Доброе время суток, недавно читаю форум. Решил сам написать,спросить у бывалых совета. Поменял много сфер деятельности, но все не так и душу не греет, в последний год пришел в контору "торгашей" открыл для себя 1С и последний месяц копаю в этом направлении. Вопрос такой, если тебе за 25ть, ты гуманитарий, но тебе нравится программирование и новая работа (не связанная с программированием), стоит ли пуститься во все тяжкие и учить 1с+бухгалтерию и подобное, есть ли в этом направлении перспектива на ваш взгляд? Или же лучше изучать буржуйские ЯП и копать в геймдев\мобилки\приложения,а встречу с 1С воспринимать как очередной этап в жизни и не более?

(144) Если вы можете выучить кунг-фу за месяц-два то вперед на работу!

Если для изучения (чтобы без проблем взяли на хорошую зп и не выгнали сразу) потребуется 2-3 года... Нюню...

(148) Переработка скоро будет проще (выгоднее), с небольшими добавками из нефти.

(0) Возраст не приговор, я начал как раз в 25, через 2 года уже уверенно кодил со спецом за пазухой)А через 3 был на уровне коллег с 10 летним стажем, главное желание и заточенное мышление)
Правда я целенаправленно шел в 1с и остальные ЯП не рассматривал.
Если не в кодеры, то консультанты со знанием кода всегда можно податься

(0) Сейчас такой дефицит программистов, по крайней мере в 1С, что возьмут и начинающего 40-60 летнего. Иди в 1С смело, только готовься к большим нагрузкам, особенно вначале, но не сворачивай со своего пути, в течении хотя бы 1 года, дальше легче будет

(152) насчёт начинающего 40-60 летнего мб и возьмут, но к этому возрасту уже сами 40-60 летние не хотят на такую зп идти и такие нагрузки непривычные брать.

(153) Обычно после 25 лет сильно падает (или начинает падать) "обучаемость", к 40-60 только отдельные (исключительные) представители могут осваивать нечто новое в разумные сроки.

По себе замечаю что в свои 36 уже много медленнее изучается нечто новое, но сильно помогает общий накопленный опыт если есть какие то аналогии.

Т.е. в возрасте легко можно освоить параллельную тему (вместо Java выучить C# или наоборот), но очень сложно совсем новую где практически среди первопроходцев.

(136) >>Нужно искать те поезда которые только отправляются или еще из депо не вышли.
Открой секрет, какие поезда еще не вышли из депо?

>По себе замечаю что в свои 36 уже много медленнее изучается нечто новое, но сильно помогает общий накопленный опыт если есть какие то аналогии.

некогда (семья/дети + текущая деятельность отнимают все время) и неохота (выход из зоны комфорта)

остальное все - фикция

(156) Может быть

(155) Не факт что они выйдут из депо или не развалятся сразу как вышли ))
Будут скоро очень востребованы тренеры/дрессировщики и погонщики ботов.
Ну и их конструкторы/разработчики и прочие техники/наладчики/ремонтники которые будут помогать тем кто использует ботов.

К примеру берем простого "робота уборщика" (типа румбы) vs "обычная уборщица" и тут робот не катит.

А если взять громадный склад с ровными полами и кучу дешевых роботов?

Скоро понятие "таксист" будет не водитель такси, а оператор по контролю/управлению автоматическими такси.

(157) уже сейчас есть "дрессировщики" роботов. но это совсем не то, что ты себе представляешь

Прочитай любой запрос из кадровой подсистемы УПП (это конфа, которой больше 10 лет, сейчас всё навороченней), прочти любую статью НК и найди её отражение в любой учётной системе. Умножь на производительность ГД РФ.

(158) Пофиг это один фиг глубокое обучение разными способами
http://ailev.livejournal.com/1228496.html
http://openmeta.livejournal.com/232838.html

(160)+ "Например, как научить робота двухпальцевым захватом правильно брать игрушки неправильной формы?
Как научить его определять место "оптимального захвата" для игрушек произвольной формы -- от водяных пистолетиков до мячиков, от ёлочек до кукол? Программировать такое слишком долго и трудно.

Но можно заставить робота хватать уж как придётся, и поощрять за каждую не выскользнувшую из захвата игрушку. Через примерно 50тыс. попыток (сегодняшние роботы тупы, они медленно учатся) наслаждаться тем, что игрушки прекратили выскальзывать! Конечно, это 700 часов дрессировки.

