Привет друзья!
Кто в теме, сделайте пжл небольшой ликбез по вопросу написания простенького десктопного приложения.
Нужна программка, которая будет периодически извлекать из локальной базы данных (не более 5 тыс. записей) текст и показывать его в отдельном окошке, выезжающем на экран. В этом же окошке будет кнопка "Подробнее", по которой открывается веб страница в браузере.
Нужно чтобы работало в любых виндовс начиная с 7 и без отдельного установщика.
Отдельные требования заказчик выдвигает к интерфейсной части. Нужны возможности рисовать свои элементы (области формы, кнопки и т.п.). а не простое виндовое окно!

На чем сейчас пишут десктопные приложения со столько простыми функциями?
Спасибо.

89+ Если включено обновление, то на всех виндах сейчас стоит 4.6.1 и выше (4.6.2 для 10 ки)

http://nanapro.org/en-us/ прикольная штука. Статически линкованый минимальный эксешник около мегабайта и запускается на всём.

Как по мне тут и думать нечего, если сугубо под винду и нет опыта написания подобных утили, то юзать нужно "майкрософтовские языки". С# самый популярный.

(34) Итак, при помощи http://www.transcrypt.org/examples получается такой нодовский main

electron = require('electron')
app = electron.app
BrowserWindow = electron.BrowserWindow

win = None

def createWindow():
    global win
    win = __new__(BrowserWindow({'width': 800, 'height': 600}))

    win.loadURL('file://{}/index.html'.format(__dirname))

    #win.webContents.openDevTools()

    def close():
        global win
        win = None

    win.on('closed', close)

app.on('ready', createWindow)

def on_closed():
    if process.platform != 'darwin':
        app.quit()

app.on('window-all-closed', on_closed)

def on_activate():
    global win
    if win is None:
        createWindow()

app.on('activate', on_activate)

(4) 5000, это только первый вариант.
Правки, за доп плату ;)

(85) IE, это изрядная дыра в безопасности :)

(25) > Может выразился не совсем понятно с самого начала. Нужны широкие возможности рисования форм и элементов на них, использовать свои стили. Например, перерисовать стандартные кнопки окон (изменение размера окна, сворачивания, закрытия)
Хотя может это все везде можно, просто не в курсе.

https://www.youtube.com/watch?v=RBiMvXitGso

(90) > Если включено обновление, то на всех виндах сейчас стоит 4.6.1 и выше (4.6.2 для 10 ки)

Откуда такая страсть к мазохизму?????
Постоянно включенные обновления приводят к время от времени возникающему трындецу.
По моему опыту раз в пол года ставишь критические обновления системы уже протестированные и все.
А фраймверк к ним не относится.

(97) То есть твой опыт единственно верный? Это лишь твоё субъективное мнение.
Вот именно ты мазохизмом и занимаешься.
Почему ты до сих пор не на Линукс?

(93) А теперь напиши что-нибудь реальное )))

(100)

(0) javascript

(98) > Это лишь твоё субъективное мнение.

Любое мнение - субъективное.
Я бы тебе не доверял, ты сильно пристрастен.

(99) Не вижу что тут может помешать. Но десктоп на веб-средствах писать я не стану, конечно, и другим не советую.

Ой как хорошо - третий день подходит к концу, а они только решают - на чём таком писать это приложение.
Тогда как студент бы уже тарелку супа за него заработанную не только съел, но и вернуть природе успел.

(102) А мне не нужно доверие. Я делюсь не мнением, а наработками. Хочешь используй, хочешь нет. В любом случае можно писать под .Net 3.5, что бы и под XP.

(0)Нужен гемор, пиши на нет. Не нужен, пиши на Qt.

(106) Да какая нафик разница

(0) В Windows 7 была такая штука как виджет. Это по сути маленькая html-страничка с javascript. Вот эту штуку и можно использовать. И красиво и удобно

(107) Наличие гемора и отсутствие оного, вот и вся разница.

(106) Интересно и в чем гемор, особенно по сравнению с QT?

(108) Я уже лет 12 пишу и Хожу в туалет без болей и радуюсь жизни.

Кому-то интересны подробности хождения в туалет по естественным надобностям Serginio1 ? Зачем он всем это рассказывает?

