В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Провал создания "Экономического НАТО" (526)
----------------------------------------------------------------------

Ну что, в России вроде, тьфу тьфу, все относительно спокойно.
Давайте погадаем, кто там победит на выборах президента в сэшэах :))

(891) Согласен. Если японцев это устроит - вполне приемлемый вариант. Только боюсь, у них цель не в этом.

(903) Не бойся,не в этом.Перенаселение нынешнее,янки будут рады.Этого хватит

(901) "Ну например, получить кучу ништяков" Нельзя Родину за ништяки продавать.

(901) Этот референдум станет гораздо реальней если пустить туда японцев, позволить налаживать экономические и родственные связи с японией. Тогда там в какой-то момент японцев станет больше и появится реальный шанс на "референдум а-ля Крым".

(901) То есть ты будешь не против если тебя продадут за чип какой-нибудь?

Где-то встречалось мнение, что в середине XXI века железную дорогу к Петропавловску-Камчатскому проще будет построить по островам, а не по суше. Но для этого еще и Хоккайдо нужен. Хотя бы северная часть.

(905) Согласен. Нельзя.
(907) Что значит "меня"?
Понятно, что население должно получить возможность выбора места проживания, и в случае переезда - реальную компенсацию, чтобы полностью наладить быт на новом месте.
Речь о "продаже населения" не идёт. Речь идёт о передаче под юрисдикцию территорий, те же Хабомаи вообще не населены..

Если,кто ещё не видел. Вчерашнее выступление Хиллари Клинтон
https://twitter.com/SPB_citizen/status/773031277733838848
Закашлялась сильно

(909) Ты же предлагал представить,ну вот и результат.
Сейчас населения.а через указанный тобой срок есть.

(901) "Ну например, получить кучу ништяков, не потеряв ничего реально нужного. "

Ты это серьезно?

Каких конкретно ништяков? Чем мерятся эти ништяки?
Курилы это реально нужное нам.
И это никакая ни "нематериальная ценность", это очень даже материальная ценность.

(900) "Нет там русской земли. "

С 1945 года - это русская земля и точка

(901) простите. а что вы взамен курил получить собираетесь? так. для интереса.

(914) Видимо "дружеское похлопывание по плечу"

+(910) Лучше полная версия:
https://www.youtube.com/watch?v=dDYi6u58O7o
похоже на приступ Ельцина перед выборами...

(911) Я предлагал представить, что я сам на референдуме проголосую за вхождение в состав Японии... Т.е. не меня кто-то "продаст", а я сам "продамся".
(912) Ознакомьтесь с (889). Ваш пункт №1, никакие компромиссы невозможны. Позиция вполне понятна. Более того, я сам к ней же и склоняюсь.
Однако, я предлагал как раз и оценить все плюсы-минусы. Кроме того, что это "русская земля", что ещё Россия имеет от этих островов? Можно ли оставить всё то, что имеем, получить некие дополнительные бонусы, а взамен отдать никчёмную бумажку?
(914) Ништяки - разные, какие только сможет предложить Япония, а у нас хватит наглости потребовать.

(916) Ходячий труп

(917) >>Ништяки - разные, какие только сможет предложить Япония, а у нас хватит наглости потребовать.
Например?

(901) В Россию можно войти, но нельзя выйти. Это нарушение Конституции РФ. А тебе, вражина народная, присваивается жёлтая карточка, чтобы теперь каждый мимо проходящий видел, какой ты предатель и буржуй.

(901) Вот для этого, что бы не ушли по референдуму, там должно быть н-ое количество не японцев.
Желательно больше, раза в 10 :)

(921) Никакой референдум о выходе из России невозможен.

Статья 4
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.

:) Доказывать, что меня неправильно поняли, не буду, кто захочет - разберётся, а не захочет - что ж мне поделать?

(921) А не допускаете мысли, что наши, родные россияне на этом референдуме могут проголосовать совсем не так, как мы ожидаем? Не все конечно же. Но вдруг их количество окажется существенным?

