Смотрел вакансии на хх, наткнулся на одно удивительное:

В резервный фонд специалистов для покрытия пиковых нагрузок ищем сильных программистов-разработчиков в 1С:Предприятие 8.3.
Требования:
С опытом работы от 3 лет.
БЕЗ опыта разработки в 1С:Предприятие 7.7.


Понимаю, что уже не достоин данной вакансии, хотя данный опыт всегда рассматривал как большой плюс, но вот почему такое требование может быть и с чем связано?

(123) спорим ~50% менеджеры?

(124) "своячество" в программировании это кончено сильно...

(109) все верно. у них огромное объем кодировочной работы )) думать некогда, писать надо

(126) *конечно

(126) это норма. Многие ИТ фирмы(крупные интеграторы) созданы из бывших студентов препода. Обычная практика.

(129) Не смешно потому что он просто вовремя "снял сливки".
Они бы и так попали в ИТ пусть и не к нему.

(123) http://codeforces.com/blog/entry/14191

(130) А что ты называешь совячеством? Это когда совсем уже полных даунов берут не смотря ни на что?

(130) ога... конечно )) и чем же студенты условно мехмата МГУ хуже МФТИ-ых )) а те же ABBY, Acronis в основном набирают из своих ...

нахрена ему брать шило в мешке, когда вот тут свои.. которых 5-6 лет учил?

(131) Хорошая реклама не спорю, а где статистика то?

"Начиная с третьего курса студенты должны проходить практику. Часто их выбором оказываются Яндекс, Транзас, DevExperts, JetBrains, Mail.ru Group, Facebook, Google.
Около 80% студентов третьего курса имеют опыт работы в компании. Ежегодные презентации проектов для практики позволяют выбрать интересное направление исследований или разработки.

Выпускниками факультета создано более 40 компаний с общей численностью сотрудников более 2000 человек. Например, Михаил Бабушкин, Станислав Столяр, Роман Елизаров, Артем Козырев основали компанию DevExperts, в которой работает более 370 сотрудников. Компания занимается разработкой софта для высокоскоростной торговли на бирже."

(134)+ "Около 80% студентов третьего курса имеют опыт работы в компании." - кем?

"Часто их выбором оказываются Яндекс, Транзас, DevExperts, JetBrains, Mail.ru Group, Facebook, Google." - студент на практике != работник-программист

"Выпускниками факультета создано более 40 компаний с общей численностью сотрудников более 2000 человек." - и где тут ИТ?

Я как бы не спорю что выпускники ИТ специальностей более успешны чем не выпускники или даже часто чем выпускники других специальностей.

Утверждаю все го то что среди 100% выпускников ИТ программистов всего 1-3%

(134) какая статистика тебе нужна?
В итмо на 01.03.02 все БВИшники (вне конкурса, олимпиадеики)
В этом году кроме квоты взяли только одного человека с ЕГЭ (309 баллов с трех предметов) из 180 зачисленных.
У тебя есть сомнения кем они работают?
Часть конечно открывает свои фирмы, часть вырастает в руководителей, остальные программеры и около того.

(136) *Среди всех выпускников ИТ специальностей - всего 1-3% реально работающих в будущем программистами.

Даже если в специальности написано "программист" или "программирование".

(137) "Олимпиадники" по какому предмету? По математике?

(139)+ Самый прикол что сча олимпиада по "информатике" разделена на две части:
1. Собственно программирование
2. ИТ технологии - по сути умение пользоваться офисом и прочими прогами

(136) ты видимо не до конца в теме.
В АУ в этом году поступило на 36 мест 20 победителей  и призеров всероссийской олимпиады, 2 по математике, 18 по информатике.
Призер и победитель это от КМС - мастера по спортивному программированию на codeforces.

(139) по информатике. И математике. И те и те.

(136) так, для статистики - многие перед первым курсом уже работают программистами. У меня сын (он победитель всеросса по информатике) на лето устроился программистом. Перед первым курсом. Это уже 3% от 36 студентов.