На яве конечно же нужно писать )))

(111) Я отвечаю на твои суждения про гемор. И значит ты говоришь о своем опыте, а значит  у тебя попа болит.
Сочувствую.

на коленке пиши

(113) Если ты пишешь с такой же логикой как и рассуждаешь, то это жесть )))

Лучше всего писать на JavaFx

(106) > Нужен гемор, пиши на нет.

а почему на нете гемор писать?

(117) Потому что нужна виртуальная машина для исполнения кода

(115) Посмотри. У меня все выложено.
Но ты так и не ответил от чего у тебя гемор при использовании .Net.

(118) Не виртуальная машина, а CLR. И в  чем гемор то?
Она уже стоит.

(118) с явой не путаешь?

(120) CLR это и есть виртмашины, как jvm, от другого названия смысл не меняется

она то стоит, но какойто определённой версии, их чёртова туча уже развелась

Что не мешает с успехом использовать приложения, скомпонованные хоть "под 2.0" -- а её возможностей для деловых и сервисных приложений за-глаза. Начиная же с 4.0 -- ну-у, это уже для любителей изысков и бантиков с рюшечками.

(120) В отличие от JVM

MSIL является языком программирования и при этом он полностью компилируется

https://ru.wikipedia.org/wiki/Java_Virtual_Machine
Виртуальные машины Java обычно содержат Интерпретатор байт-кода, однако, для повышения производительности во многих машинах также применяется JIT-компиляция часто исполняемых фрагментов байт-кода в машинный код.


Хотя есть микро Фреймворк, там как раз виртуальная машина.

(122) Обычно у всех стоит автоматическое обновление и всегда устанавливается последняя версия. Но если приложение написано под 4.5.1 то оно будет выполняться и на 4.6.2.
Если тебе не нужны какие то особенности новых версий можешь компилить хоть под 3.5

(124) ну дававайте давайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/Common_Language_Runtime
Common Language Runtime (англ. CLR — общеязыковая исполняющая среда) — исполняющая среда для байт-кода CIL (MSIL), в который компилируются программы

(125) ага, попробуйте в Win10 приложение на Net1.0 запустить

(126) Написать то тебе могут, что угодно.

Например есть NGEN который полностью компилирует код при выполнении. Выполняется полностью скомпилированный код.

(128) так он опционален, также как и в яве

и CLR и JVM это виртмашины, у которых есть ф-ция компиляции в машинные коды

(127) Так многие приложения под XP на Win 10 не пойдут.

можно много заумных слов и формулировок приумать, но в итоге всёравно (130)

(131) Да лааадно??

(130) Еще раз читаем про NGEN.

(131) Отлично Net 2.0, мало? Net 3.0!!!

(134) + пруф http://imglink.ru/show-image.php?id=dd2ec9c42edaadb34eee545ad54767e0

Это Windows 10, по умолчанию Net 3.5 не установлен

(132) Вот именно ты их и придумывашь. JVM  изначально была без JIT поэтому и стали переносить понятие VM на все что не попадя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_машина

Виртуальная машина исполняет некоторый машинно-независимый код (например, байт-код, шитый код, p-код) или машинный код реального процессора. Помимо процессора, ВМ может эмулировать работу как отдельных компонентов аппаратного обеспечения, так и целого реального компьютера (включая BIOS, оперативную память, жёсткий диск и другие периферийные устройства). В последнем случае в ВМ, как и на реальный компьютер, можно устанавливать операционные системы (например, Windows можно запускать в виртуальной машине под Linux или наоборот). На одном компьютере может функционировать несколько виртуальных машин (это может использоваться для имитации нескольких серверов на одном реальном сервере с целью оптимизации использования ресурсов сервера).


В нет ничего не эмулируется.

(136) А теперь вы путаете виртмашину с виртуализацией

Мало того есть .Net Native
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dn807190(v=vs.110).aspx


.NET Native и NGEN





Генератор образов в машинном коде (NGEN) компилирует сборки в машинный код и устанавливает их в кэш образов в машинном коде на локальном компьютере. Однако хотя NGEN, как и .NET Native, создает машинный код, NGEN имеет существенные отличия от .NET Native:

• Если для конкретного метода нет образа в машинном коде, NGEN переключается на JIT-компиляцию кода. Это означает, что образы в машинном коде должны продолжать включать метаданные и IL-код для того случая, если генератору NGEN необходимо переключиться на JIT-компиляцию. В противоположность этому .NET Native только создает образы в машинном коде и не переключается на JIT-компиляцию. В результате должны сохраняться метаданные, необходимые только для некоторых сценариев отражения, сериализации и взаимодействия.


• NGEN по-прежнему полагается на полную среду CLR для таких сервисов, как загрузка сборок, удаленное и локальное взаимодействие, управление памятью, сбор мусора и, при необходимости, JIT-компиляция. В .NET Native многие из этих сервисов являются либо ненужными (JIT-компиляции), либо разрешаются во время построения и включаются в сборку приложения. Остальные сервисы, наиболее важным из которых является сбор мусора, включены в гораздо более компактную, оптимизированную среду выполнения mrt100_app.dll.


• Образы NGEN, как правило, хрупкие. Например, обновление или изменение зависимости обычно требует, чтобы сборки, которые его используют, также были пересозданы NGEN. Это особенно верно для системных сборок в библиотеке классов .NET Framework. В противоположность этому .NET Native позволяет обслуживать приложения независимо друг от друга.

(137) Это википедия. И понятие виртуальной машины.

(139) яж говорю, как ни называй вещи они не станут другое означать

Net - не виртмашина потому что там можно компилить native, а java - виртмашина потому что при её создании jit она не умела

гениально

тем не менее натив не натив, но проблема (135) актуальна

хоть обкомпились стопицот раз, надо геморроится фреймворк ставить....и можно вспомнить вечный делфи

(131) > Так многие приложения под XP на Win 10 не пойдут.

Можно проверить Qt-шное приложение.
У кого есть 10-ка проверьте:
https://yadi.sk/d/4ZGsM7Q8xjTjH

(141) Пиши по .Net 1.0/ Там Win Forms и доступ к базам.
Можешь сделать инсталятор для установки нужной версии. Там помоему мегабайтов 20.

(143) на XP запускается.

(145) работает

(143) Там проблема в драйверах.
Я написал многие, а не все.

(147) драйвера для обычных приложений десктопных?

(145) У меня куча приложений под 3.5 работают и там и там.
А вообще обновляйте винду и делайте инсталяторы.
Как кстати все и поступают.

(125) > Обычно у всех стоит автоматическое обновление и всегда устанавливается последняя версия.

у нас на работе и у меня дома оно отключено.
У многих на рабочих машинах оно отключено.
мелкософт по этому и делает такие обновлялки что их очень сложно отключить.
кстати это одна из претензий к винде. обновление которое не вовремя вылазит.

(148) Которым нужен доступ к оборудованию.

(150) Это твои проблемы. Я не понимаю, что ты вообще делаешь на винде.
Еще раз всегда можно включить инсталятор .net в дистрибутив. Это сейчас вообще копейки

(149) > А вообще обновляйте винду и делайте инсталяторы.

Поищи дураков и нубов где нибудь еще. Немало простоев по вине кривых обновлений винды приучили не доверять мелковреднософту.

(146) оно собрано на XP.

полагаю будет работать и на 2000-м и висте

152+ https://habrahabr.ru/post/255807/

(153) Используй Линукс. Ну вот у меня ни разу не было таких простоев, в отличие от 1С.

(154) И у меня есть куча приложений которые были созданы на XP/ Кстати XP поддерживает 4.0

> Кстати XP поддерживает 4.0
Этого мусора у меня на компе не будет..

(152) <всегда можно включить инсталятор .net в дистрибутив. >

Т.е. программа отсюда (143) будет весить не 3мб, а 20 минимум?

*чёрт, вспоминаю себя в 2003 году когда на C# начал программить...тоже думал ну а чё, фреймворк 20 метров ерунда какая

(159) с jre еще веселее

(157) Я рад за тебя.
(158) Нет там можно указать, что бы если нет нужной версии, то тянула бы с вэба
Развертывание и безопасность технологии ClickOnce
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/t71a733d.aspx

(161) угу, из веба, особенно классно если инета нет или он ограничен лютым образом (я офигел искать Anniversary Update в виде отдельного файла)

(160) писать десктопное приложения на яве надо только с дикого перепоя :))

161+ https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ee942965(v=vs.110).aspx

(162) Не надо сравнивать Anniversary Update с гигабайтами и фремворк с 20 мб

(164) я про способ распространения софта, а не про конкретно этот апдейт

164 Прошу прощения NDP462-KB3151800-x86-x64-AllOS-ENU весит 60 мб.

(165) А чем это отличается от распространение через магазин?
Сейчас нонсенс если нет интернета.
Там же например .Net Native идет компиляция под платформу.
Так, что не все так просто

(166) <Сейчас нонсенс если нет интернета.>

Вы давно за МКАДом были? Особенно в промзонах?

Потом бывает инет есть, а из-за хитропопости безопастников и аспространителей софта фиг чё скачаешь по всяким супер-пупер технологиям распространения

Как например с Anniversary Update, Winupdate не работает, вручную качается асистент установки который говорить всё ок и на последнем шаге "нет связи"

(167) Я программировал еще в СССР. Знаю, что такое почту 100 кб скачивать без возможности докачки.
В США живут по другому, а на Россию им наплевать.

(163) > писать десктопное приложения на яве надо только с дикого перепоя :))

тем не менее много полезных приложений написано на ней.
скачиваешь, устанавливаешь, понимаешь что оно на яве, тихо материшся и удаляешь.

Определить приложение на яве легко по внешнему виду. И еще раздражает то что у них в полях ввода копипаста не работает.

(168) > В США живут по другому, а на Россию им наплевать.

В штатах интернет только у обеспеченных, не как у нас для каждого студента.

Дайте дайте мне еще побольше набросить на вентилятор
Десктопное приложение на js: http://nwjs.io

Про дотнет головного мозга в этой ветке уже упомянали ?

(171) Хоть есть у кого спросить о природе

[1028/212632:FATAL:sandbox_win.cc(658)] Check failed: result == 0.
Backtrace:
    std::vector<v8::CpuProfileDeoptFrame,std::allocator<v8::CpuProfileDeoptFrame> >::push_back [0x63DB29D7+64391]
    v8::HeapSpaceStatistics::physical_space_size [0x63D590A1+25505]
    std::_Vector_alloc<std::_Vec_base_types<v8::CpuProfileDeoptFrame,std::allocator<v8::CpuProfileDeoptFrame> > >::_Orphan_all [0x63298B68+373992]
    std::_Vector_alloc<std::_Vec_base_types<v8::CpuProfileDeoptFrame,std::allocator<v8::CpuProfileDeoptFrame> > >::_Orphan_all [0x632980B1+371249]
    v8::CpuProfile::GetTopDownRoot [0x63B67266+1116134]
    v8::CpuProfile::GetTopDownRoot [0x63B66C5B+1114587]
    ChromeMain [0x62EF6C2C+151]
    (No symbol) [0x00A2437B]
    (No symbol) [0x00A227DE]
    IsSandboxedProcess [0x00A7138D+86855]
    BaseThreadInitThunk [0x75FB62C4+36]
    RtlSubscribeWnfStateChangeNotification [0x77EC0719+1081]
    RtlSubscribeWnfStateChangeNotification [0x77EC06E4+1028]

На с++. Потом всегда можно конвертнуть для веба http://kripken.github.io/emscripten-site/

да, возвратимся же к истокам, братья, к С++ !!!

(175) Истина в Фортране и Бэкус – пророк его!

(176) Там ещё Алгол, ПЛ-1 и другие были, но некоторые в объектных кодах писали - тогда программа меньше перфокарт занимала.

(173) это что за стек вызова.
(175) если уж к истокам то чистый С.

(177) Алгол и ПЛ1 после Фортрана были.

(178) Хромиум от Web2Exe кирдыкнулся из-за антивируса, как уже выяснилось.

(0) заказчик хочет чтобы он мог рисовать свои области и кнопки?

и да десктоп умер, все в веб. Если только это не программирование под железку

(182) "дескстоп умер" пока преждевременно говорить, игрушки никуда не делись
Просто веб часто удобнее и проще

(183) игрушки тоже скоро все на WebGL будут

(184) Вполне вероятно что будут, вопрос только с DRM

(0) Visual Studio.

(186) Visual Studio это IDE, а не то "на чём пишут программы"

(187) Да правда что-ли?

Если приложение не работает с сетью, смысла писать его под веб никакого нет. Если работает, нужно сначала подумать о возможных перебоях в работе сети и потребностях юзера.