(922) На Украине тоже невозможен был. А поди ж.

(923) Вопрос Курильских островов означает пересмотр итогов Второй мировой войны. Путин уже высказался по этому поводу.

https://www.youtube.com/watch?v=4oyOs8DPdrg

(917) Да, гипотетически можно представить такой вариант: острова остаются нашими, японцы приезжают и начинают там жить работать, какую-нибудь безвизовую, безтаможенную зону там организовать. Войска наши, мвд и прочее тоже наши. За это стребовать с японии каких-нибудь "ништяков". Вроде бы всем хорошо. Но, что будет через 10-20 лет? Острова заселены японцами, прочные экономические связи с японией.. и что дальше? Референдум о независимости от России и присоединение к Японии. С полной поддержкой мирового сообщества. И что нам делать? Жестоко подавлять сепаратизм? Так и уплывут острова к яппам.  
(922) Не возможен на бумаге, а по факту..

Так что лучше уж никаких этих компромиссных вариантов не надо.

(923) Допускаю, если туда Украинцев заселить, Западных :)
Они любят кушать кактус...

(924) С Украины сбежал президент и власть захватила хунта. Конституция оказалась попрана. Конституционный суд распущен. Верховная рада захвачена правосеками. Государство перестало существовать. Такое бывает

(928) Бывает. Бывает и как в Сербии. Бывает и как в Грузии. Страны от развала не конституция удерживает.

(900) "До 1945 эти острова Россия" неправда

(926) Да пусть живут и работают. Без гражданства у них никакие референдумы не проканают.

(924) Крым был не совсем Украиной. У него статус веселый был. Чем и воспользовались. В случае островов не проканает, ибо они не являются отдельным регионом с особыми полномочиями.

(900) "До 1945 эти острова Россия не контролировала" - Ты наверное, историю не учил?
Шикотан:
"C 1733 по 1855 год остров в составе России, затем 7 февраля 1855 года по японско-российскому трактату о торговле и границах («Симодский трактат») был отдан Японии вместе с остальными южными Курилами."

(931) Все эти национальные анклавы ни к чему хорошему не приводят.

(931) РФ то может и согласится на такое, но япам нужно совсем другое.

Потому и компромисс не возможен.

И вообще, у япов 60 лет назад был шанс. Синица в руках не прельстила - пусть теперь дятла из своего дупла выкавыривают...

(935) В смысле "может согласится"? У нас дохрена инофирм работает, и спецов в них немеряно. Для того, чтобы работать у нас разрешения нашего правительства не надо.

(932) Да-да, особый случай. Про исключительные случаи ещё во времена Косова все уши прожужжали. Не было у Крыма права выходить из состава Украины по Украинской конституции. И что? Имело это сколь-нибудь решающее значение? Вот тебе и упование на конституцию.

В своё время, Путин соглашался обсуждать заключение мирного договора с Японией на условиях декларации 1956 года, согласно которой СССР готов ПЕРЕДАТЬ Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора.

Термин "передать" означает, что Россия именно передаёт часть своих территорий, а не "возвращает". Т.е. нет никакого пересмотра итогов ВМВ.

Мы можем стоять в позе непримеримости, и отвергать вообще все претензии японцев. На текущий момент, власть в России сильна, народ практически един и власть поддерживает, поэтом сейчас мы не видим никакой альтернативы.

Однако, проблема есть, население этих островов живёт далеко не в самых шикарных условиях. Стоит власти чуть-чуть зашататься, стоит чуть-чуть потерять концентрацию, и мы можем поиметь целую кучу проблем.
Поэтому, лично я считаю, что эту проблему можно и нужно обсуждать в обществе, чтобы предотвратить эти самые будущие проблемы и именно сейчас, пока власть сильна и поддерживается населением.

Отдать незасёлённые Хабомаи (а может и Шикотан) сейчас, оставив право пользования проливами, рыболовства, добычи ископаемых, навсегда закрыв претензии к остальным островам - по мне так вполне приемлемое решение.