(141) (142) (143) ОК согласен у нас 100% выпускников ИТ настоящие ПРОГРАММИСТЫ!

Прям любого сюда https://hh.ru/search/vacancy?clusters=true&text=программист&enable_snippets=true&search_field=name&area=113&salary=235000&only_with_salary=true&from=cluster_compensation

у меня есть один клиент на 7-ке, много лет платят копейки за поддержку. Недавно возник вопрос с приходом нового бухгалтера. Я открыл код и понял, что не помню 7-ку уже толком, хотя работал на ней много лет. И на 8-ке как то гораздо меньше ошибок потом. Но управляемые формы - это отстой.

(144) вообще с ИТМО и АУ - конечно же да,
С АУ как минимум половина настоящими программистами  стали еще в школе.

Есть ли кто кто знал 7-ку и забыл ее? Но все равно, при использовании структур и списков у меня траблы в снеговике. Нет таких объектов в моем мире, только ТЗ.

(144) Ты не путай региональные го..ноинституты и нормальные

(144) кто такие "выпускники ИТ"?
Я вообще говорил о "Математика и информационные технологии"

(119) автоматизировать возможно, но вот как бабло на такое автомаьизировпнип получить - с этим заковыка

(151) стилем мышления

(153)+ Любой хороший математик может стать хорошим программистом, только учиться то все равно надо на программиста отдельно.

(150) К тем о которых говорить не стоит )))

(154)+ Кстати обратное утверждение не верно!

Не любой хороший программист может стать хорошим математиком!

(113) Не тот ли это Сережа, который лет 10 назад шахматы на 8-ке написал?

Математика - царица всех наук... но служанка физики.

это когда компьютеры были дохлыми и были очереди на машинное время программисты были математиками-алгоритмистами.

сейчас программисты или просто наборщики кода или программисты-консультанты

(159) тот
И ге на восьмёрке
А на семерке
И эта прога в шахматы обыграет большинство мистян

(161) угу... Поэтому икстишка у меня летала , а пень четвёртый тормозит... Полезу сейчас память досьавлять

(151) К ИТ - практически никаким. А к программированию - алгоритмика (теория алгоритмов, вычислительная сложность алгоритмов) - математика. Ну и у нас в стране программисты (алгоритмисты) выходят как раз с математических специальностей. Что мы как раз и обсуждаем.

(156) А у вас какие определения хорошего программиста? Как вы определили что не стал? По какому критерию?

(164) Проблема что сча для работы программистом уже давным давно не нужна алгоритмика.

Конечно знание теории алгоритмов лишним не будет, но и сильно не поможет. Один фиг надо учить еще много совсем другого и уметь применять.

По сути рынку труда требутся куча грамотных механиков.

А ВУЗ по прежнему выпускают конструкторов автомобилей с 0.

(162) Я почему-то думал, что на 8-ке, память уже не та. На 7-ке то и героев делали.

(0)
заходит босс в кабинет, а ты сразу хоп - семерку закрыл
- ты чего это там закрыл, не 7.7 случаем?
- да нет-нет, я порнуху смотрел / сапер играл /  ютуб смотрел

(166) (167) Я для примера скажу - меня устраивает моя работа, но я собеседовался в Яндексе по их инициативе на достаточно приличную ЗП. Чтоб просто узнать свой уровень и возможность трудоустройства "в большом програмиировании". При этом не на конкретную должность, а на спектр от программиста до РП. Речь шла о нескольких сотнях в месяц - эта ремарка к тому что собеседования были на хорошую ЗП, и к тому какие требования у Яндекса к специалистам на эту ЗП.

И вот - кроме алгоритмики у меня не спрашивали ничего. Куча собеседований, и на каждом только алгоритмика.

И речь даже не столько о том насколько алгоритмика поможет в работе (мне она точно помогает, несмотря на то что я 1Сник),  а о том как она поможет при трудоустройстве.

