В ходе темы переезда в нерезиновую (JOB: OFF: Стоит ли менять работу и ехать в Москву?) подняли тему приобретения жилья.  
Мнения на форуме разделились, кто-то говорит, что лучше купить за наличку, кто-то говорит, что ипотека рулит. Есть даже мнение, что нафиг эту квартиру, её проще снять и жить в съемной.  

В любом случае, какой бы путь не выбрать есть свои плюсы и минусы. Поговорим о них?

(405) читала, конечно, сильно-сильно по диагонали, но и в этой и в других темах прям плач Ярославны, что если жена завелась, то всёёёёё, всё пропало

+(406) И да, наверняка вы дочку воспитываете в режиме "принцесса" которой все должны.

(406) Согласен, первый вариант гораздо чаще встречается.

(408) да с какого перепугу? Это я вас начитавшись начала думать - вдруг да и зря. Не востребованы "рынком" НЕ принцессы. Вы ж сами себе прЫнЦесс выбираете ;)

(410) Ну принцесс для секса можно использовать только. В качестве жены не годятся к сожалению.

(410) "Вы ж сами себе прЫнЦесс выбираете"
Что-то вы склонны к необоснованным обобщениям и чрезмерно эмоционально воспринимаете эту тему ;-)

(411) Согласен.

(412) я ж объяснила свою "эмоциональность" ))) закрались сомнения что я, таки, не правильным путём иду в воспитании.

По поводу покупки недвиги. Сегодня об "инвестиционных" квартирах, видимо, забываем...Для жизни квартиру покупать нужно, но спешить с этим ни к чему

каждому достаётся жена, которую он заслуживает, имхо :)
зы у меня всё хорошо , спасибо

(413) Квартиры как объект инвестиции были хороши в конце 90-х - начале нулевых. Сейчас вкладывать деньги в актив, который прошёл пик и падает в цене - большая глупость на мой взгляд.

+(415) Так же как и в доллары и евро. Политическая и экономическая ситуация изменилась по сравнению с нулевыми и сейчас уже надо искать новые инвестиционные стратегии. Прежняя общеупотребительная троица: доллары, евро и недвижимость уже не работает к сожалению.

(415) ну на долгосрочку можно. Сейчас упали, потом все равно поднимутся

(415) Цена растёт
в рублях http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1&currency=0
и даже в долларах
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1&currency=1&select=currency

(418) не, последние три года - нет. Особенно в мск. Вот в Питере не понятная ситуация, из-за переезда Газпрома ))) не иначе

(419) Для недвижимости 3 года не срок. Надо смотреть десятилетиями.

(420) так это ))) за последние три года парадигма сменилась )

(415) Квартиры как объект инвестиции возможно и утратили свою ценность. Но тут вроде рассуждают про "покупать и жить или снимать".

(422) инвестиции возможно и нет. А вот сохранить. пенсия и т.п. да

(413) "закрались сомнения что я, таки, не правильным путём иду в воспитании. "

Ты главное воспитай дочь одинесницей!

(422) так и вторые и третьи обсуждали

(420) так через семь лет пятиэтажки снесут, и настроят нового. никому не нужны будут десятилетки и тем более двадцатилетки и более по той же цене. они пойдут по сниженным ценам, в плюс к тому что сами по себе их цена падает.

(421) Она не могла смениться, потому что ничего особенного не произошло. Наоборот, санкции и девальвация рубля только повысили ценность недвижимости.

(416) вы готовы своим бюджетом искать инвестиции? или вы ищете матросовых, кто своим бюджетом все закроет и вам расскажет куда деньги надо пристроить?

Ваш посыл по сути я воспринимаю, надо сидеть, ничего не делать и думать думать думать, а что происходит пока вы думаете? Ничего? Т.е. думать вы можете и 15 и 20 лет, а на текущий момент деньги лежат без движения, и обесцениваются.

> А вот сохранить. пенсия и т.п. да

как много можно квартир приобрести на зарплату 1сника к пенсии?

(417) Когда они поднимуться неизвестно, - это может быть и 5, и 10, и 20 лет, в пересчёте на процент годовых этот прирост тоже может оказаться очень мизерным.
При этом даже такие консервативные инвестиции как банковские вклады (7-8%) или ОФЗ (10-11%) за это время превратятся в очень внушительные суммы, которых может оказаться достаточно на в 2-3 раза большее количество квартир, особенно когда эти квартиры будут проходить впадину своей стоимости.