(938) Одни претензии закроются, другие откроются.

Блин, что они там курят? Две новости подряд:

"Порошенко оценил убытки Украины от потери российского рынка в $15 млрд"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3597539

"МЭР Украины: Киев потерял почти $100 млрд от ограничений в торговле с РФ

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3221093"

Так 15 или 100? Или у них, кто больше цифру назовёт, тот и круче?

(940) МЭР Украины?
Как сдала-то Украина, уже МЭР на всю Украину.

(938) тут ВВП сказку про медведя рассказывал - это раз. Два - потеря территорий означает, что государство уже не то, кто хоть раз добровольно что-нибудь отдал? Земля - это стратегический ресурс по сравнению с которым нефть, уран и прочее ничто.

(939) А это уже вопросы к оформлению юридически обязывающих документов.
Но тут ситуация такова, что ещё в 1956 году проблема признавалась и даже решение предлагалось. И обычно Путин строит свою политику так, чтобы не отказываться от предыдущих договорённостей. Думаю, что и в этот раз будет так же. Ну разве что после выборов 2018, если японцы будут себя хорошо вести, вполне возможно, что декларация 1956 года будет претворена в жизнь.

(941) Это аббревиатура: министерство экономического развития :)

Спикер парламента Грузии заявил об атаке российской «мягкой силы»
http://vz.ru/news/2016/9/6/830872.html

Еще одни выпрашиватели

(937) Ну а чего тогда судить-рядить. Американцы в Югославии, в Косово, в Боснии, в Ираке, в Афганистане и потом еще в куче конфликтах показали одно просто правило - никаких правил. Кто сильнее тот и прав.
А наши либерcты нюни разводят, руки заламывают. Если запад плевал на международные нормы и договоры, если запад откровенно действует по беспределу чего тут выть о законности? Вон французы захотели в свое время и под одобрительный гул Европы ввели беспилотную зону над Ливией. И потом раскатали с воздуха ливийскую армию. И то что сейчас в Ливии такая большая задница - вина Ливии и Европы.

(918) Да нет. Её самообладанию надо отдать дань уважения. И не ходит по лестницам, и в обморок падает, вот поперхнулась, но прёт баба, как танк. Будет президентом.

(945) По тексту, все претензии ЕС. Причем тут вообще Россия? :)

(938) В случае слабости России Япония не на что не будет смотреть. Если смогут и захотят оттяпать - оттяпают или попытаются.
Если либераcты хотят платить и каяться, то пусть платят из своего кармана и покаяния делают от своего лица. Там список большой - поляки, прибалты, японцы, украинцы. Платите и кайтесь, но вот остальных граждан России под это не подписывайте.

(942) о. Тарабаров, часть о. Большой Уссурийский
Были прецеденты.
Как говорится была бы политическая воля.

+(947)

(948) количество пророссийски настроенных депутатов может вырасти. О ужас.

(947) Чак Норрис сказал, что если Хиллари станет президентом, то США развалятся. Скорей бы уж...

(952) Только вот непонятно, как это связано с визами. Т.е. если виз не будет, то тогда не вырастет? Типа, всё только на визах держится?

(938) Предлагаю отдать японцам Хонсю и Хоккайдо и успокоиться на этом.

(955) Да, только после этого никаких больше претензий к нам.

есть мнение ( Укросми/Корр ) что на черном рынке гривна уже по 27 за доллар. Это то о чем я раньше говорил : показателем на Украине являются не официальные торги , а черный рынок.
Наверное всё это время некоторое количество денег тратилось на поддержание курса. В т.ч. деньги из траншей. Но сейчас траншей уже давно нет и не планируется.

Ваши прогнозы на курс гривны , какая у неё равновесная цена ?

(956) Да, чтобы закрыть тему навсегда. Так и прописать. Милостивый Император Всероссийский В.В. Путин любезно предоставляет япам острова Хонсю и Хоккайдо для проживания на веки вечные.