Но это не 700 часов труда программиста (и ещё непонятно, сможет ли программист решить такую задачу. Я вот не уверен, что сможет.

Точнее, уверен, что не сможет -- ни за 700 часов, ни за 7тыс. часов)."

(161) ОДин раз научив - второй раз учить не нужно

(161) Обучение кстати можно распараллеливать. То бишь если 1 учится за 7000 часов, то 100 роботов освоят это за 70 часов

(122) Почему математик не может удовлетворить? Легко может.

>Но можно заставить робота хватать уж как придётся, и поощрять за каждую не выскользнувшую из захвата игрушку.

язык программирования "Петрович"?

(0) Я как то пытался после политеха уйти в 1С, но как то вечно попадались фирмы с уклоном в человека-оркестра... Сейчас активно осваиваю КА 2.2 в качестве консультанта, думаю перспективная ниша.

А, да...

(162) Игрушки все время новые выпускают а старые уже не нужны и надо переобучать постоянно

(163) А вот это реально офигенный профит для понимающих )) Заменяем одного дорого спеца-программиста, толпой "дешевых обучальщиков" и типовым ботом-решением.
Причем обучение идет одного бота в кучу потоков.

(168) никакой замены одного на многих тут нет. наоборот. написать параллельный алгоритм сложнее

(169) Ха, нету никакого параллельного алгоритма.
Просто куча обучальщиков обучают одновременно одну ИНС (систему, бота) и все.

(168) может ты понимаешь обучение как: вот для такой игрушки - такой алгоритм?
такое обучение нейронных сетей называется - переобучение

(170)+ Работая с разными "игрушками"

(170) Роботы САМИ себя обучают. никакие обучальщики после запуска не нужны

(171) Все намного проще, на примере манипулятора просто человек-оператор или смотрит как справляется бот и наказывает-хвалит его.

Или показывает на своем примере (управляя вручную) очень медленно как надо брать вот этот предмет.

(173) Хыхыхыхы, сразу вспомнился анекдот про толпу обезьян с пишущими машинками и как быстро они напечатают "войну и мир"...

(0) если в 25 поменял много сфер деятельности, иди в дворники.

(0)я бы не стал. Мне тётя моя - программист со стажем говорила "не лезь в 1с. ты погрязнешь в этой бухгалтерии и т.п. и потеряешь себя как специалист на рынке". она была права. В 1с я быстро уперся в потолок в своем городе, а потом просто тупо надоело. Сейчас у меня возникает депрессия, когда я вижу код 1с на этом форуме. Мне становится не по себе. Не то, чтобы код кривой, просто депрессия налетает. Хочется бежать, скрыться, зарыться, отключить телефон и компьютер.
В то же время, когда я открываю ide phpstorm или редактор sublime text3 мне становится комфонтно, уютно и оптимистично.

(89)а уроки по созданию программы простого складского учета, что лежало на этом форуме для 7.7 ты сам написал? я по этому учебнику изучил 1с.  На работе меня перевели в отдел бухгалтерии и сказали изучать 1с и попутно писать программу по учету реализации газеты (Из рук в руки). Я скачал учебник с твоего сайта и начал делать и разбираться. Написал таки. Правда потом узнал о существовании ТИС8.7 и всеж выбрал ее за основу, но понимание как все работает уже появилось.

А вот восьмерке уже учился без книжек и учебников. Просто задавал вопросы на форуме и в поиске искал ответы на свои вопросы. Переписал мною написанную самописку с 7.7 на 8.0 и всё. Восьмерка была освоена.

(161) 700 часов это наверно немного относительно того, что например младенцу требуется больше времени чтобы научиться просто держать игрушку. А для развития мелкой моторики в пересчете на часы наверно еще больше времени нужно.
Так что роботы не так уж тупы получается ...

(179) Нынешние лучшие AI примерно на уровне умной овчарки или да младенца/детеныша высших приматов.

В чем то роботы уже обогнали взрослого человека по скорости обучения, недавние матчи по шахматам и го говорят многое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Седоль начал карьеру в 1996 году в возрасте 13 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaGo - работа над программой началась в 2014 году

(180)+ Учитывая разработки Boston Dynamics то не проблема уже много где заменить человека роботом с подключенным внешним AI.