(427) Произошло многое. Цена на импорт выросли в 2 раза, у людей стало меньше свободных денег, плюс ипотеку только сейчас стали оживать.
Так что цены жилья упала и это понятно.

"Наоборот, санкции и девальвация рубля только повысили ценность недвижимости" - вот как раз повысили - временно, если убрать пик из-за ажиотажного спроса при девальвации, получится что недвига уже больше 5 лет, как минимум, НЕ дорожает

> Наоборот, санкции и девальвация рубля только повысили ценность недвижимости.

я не знаю как в Москве, а у нас цена не поднялась, даже на уже построенное. сейчас "Солнечный берег" продается по той же цене, что я покупал в 14 году, притом что там уже все построено, а не какой-то недострой.

(433) я покупал свою квартиру в 2010. Если посмотреть на такой же объект цену то получиться что за 7 лет подорожало на 20%.
Т.е по 2,8% в год. Выходит выгоднее тупо положить деньги в банк. Особенно в каком-нибудь 2014-2015 году когда ставки по вкладам были под 18%

+433 спрос к сожалению оценить не могу, там все уже застроено, а когда брал, там еще только каркас делали.

(404) мне кажется что тут некоторые люди, не правильно выбрали себе жену.

Есть категория девушек/женищин, которые отлично подходят для плотских утех, но лишь немногие из них подходят быть женой. Вот и все. Никакой тайны тут нет.

(434) если смотреть в прошлое, то выгоднее было бы тогда купить баксы по 32 и в 2015-ом их слить по 80 рублей. Но машины времени нету(((9

(434) главное чтобы они эти деньги были

(437) Да. Сразу вспоминается "Назад в будущее" со спортивным альманахом.

(428) "вы готовы своим бюджетом искать инвестиции?"
Я это делаю последние 20 лет.

"а на текущий момент деньги лежат без движения, и обесцениваются."

Деньги должны работать, а не лежать или просто двигаться, - броуновское движение денег тоже ничего особо полезного не приносит.

(437) А еще можно было также подняться в 2008-2009 на курсе

(434) у меня были вклады даже выше 20, но что-то пополнять их я сиииильно опасалась )))) знал бы прикуп, жил бы в Сочи...

(430) В России нельзя вообще что-либо предсказывать на 5-10 лет вперед, а уж на 20 тем более. Недвижка сейчас не дорожает просто потому что "деревья не растут до небес", но и дешеветь она не стала. Вклады 7-8% уже редки и дальше только снижение процентов...к тому же все помнят 90, 98, 2008, 2014...

(426) бесконечно не будешь застраивать - места не хватит. Это сейчас можно частный сектор посносить или те же пятиэтажки, а когда они кончатся то останется только новые районы застраивать(а это окраины и твоя жилуха уже получается ближе к центру) или устраивать новую реновацию, но теперь сносить скажем панельки 80-х серий, т.е., скажем, твое жилье и предоставлять тебе новое.

(430) я ставлю на то что к 25 поднимутся ))) может раньше начнут, но ближайшие пару лет - нет.

(424) )))) not really
Умница, красавица, рисует, чииистый гуманитарий

(443) В 98, 2008 и 2014 я как это ни странно заработал, а не потерял, и довольно неплохо заработал, так что надо просто планировать, работать головой и трезво оценивать ситуацию, а не заводить бесконечную волынку, про то, что в России ничего нельзя планировать и т. д. и т. п.
Да и ещё один момент, чтобы заработать в кризисы, надо чтобы в этот момент было на чём зарабатывать, то есть иметь капитал, а не долги и обязательства.

(447) поддержу, в кризис нужен кеш

> Недвижка сейчас не дорожает просто потому что "деревья не растут до небес"

а у меня другое мнение, что цену на недвижку в Москве итак фиктивно вскручены до небес, до бесконечности этого быть не может.

(447) "чтобы заработать в кризисы, надо чтобы в этот момент было на чём зарабатывать, то есть иметь капитал, а не долги и обязательства."

Кэп?

(447) Поддержу, мы в 2008 купили первую квартиру, тоже в ипотеку. Выиграли за счет падения цен как раз. Так что кризис при наличии стабильно поступающих ресурсов может стать точкой роста, а не кттастрофой.