(953) Он сказал или пообещал? )))

(955) в обмен на возврат Аляски

(959) Чак Норрис слов на ветер не бросает.

(956) Ок, отдаю им территорию США и Данию, пусть подавятся!
Сегодня мною решён давний политический конфликт, день прошёл не зря!!!

(958) зачем на "веки вечные" ??
напиши "на 99 лет" , потом как захотят продлять - придут к нам   снова )

(961) Тут всё от Брюса Уиллиса зависит, имхо. За кого он будет, тот и победит.

(961) Значит точно приложит к этому свою ногу...

А если серьёзно такого гавёного выбора у штатов давненько не было...

Больная шизофреничка и престарелый клоун.

Хотя, если вспомнить поговорку, что о возрасте мужчины судят по возрасту его жены, то Трамп ещё огого! )))

На Корсике родители не пустили мусульманок в хиджабах в детсад.
По словам родителей, не пустивших женщин в хиджабах в детский сад, они возмущены тем, что их детям не разрешают носить нательные кресты, в то время как в детский сад беспрепятственно приходят женщины в хиджабах.

УкроСМИ
http://korrespondent.net/world/3741068-na-korsyke-rodytely-ne-pustyly-musulmanok-v-khydzhabakh-v-detsad

Т.е. с крестом незя, а в тряпке на лице можно?
Толерантность корсиканцев на грани...)))

(958) И что будете делать с тем, что на этом их аппетит только увеличится :)

Украина потеряла $15 млрд из-за закрытия российского рынка.
Закрытие российского рынка для украинских производителей обошлось Киеву по меньшей мере в $15 млрд, заявляет президент Украины Петр Порошенко.
«Агрессивное закрытие Россией своего рынка стало для Украины экономическим шоком. Оно обошлось нам, по некоторым подсчетам, минимум в 15 миллиардов долларов. Мы потеряли десятки, если не сотни тысяч рабочих мест, и эта экономическая агрессия — одна из главных причин стремительного падения уровня жизни», — заявил президент, выступая с ежегодным посланием к Верховной раде во вторник.

https://news.mail.ru/politics/27018113/?frommail=1

У меня разрыв шаблона.
А как же запрет Хохляндии на торговлю с ахрессором. Еще Яценюк распинался.
А как же широкий и необъятный европейский рынок.
А как же товары Украины нужны всему миру

(966) Срочно направить туда группировку НАТО. ОниЖеДети :)

+(968)А нас за шо?
3 млрд.$ отдать придется...

(968) Если быть точнее, потеряли они 30 млрд :)

(971) Видишь ли кто-то потерял,а кто-то и заработал:)

У нас тем временем чуть ростет ЗП.
Пока у бюджетников.
Глава Минтруда России анонсировал повышение зарплат бюджетникам в 2017 году

https://news.mail.ru/economics/26989406/?frommail=1

Время 1С-ков идти к директорам за повышением оклада.

(971) Выше приводил ссылку, где 100 млрд насчитали :))

укры потеряли не просто деньги
укры потеряли страну

такой как раньше Украина уже не будет.
Без Крыма и ЛДНР Украина понемногу превратится во вторую Прибалтику или Румынию : малонаселенную страну на задворках Европы.

Я то помню Яценюка - товары Украины нужны на необъятном европейском рынке и с ордой не торгуем.

Ага!

(975)>> укры потеряли страну
такой как раньше Украина уже не будет.

+100
Стран построина на ненависти, фашизме, отрицанием своей корней и и стории и придумаванием фейковой истории.

Так можно некоторое время прожить. Может и долго.
Но не развиваться.

Президент Филиппин Родриго Дутерте назвал американского лидера Барака Обаму "сыном шлюхи" («Hijo de puta») и посоветовал ему не лезть с советами о соблюдении прав человека.
http://ren.tv/novosti/2016-09-05/prezident-filippin-nazval-obamu-synom-shlyuhi
https://actualidad.rt.com/actualidad/218039-obama-reaccion-presidente-filipinas-insulto

(975) А я боюсь не этого,а того,что они рано или поздно побегут к нам.Перекрасившись при этом,это они легко сделают

(975)Так они и хотят стать страной на задворках Европы. Цель неплохая, но идут к ней большой кровью. Вряд ли оно того стоит. Спустя какое-то время вполне может выясниться, что тот, кто никуда не лез и не понес особых жертв, окажется в выигрыше.