Точнее есть главная проблема, что пока "люди дешевле". Ну и такие мелочи как увеличение безработицы ибо синекуру для всех еще не успели придумать и внедрить.

(181)+ https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY

> По себе замечаю что в свои 36 уже много медленнее изучается нечто новое, но сильно помогает общий накопленный опыт если есть какие то аналогии.

это ты ленивый стал, (вернее все такими становятся) потому что накопили денежный запас, и как бы "грызть землю" ради заработков уже особо не надо.

а по поводу роботов и будущего я полностью согласен с тобой.

не надо тебе этого, не твоё...
было бы твое - давно бы создавал темы, типа: а как мне отчет допилить....

(161) так надо чтоб хватал по-всякому, а потом выбирал оптимальный из уже опробованных способов. Ну, примерно как люди учатся.

(177) > В 1с я быстро уперся в потолок в своем городе

Если не секрет, какой потолок? Я хоть и не очень долго занимаюсь 1с (почти 6 лет) но до потолка ещё не дошёл. Может личностное, может ещё что. Но этот самый потолок с каждым годом и с накопленным опытом поднимается всё выше и выше и уже не так сильно связан непосредственно с программированием на платформе 1с, как со знаниями и опытом в смежных областях. Настройка, администрирование СУБД. Всякие хитрости с веб сервисами и обменами. Вставки на других ЯП. Ну и самое необъятное - предметная область.

Если же по каким-бы то ни было причинам иметь доступ только к ограниченному кругу задач, то всегда есть интернет и/или Москва/Питер.

Но вообще, по деньгам чаще всего на высоком уровне те, кто раотает на забугор, больше получают. Из-за экономической ситуации. Если у нас в России средняя зп 500 баксов, то в Европе 1500, а в богатой части Европы так и 2500. Т.е. мы ближе к Сомали (250 баксов), чем к Европе. Це ж африка.

Я вот чего подумал: как в нулевые не хватало юристов/экономистов, был жёсткий кадровый голод в стране. Все поголовно шли на юридический, т.к. платили им в те годы хорошо. А потом начался избыток юристов/экономистов(места под солнцем не хватит для всех) и они стали никому и нигде не нужны. Сейчас наблюдаем то же самое, только нехватка IT-специалистов самых разных "пород".

(187) Все мои знакомые юристы на зп не жалуются, мягко говоря.

строят себе коттеджи 3-х этажные на берегу волги.

Но вообще, если чисто по деньгам, то надо в ФСБшники идти ;)

мы ж тут за интерес трём, а ни просто про деньги.

(180) То что компы могут обыграть человека говорит только о том, что придуманы мощные игровые алгоритмы. Это не обучение, а скорей тупой брутфорс. То есть существует определенный алгоритм и некая база знаний на которую этот алгоритм опирается. Чем больше эта база знаний тем труднее выиграть ибо в ней заложены выигрышные комбинации. Но пополнить эту базу знаний самостоятельно компьютер пока не в состоянии. Под пополнить я имею ввиду не добавить какую-то отсутствующую комбинацию, а придумать самому. Вот когда компы научатся сами придумывать такие комбинации, вот тогда можно будет говорить о способностях роботов к обучению.
Сейчас все обучение сводится к запоминанию каких-то типовых действий. В нештатной ситуации роботы пока не могут принимать правильные решения.

(192) как и 95% людей.

(193) Ну тогда удивительно как этим 95% удалось выжить...

> Сейчас все обучение сводится к запоминанию каких-то типовых действий

а думаю тебе будет пофиг, есть у робота комбинации или нет, когда ты будешь сидеть в кабаке, а к тебе подвалит робот и скажет - "Мне нужны твоя одежда, ботинки и мотоцикл!"

(195) Если я буду знать комбинацию действий, которая поставит робота в тупик, то мне будет не пофиг :))

>Если я буду знать комбинацию действий, которая поставит робота в тупик, то мне будет не пофиг :))

да да, как в детском фильме - а и б сидели на трубе ...


в общем, мы уже где-то на пороге того, что снимали в фильмах как фантастику - очень скоро станет реалом.

(197) >>в общем, мы уже где-то на пороге того, что снимали в фильмах как фантастику - очень скоро станет реалом.