(170) прально.
Потому что сделать это проще чем понять КАК сделать
Имхо

(171) хороший программист 1с удовлетворяет потребности бизнеса в первую очередь.
А бизнесы разные бывают.
Где-то софт меняется каждый месяц и исчезает через год вместе с фирмой . где-то фирмы десятилетиями живут... Везде по разному...

(171) Хороший программист на работе занимается своими служебными обязанностями, а не пишет в свое удовольствие на том что он считает "современными средствами". И если потребности в восьмерки на работе нет, то он не пишет на восьмерке. А если есть, но небольшие - то он и пишет ровно в рамках потребностей.
У вас ИМХО  очень странное представление о работе.

(170) Поймите что таких "со знанием алгоритмики" требуется 1-2 на крупную контору.
И 10-20-100 и более без знаний алгоритмики на совсем другую зп.

Суть теории алгоритмов всего лишь в способности быстро изучить и понять нечто новое.
Если человек освоил алгоритмы то вероятность почти 100% что освоит и любое прочее в программировании. Т.е. алгоритмы это просто тестовый показатель, а не то что реально требуется постоянно применять в работе.

Сейчас в работе применяют готовые библиотеки и фреймворки с уже давным давно написанными алгоритмами внутри.

И требуется знание этих фреймворков или умение быстро их изучить любые новые и начать применять.

(175) Для этой цели есть начальник или другой хороший программист повыше - сиди и не рыпайся и дальше считай себя "хорошим" ))

(175) А откуда вы, Занаида Исифовна, взяли что я не в курсе последних средств разработки?
Я естественно в курсе, и более того - могу достаточно хорошо оценить и стоимость перехода, и понять плюсы и минусы перехода.
(176) Не понимаю что ты пытаешься доказать.
Речь шла о том что Программистов-алгоритмистов - высокооплачиваемых, с большой буквы готовят в ВУЗах не на инженерных, а на математических специальностях.

(174) меня от восьмерки на данный момент тормозит
1. - нежелание копаться в багах вместо продуктивной работы
2. Отсутствие необходимости восьмерки как таковой
3. Незнание типовых конфиг на глубоком уровне.

И если п.2 некритичен - организовать необходимость снеговика всегда можно ;-)

То п.1 весьма для меня проблематично. Мну надо чтобы в е работало, а не глючило постоянно при обновлении конф или платформы

А по п.3 - мне вообще непонятно. Такое впечатление - вполне допускают что сильно ошибочное - что спецов, знающих как устроена и работает типовая например УТ - нет, или они есть но у них все время уходит на то чтобы это не забыть ;-)

Многие вопросы решаются методом чёрного ящика и тыка в него - подадим на вхож, посмотрим что на выходе... Тут я вообще по п.3 в нептнятках

(178) Я пытаюсь доказать что к сожалению редкие ВУЗы выпускают программистов и то только потому что туда уже поступили готовые программисты и ВУЗ их сумел не испортить...


ВУЗов которые из 0 делают программистов НЕТ!!!

(175) А зачем нужны "современные средства разработки" если программа работает и полностью устраивает пользователя?

(180) аааа, все пропало, галактеко опасносте!!!

(180) Зря ты так...
Я пришла в ВУЗ со "знанием" (громко сказано) basic. И понятия не имела, что такое "программирование". Именно, в ВУЗе получила базу и понятия (тут пальцы как надо :) ).

(180) А ты не думал о том, что хорошего алгоритмиста из человека у которого не проявились способности в школе (до 18 лет) - сделать практически невозможно. Редкие единицы на такое способны.

(183) Тоже берут без вопросов на работу в Яндекс на З/П в сотни т.р.?

(185) а я в отпуске отдыхать хочу!!!

(186) Это для тебя показатель?

(184) Думал. Даже думал что надо примерно с 2-3 класса всех обучать алгоритмики в обязательном принудительном порядке.

Чтобы условия/циклы и процедуры/функции поняли и самостоятельно могли написать простейшие алгоритмы-программы.

(183)  у меня тут хомячок есть один семерошный, программист. Мне когда плохо - я на него смотрю и угораю. Если его на снеговик запустить - я даже не знаю что будет...