(978) Обсуждали выше. Похоже что нормальный чел. Пытается у себя в стране порядок навести а тут обамка под руки лезет.

(979) А чего бояться? Их и сейчас здесь полно. Это там они скачут, но это не мешает им ездить в "кровавый Мордор" на заработки.

(982) все 40 млн?не хочу,чтобы здесь скакали.

(966) вброс, хиджаб детям не надо носить.

Порошенко сегодня выступал с ежегодным посланием в Раде.
Кратное содержание:
"кремль, россия, внешни ворог брекзит, газ, безвиз, офшор прокурор, донбас, прозоро СУГС"

(984)Но могут,так что зависит от родителй

(979) "ни рано или поздно побегут к нам"

после случившегося , общество на Украине расколото на несколько групп. Т.о. неверно говорить "они". Единой страны нет. Украина в нынешнем виде ( центр и запад ) не перекрасятся. Слишком много упоротых.

Порошенко назвал вопрос Крыма закрытым
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57ce9e139a79472b4321bfab?from=newsfeed
"«Для меня главным была, есть и будет борьба за восстановление территориальной целостности Украины в границах 1991 года. Я подчеркиваю: так, как это в том же году было проголосовано на настоящем референдуме, в том числе и подавляющим большинством жителей Донбасса, и большинством крымчан», — сказал он, пояснив, что, по его мнению, больше никакого референдума не было.

«Заявление Путина, будто бы вопрос Крыма закрыт — это его бред. Хотя он действительно закрыт и в 1954-м, и в 1991 году: Крым был, есть и будет украинским», — заключил украинский лидер."
-----
Я так, поинтересоваться... Какой референдум был в Крыму и на Донбассе? O_o

(988) Вроде как в Крыму явка была около 50%. А в Донецке и правда 80+.

(987) Я тоже так думал,оказывается легко перекрасятся.А маргиналов упоротых останется мало.Вот такая борьцуны с кровавым

(987) Перекрашиваются. Там сидят много адекватных людей, просто боятся рогулье, поскольку оно нашло способ поднять свой статус и выйти из грязи в князи...

Ещё про Курильские острова
https://news.mail.ru/politics/27017388/?frommail=1

(978) Это он поспешил. Вот через месяцок другой его можно смешивать с тем, на чем мухи размножаются :)

Накануне голосования Президиум Верховного совета Украины выступил с обращением к народу, в котором говорилось:
"Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на неё? Насколько известно, ни одна из стран-соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.

Итак, независимость. Альтернативы — нет.

Только независимая Украина сможет, как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией.

— Обращение Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской ССР накануне референдума (1 декабря 1991 года) на Украине[1]"
-----
Интересно, они так себе представляли 25 лет спустя?

(985) прозоро - это что?

(979) А ты считаешь, что Дочь Крымского капитана пишет с Украины? :)
Все они уже в России, седят, налоги платят. Но пыхтят :)

Все кто на Украине остается, либо нож под ребра, либо АТО. И кем ты не был, но за Порошенко умреш в котле ДНР :)

(995) не заню - скопипастил у хохлов краткое описание.
Мне понравилось

(992) Ну, если яппы хотят все четрые, получат от мёртвого осла уши... Это ж очевидно.

прозоро - это вроде название сайта на котором будут декларировать своё имущество и доходы или расходы укрочиновники.
Они уже и решение придумали - юридически развестись с женой и перевести все деньги на неё. Если развелся , то имущество бывшей можно не указывать.

1000

(999) Боятся, что их люстрируют с кастрацией :)

(998) Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно труп твоего врага проплывет мимо тебя :)