Вот это меня и пугает. Очень многое из того что описывали фантасты воплотилось в реальность. Взять того же Жюль Верна с его Наутилусом. Возможно, что и с роботами будет такая же история. Пугает даже не то, что они могут взбунтоваться против человека - это как раз маловероятно ибо наверняка будут какие-то защитные механизмы, а то что их могут взять под контроль злоумышленники.

> Очень многое из того что описывали фантасты воплотилось в реальность. Взять того же Жюль Верна с его Наутилусом.

прототипы подводной лодки известны с 16-го века...

а первый ракетный пуск из цельнометаллической подводной лодки был сделан когда писателю 10 лет было

>в общем, мы уже где-то на пороге того, что снимали в фильмах как фантастику - очень скоро станет реалом

не похоже...

исходя из н/ф книг и фильмов 20-го века дети во всю должны бороздить тротуары на ховер-досках + а взрослые отбиваться от терминаторов

для качественного скачка нужен новый источник энергии. а его пока нет

(200) чтоб создать ИИ не нужен новый источник

(201) ну и где он?

я что-то давно не видел статей хотя бы по экспертным обучаемым системам

> исходя из н/ф книг и фильмов 20-го века дети во всю должны бороздить тротуары на ховер-досках + а взрослые отбиваться от терминаторов

а сигвей чем не устраивает?

(202) я про то что это не самое главное препятствие

(203) И ховер-доски и терминаторы уже есть, вопрос только в цене и консервативности ))
https://www.youtube.com/watch?v=8pk_bdn_RWY
https://www.youtube.com/watch?v=8haMORvezGo

(178) Да.

Моё творчество по 7.7 и 8.0
учебник http://old.mista.ru/tutor_1c/
архив рассылки http://old.mista.ru/subscribe/index.htm

(205) Кому интересен терминатор, за которым тянется пучок проводов толще руки этого самого терминатора?

и кому интересна доска, которая летает только в лаборатории?

(208) Был бы компактный и мощный источник энергии уже давно в космос на экскурсии летали...

(210) о чем и речь

модель танка и прочего строил еще да винчи - в жизнь это воплотилось с появлением подходящего источника энергии

(210) а были бы у бабушки фаберже, была бы она дедушкой. Поэтому они, конечно, занятные штуки, но пока игрушки.

у тех же бостон динамикс была забавная "собачка" на четырех ногах. Нужное количество энергии обеспечивалось мотоциклетным движком с генератором, поэтому девайс выглядел страшненько и вел себя ну очень шумно... Соответствующее видео легко находится. Вот только куда бы можно было на первый случай такую страсть применить?

это прототип

первый танк, самолет, автомобиль тоже был малопонятной хренотой

А вот эта штука уже с автономным питанием: https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY

выглядит гораздо более интересно

Намного более интересно выглядит банальный робопаук с FPV для прокладки или обследования кабельных коммуникаций в труднодоступных местах.

А то дрессированных мелких собачек использовать для протяжки кабеля под фальшпотолком это уже как то устарело.

(217) Главное чтобы этот паук не потребовал повышение з/п за сложную работу в труднодоступных местах :)))

(132) А зачем ты учился на экономиста?

(132) У меня тоже не было компьютера и интернета. Я ходил/ездил в дома творчества и интернет-кафе. И тоже учился на экономиста. По диплому я экономист-системотехник. Так что это гнилые отмазки.

(0) ...в последний год пришел в контору "торгашей" открыл для себя 1С и последний месяц копаю в этом направлении

- сначала стань продвинутым пользователем в конторе "торгашей"
- освой консоль запросов
дальше сам поймешь куда двигаться

ps думаю среди 1С-ков программистов по образованию не более половины и не всегда это успешные 1С-ки

(0) Нет правильного ответа. Конечно, лезь. После тебя столько переделывать придется, что все знакомые одноэсники будут тебя боготворить. Ведь все за счет клиента.

(0) тут у меня возраст немного навран в большую сторону. но я без образования, в целях анонимизации. я начал 1сить в 23 года. главное быдлокода не пиши, дабы проклятия не сыпались в твою сторону.

(0) но ты главное, не передумай потом, как придется копаться в БСП всяких и конфигурациях на управляемых формах. когда внедрял УТ 11, по началу было тяжело разобраться, но инструкция по БСП решает.

Я гуманитарий, в 1С пришёл в 25 лет.

