее читать, чтобы не пытаться свои же фантазии и опровергать; Ты не в тему пишешь, совсем не в тему, впрочем логика как у всех верующих в полеты...
|
|||||||
988
Mikeware
16.05.16
✎
09:30
|
(981) Для особо тупых предлагаю посчитать так: стоимость одного полета шаттла 500 миллионов, а стоимость одного полета драгона 1.6/13=130мегабаксов.
Для детей детсадовского возраста специально добавляю: 500 > 133. Не нужны гипергрузы на орбите. или нужны крайне редко. именно поэтому нет сатурна-5, энергии и т.п. А то новье, что делают - стараются сделать под существующие нагрузки и задачи. |
|||||||
989
Гобсек
16.05.16
✎
09:30
|
Нелетальщики уверенно закидывают тухлыми яйцами тех, кто верит в полет на Луну в 1969 году. Грустно...
|
|||||||
990
Маратыч
16.05.16
✎
09:30
|
(987) Ты реально глупее пробки.
|
|||||||
991
NikVars
16.05.16
✎
09:32
|
(989) А что поделаешь...
Кто-то коммунизм "строил", кто-то на Луну "летал". У одних теория в книгах, у других - картинки-подделки. |
|||||||
992
Гобсек
16.05.16
✎
09:32
|
(989)Если бы в 1969 году кто сказал, что так будет в 2016 году, не поверили бы.
|
|||||||
993
Mikeware
16.05.16
✎
09:35
|
(990) Не обижай пробку.
впрочем, иногда мне кажется, что Урфин Джюс реально существовует, а всякие солемны - это оживленные им солдаты, отбившиеся от основной массы... |
|||||||
994
Гобсек
16.05.16
✎
09:35
|
В 1969-70 гг США ради престижа слетали пару раз, а потом прекратили из-за дороговизны. А потом родился миф "не летали".
|
|||||||
995
Маратыч
16.05.16
✎
09:37
|
(994) Да не пару раз, программа была продолжительной вполне себе.
|
|||||||
996
Mikeware
16.05.16
✎
09:37
|
(994) что самое интересное - родился-то он у них же :-)
|
|||||||
997
Маратыч
16.05.16
✎
09:38
|
+(993) Да я хз даже. Ладно еще кто-то эффекта параллакса не знает, но неспособность посчитать экономическую целесообразность, имея четыре цифры на руках - это вообще за гранью.
|
|||||||
998
Fish
гуру
16.05.16
✎
09:43
|
Эх. Такую ветку пропустил :)
|
|||||||
999
bazvan
16.05.16
✎
09:44
|
(998) создай новую, много еще вопросов:)
|
|||||||
1000
Mikeware
16.05.16
✎
09:44
|
(995) только общественный интерес к ней быстро иссяк. (в т.ч. и по причине вьетнамской войны). Ну и денег оно жрало немеряно. и все это - при весьма небольшой научно-технической отдаче.
(997) а тут реально очень сложно посчитать экономичекскую целесообразность. вплоть до целесообразности вообще пилотируемой программы как таковой... в основном - это престиж, демонстрация научно-технического могущества, и экономической мощи. (998) не боись, не последняя... ибо глупость опровергателей неисчерпаема, как атом... |
|||||||
1001
bazvan
16.05.16
✎
09:44
|
(999) 1000
|
|||||||
1002
ДенисЧ
16.05.16
✎
09:45
|
Всё!
|
|||||||
1003
romix
16.05.16
✎
09:45
|
(994) Могли и не начинать из-за дороговизны (ну и заодно и из-за физической невозможности преодолеть пояс радиации Земли, совершить стыковки-расстыковки и орбитальные поиски, просто не сдуться в скафандре на молнии и не запечься в обитаемом модуле из вороха фольги).
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |