есть вопрос по 54 ФЗ, слышал, что некоторые работают по такой схеме, для организации покупается 1 фискальник с поддержкой 54 ФЗ, и все продажи идут через него, а на самих кассах стоят принтеры чеков, которые просто печатают дубль чека.
кто-нибудь слышал про такую схему, что-нибудь? или может быть работал по ней?

это как?

(0) говорят, что так делать низзя. вернее можно, но быть готовым "огрести люлей" при контрольной закупке за невыдачу фискального чека

+(2) понятно, что можно смс-ки или на электропочту чеки слать. но если найдется "г@ндон" зачеркнуто покупатель, который вынь и положь попросит бумажный чек...

Если все чеки слать SMSками или на почту, то теоретически возможно, нафих только принтера нужны. (3) а такому всегда можно напечатать на ФР-е.

(4) Чтобы просто печатать дубль чека и покупатель получал свою бумажку, но я так понимаю, что на этот дубль прикрутить реальный QR код, который генерирует и подписывает ФН, не получиться?

+(4) только штрихи сейчас такого не позволяют - у них чек в любом случае (кроме какойто настройки хитрой в таблицах) вылазит. У Атола не в курсе
(5) а вот за такое реально получить по шапке - придерутся к подделке, будешь доказывать чтоне верблюд

(1) очень просто у Вас 5 касс на магазине, заключаете договор на 1 ставите ФН, и ставите фискальник у старшего кассира, а на кассах ставите принтер чеков, который просто дублирует чек, а подписывает и отправляет в налоговою фискальник.

(0) в MAGAZKA такое возможно и прекрасно работает.

в настройках можно настроить
- если подключено как торговое оборудование касса или фр
то печатается фискальный чек
так же можно настроить чтобы при закрытии чека печатался шаблон по умолчанию( это может быть товарный чек, гарантийный талон , да все что угодно.

в итоге : подключаем одну онлайн кассу по сети с выходом в ОФН - все продажи идут туда.

покупателю на выбор : или электронный чек (смс, почта) и бумажный чек.

зачем печатать Q-код и изобретать велосипед ?
по требованию покупателя предоставить ФИСКАЛЬНЫЙ ЧЕК - просто переходим на сайт ОФД и оттуда печатаем ФИСКАЛЬНЫЙ ЧЕК

(5) не получится. ФР не возвращает всю нужную инфу для печати QR-кода "на стороне"

(6) это не подделка. Можно написать "копия чека". за оригиналом 3.14дуйте в офис

(9) в офис - не пойдет. Касса должна быть в торговой точке.

(8) бумажный чек?? т.е. специально обученный человек в магазине будет метаться приносить реальный фискальный чек из одного ФР с ФН?

(0) по ФЗ-54 - Q-код который печатается на чеке _ это просто данные чека
на принтере чеков можно печатать Q-код со ссылкой на сайт ОФД с проверкой этого чека
(т.е переходя по ссылке сразу на чек попадать)

(9) да, ладно ? все он возвращает как миленький

(8) нифига себе просто. купил пирожок и потребовал настоящий чек. и пусть вся очередь подождет

(12) а есть ли опыт реализации такой схемы через frontol 5

(12) смотрел, что в QR-коде закодировано?

(13) так ты ему выдал чек на принтере чеков такой же, а если хочет с ФР, то пусть идет к стойке и получает.

(15) я смотрел пример ссылки есть, но это просто какая-то информацию, не ссылка на сайт

(16) к стойке побежит кассир. Он может не выдать чек если назвали телефон для электронного, в противном случае ОБЯЗАН выдать бумажный фискализированный чек

(17) там "данные чека", которые ты в принципе на другом принтере не повторишь.

насколько уместно выдавать такие бумажки (12) взамен чека... х.з. надо у налоговой спросить))

(13) ты поверишь - быстрее чем на кассе распечатать
адрес сайта ОФД + кое-что+ еще кое чего /? +ФНД (фискальный номер документ) и на печать на любой принтер

(15) не только смотрел , но  и протестировал от А до Я
полный цикл подключения онлайн-касс и работы с ними
https://clck.ru/AgTGt

(19) почему ?
у тебя ЕСТЬ ОРИГИНАЛЬНЫЙ один ФИСКАЛЬНЫЙ аппарат
ты по честному передаешь данные в ОФД
и получаешь все что нужно для печати.
что тебе мешает это продублировать на другом принтер-чеке
ты ничего не нарушаешь (если все кассы- принтеры чеков в одном помещении)

(21) А как происходит закрытие\открытие смены не совсем понял, торгуют на нескольких кассах, как это происходит?

(21) если на бумажке в QR-коде печатать прямую ссылку на ОФД и касса в одном помещении (например, магазин), то наверное да

для курьерской доставки интернет-магазинов при оплате курьеру технически тоже несложно также организовать. Насколько это правомерно?

(22) при пробитии первого чека - смена открывается
при снятии Z- отчета (тут уж нужно определиться кто снимает и где) смена закрывается

(23) интернет магазины могут делать электронные чеки.
а в СВОЕМ товарном чеке для удобства клиента можешь печатать все что угодно. Вроде ничего не нарушаешь.

(21) вопрос. есть у меня бумажка из принтера чеков с QR-кодом.

эта бумажка пройдет валидность на сайте http://www.kpkcheck.ru/ ??

(24) Допустим работают 5 касс, первая сделала продажу, смена открылась, в конце дня надо смену закрыть, для этого делается на какой-то кассе, пользователь с правами для закрытия и закрывает смену на ФР?
Но продажи были по каждой кассе, как они выгрузятся в БЭК, т.е. необходимо закрыть смену везде, чтобы сформировать файлы Зок, а по итогам закрыть смену на ФР?

+(26) а из всяких гугл-маркетов программы для проверки чеков тоже признают годными такие бумажки??
http://www.sampokkm.ru/press-examine-check-online


или нужно будет квест пройти?? по бумажке получить ссылку на чек в ОФД, оттуда получить копию фискального чека??

(20) проверку бумажек с принтеров чеков на валидность в программах проверки чеков пробовал??

(21) мешает продублировать такой же QR-код на другом принтере то, что ФР с ФН не всю инфу в драйвере обратно возвращает... тупо инфы не хватает такой же QR-код нарисовать в другом месте

(30)
какие данные тебе не понятны
"t=20170208T205100&s=130.00&fn=8710000100102057&i=2819&fp=772222682&n=1"

Описывал вот тут
Сборная тема. Онлайн кассы в 2017 г. (454)

(29) в (20) по ссылке сходил бы и не спрашивал )))

(20) ФНД как ты будешь получать?

(22) (24) (27) и вообще по открытию/закрытию/пробитию
для 1С с БПО, то есть с документом "Открытие смены" без глобальных переделок

Документ "Открытие смены" привязывает ФР к тому ПК с которго проводилось открытие. Попытка пробития чека с другой машины ведет к ошибке "Смена не открыта".

В текущей реализации (тем более заказчик так захотел) чеки оформляются с рабочих мест кассира а пробиваются через VNC на котором открыта 1С под спец. пользуном. Открытие и закрытие смены идет на этой же машине под пользователем с правами на открытие/закрытие

(33) ФНД я не знаю что это такое и зачем это нужно...

"t=20170208T205100&s=130.00&fn=8710000100102057&i=2819&fp=772222682&n=1"

время
сумма
ФН  - Заводской Номер Фискального Накопителя
ФД  - Номер Фискального Документа
ФПД - Фискальный Признак Документа

все без "напряга" получает 1С

(35) В (20) это кто писал про ФНД - Фискальный номер Документа???

да и на всякий случай может кому и прогодится
если раньше номер чека был в пределах ЭКЛЗ (т.е. каждый новый чек + 1 )
то теперь номер чека нумерация в пределах смены

(36) беру свои слова обратно. Извиняюсь.
правильно ФПД
ФПД - Фискальный Признак Документа

и драйвер его возвращает.

В чеке должно быть
- фискальный признак документа;
- фискальный признак сообщения.

Как эти цифры получить в 1С?

(37) У меня меркурий 180 с ЭКЛЗ нумерует чеки в пределах смены

вот это возвращает
в процедуре СформироватьЧек (ProcessCheck)

НомерЧека (CheckNumber)    LONG [OUT]    Номер чека (ФД)

ФискальныйПризнак (FiscalSign)    STRING [OUT]    Фискальный признак (ФПД)

Это документа, а фискальный признак сообщения?

(41) на примере , что сообщение ?
см. в (35) полное формирование строки для QR-кода

и да , многие тут спрашивали
ФПД и Q-код возвращает (печатает) касса фискализированная
даже с отключенным интернетом
(кто то утвержал, что нет связи с ОФД - чек не распечатается, ФПД не получишь, Q-кода не будет - все это ерунда)

по подключении интернета - касса моментально !!! все САМОСТОЯТЕЛЬНО отправляем по нужному адресу )))

(8) "по требованию покупателя предоставить ФИСКАЛЬНЫЙ ЧЕК - просто переходим на сайт ОФД и оттуда печатаем ФИСКАЛЬНЫЙ ЧЕК"
Я считал, что фискальный бумажный чек покупателю надо отдать в любом случае, независимо от желания. Дополнительно к нему - ссылку на чек в налоговой (qr-код), вот это наверное можно напечатать на нефискальном принтере. И по желанию покупателя - всякие штуки типа смс и емейла.
Можешь точнее указать, где в законе написано, что фискальный бумажный чек из ККТ не нужен, если мы на каком-то принтере напечатаем портянку с чеком с сайта налоговой?

(44) В законе сказано что в случае если мы отправили чек на емайл или клиентское устройство, то бумажный чек выдавать не нужно

http://its.1c.ru/db/kkt/content/55/hdoc

А на практике, кто-то делает\собирается делать так?

(45) Почитал, спс.
Но это только в случае отправки емейлом или смс, что как минимум в первое время будет скорее исключением, чем правилом.
И еще раз особо оговаривается - если покупатель ничего не сказал или сказал, что хочет бумажный чек, ему надо дать бумажный фискальный чек.
Схема (8) будет выглядеть так:
- 5% будут диктовать почту/телефон, задерживая очередь;
- 95% не будут диктовать и должны будут ждать, пока кто-то принесет им фискальный чек. Задерживая очередь, да.
Технически схема крута. На практике я пока не понимаю ее массовой применимости.

(40)
Function ProcessCheck(DeviceID As String, CashierName As String, Electronically As Boolean, CheckPackage As String, CheckNumber As Long, SessionNumber As Long, FiscalSign As String, AddressSiteInspections As String) As Boolean

НомерЧека (CheckNumber) - это номер чека,  а не Номер ФД

похоже у вас просто совпадает номер чека с номером ФД

если вы печатаете еще и нефискальные чеки, то номер чека, который вернет метод ProcessCheck, не совпадет с информацией из QR-кода

+(49) нефискальный документ*

(48) идея давать бумажную копию чека, которая будет даже иметь QR-код, валидный при проверке программой для проверки чеков от налоговой

(32) по ссылке сходил.

попробуйте при открытой смене напечатать несколько нефискальных документов

вопрос: откуда брать номер фискального документа? самому считать количество напечатанных нефискальных документов и вычитать из номера чека, чтобы "вычислить" номер ФД?

(52) ты же программист ;)
придумай способ - я придумал - работает на все 100%
небольшой лайфхак

(53) вы уж определитесь: возвращает ProcessCheck() номер ФД или лайфакать нужно

(54) я утверждаю , что могу печать Q-код один в один как на фискальном чеке (копия оригинала) давай так;)

(51) Это я понял. Только зачем нужна бумажная копия чека, если в большинстве случаев надо давать фискальный чек?

Что скажет автор?

(55) ну йопта. ясно

(56) оптимизация расходов на исполнение ФЗ-54

(56) если копия и оригинал ничем не отличаются - то какая разница? закон же нигде не нарушен.

(60) ну разве что кроме недополученой прибыли ;) от продажи касс:
http://www.rbc.ru/economics/06/03/2017/58bd96669a79472e7171869a

(60) Копия и оригинал отличаются тем, что оригинал, пробитый на ККТ с ФН - фискальный чек, а копия - нефискальный.
тов. Tatitutu предлагает поставить одну фискальную ККТ и кучу принтеров чеков на кассы вместо кучи фискалок - по одной на каждую кассу.
Вы мне хотите сказать, что сейчас на фискальном чеке не печатаются фискальные признаки, номер ФН и прочая ботва, которая была обязательной? И можно печатать чек хоть на АСПД, хоть на принтере чеков, хоть на А4 на офисном принтере ?

(62)Он немного не так предлагает. Он предлагает использовать 1 ККМ (ФР) на все кассы. Эта ККм стоит в подвале и печатает чеки.
А чтобы не бегать он предлагает печатать на кассе поставить обычные ФР и печатать на них чеки которые будут полными копиями оригинальных чеков

Т.е. вместо того чтобы платить на каждую кассу сумму равную цене обычного ФР за 12 тысяч + ФН за 9 тысяч + 3 тысяч на ОФД ~ 24 тысяч
Мы берем один комплект в подвал и кучу ФРов на кассы, экономя тем самым порядка 12тысяч за каждую кассу в год

Плюс в случаеполомки мы просто достаем с полки любую ФР, подключаем и дальше бъем


С другой стороны стоит ли экономия 12 тысяч в год (т.е. тысяча в месяц) за каждую кассу нервов и времени доказывая всем что эта схема законна

(64) А ФР без ФН будет бить фискальные чеки? Да ладно?

(63) если не бегать за чеками - незаконно. Если будет бегать - все законно + здоровый кассир :)

.. хотя если вспомнить ЕГАИС то сам ФСРАР как то предлагал печатать свои штрихкода на обычном принтаке... Не удивлюсь если 1 апреля ИФНС предложит тоже самое :)

(65) пока без ФН никто и не предлагает.
там еще интереснее есть механизм
в данной редакции если указать Электронно=Истина и ККМ не "выйдет аленький цветочек" но можно распечать нефискально любой чек с любой информацией
Очень удобно теперь "подпихивать" свою информацию "нефискальную" в чек

Открыли чек
фискальная строка
нефискальная строка
фискальная строка
нефискальная строка
нефискальная строка
нефискальная строка
нефискальная строка
(в любом порядке)
Закрыли чек

Основной вопрос печати чека на чём-то в том, что Принтер должен входить в состав контрольно-кассовой техники, как сказано в законе.
Там, правда, не сказано, что чек должен печататься на том же принтере.

(68) Можно и просто командами печати строк нарисовать чек или его копию на самой ККТ - теперь фискальной строки нет,а фискальный признак - просто число, вычисленное в ФН.

Просто, если магазин "скажем" ФИКС-ПРАЙС, то печать чека не на самой кассе - повторная печать уже отправленного чека.