(189)+ Дальше отбирать среди всех тех кому алгоритмы нравятся и им углубленное обучение предлагать.

Самое эффективное обучение это до 16-18, точнее пока еще не включились "половые инстинкты", потом любое обучение только по Фрейду ))

(190) Очень смешно.

(185) Ты сам понимаешь что пишешь?
Во первых я совмещаю ИТ-Директора и программиста, а во вторых еще раз - нормальный программист заинтересован выполнять на работе свои служебные обязанности. А саморазвитием заниматься в свободное от  работы время.
И естественно он должен развивать не те качества, которые вы, Зинаида, считаете необходимыми.
Предлагаю закончить этот разговор, ибо ИМХО вы несете ахинею.

(189) Не нужно обучать. Совсем. Если способности есть - то они в любом случае (за редким исключением) проявятся на школьных олимпиадах.

(188) Можешь за 8-10 часов написать поиск по яндекс картам (на любом языке), причем самостоятельно находя инфу и никого не отвлекая вопросами?

Если да то вот это показатель и тя вполне возьмут в яндекс, вопрос зп будет обсуждаем.

PS https://tech.yandex.ru/maps/

(196) Ой, как страшно....
Действительно - показатель...

(196) Ты только не сильно расстраивайся - я не хочу в яндекс.

(194) Эээ как бы в курсе что из класса в 20 программистов на школьную олимпиаду попадут не все?
А из школы тоже всех желающих на городскую не пропустят?

У меня было 3-е место на городе 2 года подряд, а вот сча одноклассник (не занявший ничего на городе) вполне успешно работает программистом.

Суть что только олимпиад очень мало, нужно программу обучения менять/корректировать каждый год и больше делать онлайн-обучения.

Т.е. школа это просто как компьютерный клуб с администратором, а учатся школьники удаленно через инет в очень продвинутой школе с отличными учителями.

(201) О, как...
А можно узнать, что 75% эсников разрабатывают?

(202) Денежные ресурсы работодателей

(200) А город - не показатель. Вот если бы речь шла о крае - тогда это показатель. Но - очень не значительный.

(203) И при чем тут программирование?

(202) куда галочки  ставить

(205) С программированием это проще чем без него, программисты в курсе кста ))

(207) Жадность фраера сгубила (поговорка).

(195) Зинаида, вас клинит. У нас в конторе навалом восьмерки, более того кроме поддержки франчем у нас два штатных разработчика на восьмерке.
И будьте добры объяснить, что вам не понравилось в моей должности? Или просто завидуете?
(200) Не бывает у 20 человек из обычного класса способностей к программированию.

(200) Ты издеваешься? Мало олимпиад? Что имеется в виду?
Олимпиад сейчас очень много.

(210) Зинаида, вы создали еще один ник только ради одной ветки. Вы сами себе посочувствуйте.

(0) В современном 1с, 7ка не нужна, пусть лучше что-то полезное будет на ее месте.

(215) (216) Налицо нарушение правил форума - "Запрещена огульная критика платформы 1С:Предприятие и неуважительное отношение к программистам 1С.".

(214) Правильно писать "я создала очередной ник". И у кого действительно есть опыт - не делится им анонимно.
(215) (216) ИМХО эти вопросы не стоят ответов. Ибо сама постановка вопроса выдает дилетанта.

(219) По-моему, кроме Вас никто тут не нервничает.
Все с интересом читают и веселятся.

(220) А в личке написано - "Мужской"...
Так спешил/а, так спешил/а :)))))))))))

(215) Зинаида Иосифовна, а смелости хватит свои остальные ники на Мисте описать? иначе как-то как "болонка из-за забора".
(218) 8-ка головного мозга это тоже болезнь. Как правило к таким болезням склонны люди, не уважающие математику.
Неужели по-Вашему платформа так важна?
При всем моем уважении к 8ке и особенно к управляемым формам и при всем понимании, что 7.7 уже реликтовая вещь - не понимаю Вашего отношения к NS