(0) Тема ее раскрыта.Какой бэкграунд у человека,непонятно.
Программистами не становятся,ими рождаются.
Вышка имеется?Даже гуманитарная?Она показывает умение учиться.Без этого умения в программировании делать нечего.А 1С программирование с каждым годом становится сложнее.

(224)А где берётся "инструкция по БСП"?

(226) Паазвольте! Гуманитарная вышка, как правило, учит зубрить.

Изучай С++ и ассемблер

(227) на диске ИТС.

(15) "Только истиный гуманитарий может настолько мутно формулировать! "

Хорошо сказано!)

Если возник вопрос то конечно
>>лучше изучать буржуйские ЯП и копать в геймдев\мобилки\приложения,а встречу с 1С воспринимать как очередной этап в жизни и не более

Это реально сложно, всегда много нового, куча разных направлений, старое забывается, нужно вспоминать.

если интересно, начни изучать, благо, сейчас учебников и видеокурсов полно (для самого начала можно книгу Радченко\Хрусталевой "Практическое пособие разработчика.", вводный курс Чистова (всего 30 уроков), Гилева). Пробуй, если затянет, продолжай. Язык не сложный, по запросам (они - очень немалая часть 1С, если не сказать главная) есть хороший сайт с упражнениями по sql. По другим языкам программирования также много обучающих ресурсов, например, javarush.
25 - это не много,еще все успеешь,если хочешь. а если не особо-то интересно,вот это уже причина подумать о том, а к чему душа действительно тянется,потому как дальше,вероятно, появляется все больше моментов, когда вот и куча книг\видео под носом, все условия для развития, а хочется провести время с семьей, заняться чем-то другим, не интересно, одним словом..
то, что гуманитарий - тут зависит от человека, а не от диплома, мож ошибся в выборе вуза, а мож и вправду чистой воды гуманитарий.. если есть знания\опыт в области бух.учета - плюс. если нет, начни с чистого программирования и конфигурации Управление торговлей.
заработать можно. франч- неплохой старт, но готовься потрепать нервы(начальники, манагеры, клиенты, человек-оркестр)
из языков программирования - почитай, в каких областях что применяется, примерь, что тебе интересно. Разницы особой нет, что изучать, предметные области разные. 1С, в основном, работа с базами данных.
Плюс 1С-ки - востребованность, можно работать на себя. С той же явой я вижу плюшки в крупных компаниях, но меньше свободы.
Резюме: пробуй. бери и делай, определи какой-то срок, в который будешь заниматься этим после работы, по выходным. Если почувствуешь, что "горишь", и готов просидеть ночь напролет, потому что интересно доделать, не можешь оторваться - намечай план по смене работы. Если будет лениво, вроде и надо бы, но вот прям сейчас лучше поваляться на диване, то поищи себя в другой области. Удачи!)

(0) Переписывался с человеком из Предуралья. Он в 35 лет перешел из непрограммерской специальности в программисты 1С-ники.

25, а так написано, будто под 60 уже :) Если нравится и интересно, то почему нет? Не получится, и фиг с ним, времени еще полно.

(0) я увидел 1С77 в 26 лет, 1С8 в 29. Сейчас довольно успешен и востребован. Правда, я не гуманитарий, до этого администрировал Cisco и Linux-сервера

(207) кстати, по 1С77 в свое время ОЧЕНЬ помогли материалы Волшебника, за что ему большое спасибо

(0) если есть выбор : что учить , то надо учить буржуйские  , самые высокооплачиваемые ЯП.

(0) люди из хирургов в IT переходят в 40 лет.

Пробуй

В 23 года перешёл из бродячик поэтов через бета тестирование в программисты, в 28 стал 1С ником. 23 года уже одинэсю. Проблем нет. Полёт нормальный

Пардон 18 лет одинэсю

Начинал в 31 год.
Правда, не гуманитарий.

"если тебе за 25ть"  господи гы гы))))))))))))))) да куда тебе из тебя песок сыпется...........

(0) Все что надо - это свободное время... если оно есть то можно пробовать. Так что начинать надо даже не с возраста, а с женат не женат, сколько детей.... какие обременения и какое психологическое и физическое состояние. Ну и возраст не маловажен.

+(246) Но 25 - это ни о чем...

Когда то в 16 лет мы думали что когда нам будет 20 то будем совсем взрослыми