(446) ну тогда будет сишницей

(445) Они начнут серьёзно подниматься, когда у людей появиться значительное количество свободных средств или экономику начнут заливать деньгами в виде дешёвых кредитов, сейчас я этого не наблюдаю и на ближайшие 5-10 лет перспектив в этом направлении тоже особо не вижу.

(451) а у меня знакомый в 2009-м год сидел без работы в Москве. С++, SQL

Кэш в кризис - условие необходимое, но недостаточное. Нужны стальные  нервы.

Цена на недвижимость определена не себестоимостью, а покупательской способностью. Панельки, что шлепают в Москве, такие же как и в каком нибудь другом городе. Плиты могут быть с одного завода.

Цена на недвижимость определена покупательской способностью. Так что чем больше мы зарабываем, тем больше стоят квартиры.

(455) тут главное слово НЕОБХОДИМОЕ

(456) Есть три главных фактора, определяющих цену на недвижимость:
1) Местоположение.
2) Местоположение.
3) Местоположение.

В нашей стране копят только идиоты!

(459) На первоначальный взнос ипотеки всё равно нужно накопить.

(447) Ну ты крут! Или звездабол )))

(461) + )

(460) Ты копил?

(461) (462) про старое сложно сказать а в 14году, почти все у кого были деньги заработали относительно недвиги , как на хороших депозитах, так и на курсе валюты.
Я частично одном, частично на  другом.

(463) я копил. 2 года в Москве работал и копил. Жена на малой родине от меня отдельно. Тоже работала, т.е. с меня денег не тянула. Но это конечно так себе жизнь - раз в два месяца к семье.

(463) Конечно. В последний раз у меня первоначальный взнос превышал размер кредита, более 50% стоимости квартиры.

(464) в 14году, почти все у кого были деньги заработали относительно недвиги расскажите это нахватавшим $ по 80 и евру по 100

(464)  ну далеко не "почти все". На самом деле немного кто наварился. Многие даже с деньгами на руках кинулись покупать недвижку(в конце 14 года смели все что можно и цены тогда поднялись мама не горюй, потом в 15 относительно этого уровня снижение и было), многие кинулись скупать валюту по запредельному курсу.

короче выиграли или те кто обладал инсайдом, или "ванги", или счастливчики которые просто угадали.

Фу как некультурно, назвать человека идиотом на его собственном форуме)

(469) Сразу понятно, что у Aswed никаких накоплений нет. По уши в долгах.

(461) Да тут-то особого ума и не надо, просто обычная последовательность. Я даже удивляюсь как в это время люди умудрялись деньги терять.
До 98 года все накопления были в валюте, потому что тогда их только идиот хранил в рублях. В 98 после скачка курса доллара очень удачно купил квартиру, а затем в 2003 ещё одну, чуть менее удачно, но тоже неплохо. Потом опять все накопления по привычке тоже были в валюте, поэтому в 2008 году тоже немножко заработал, а вот в 2014 заработал очень хорошо, меня в одном банке даже запомнили как человека, который закрыл валютные вклады на самом пике когда все остальные наоборот открывали валютные вклады, меня сотрудники банка очень тогда отговаривали от этой затеи, убеждая, что доллар скоро будет по 200, знакомая фраза не правда ли, и открыл вклады в рублях. То, что получилось именно на самом пике - это больше везенее и чуйка, которая как известно есть производная опыта. После 2014, проанализировав ситуацию и поняв, что в валютах и недвижимости больше не светит, решил пересмотреть свою инвестиционную стратегию и с тех пор использую ОФЗ.

Ничего заумного и сверхъестественного здесь нет, надо просто быть последовательным.

(464) Для того чтобы что-то срубить, нужно иметь бабло.
А когда у тебя ипотека, то все эти метания с курсами и прочими проходят как-то мимо тебя, хнык что-ли...

(471) что-то начинаю вспоминать историю про ГКО...

(472) да здоровее будем ))) это ж какую крепкую нервную систему нужно иметь впрыгивать и выпрыгивать

(471) "ОФЗ"
решил сыграть в азартные игры с государством? Ну удачи.
А то участники этой программы 1941-1945 годов так и не получили свои выплаты до сих пор.

(472) Так я про это в (447) и говорил.
(473) ГКО - это была пирамида, наподобие МММ. Большая ошибка судить по чему-либо по обложке, основываясь только на внешней схожести, смотрите в суть вещей, тогда и не будет оплошностей и разочарований.
Возвращаясь к вашим предыдущим высказываниям, могу сказать, что в отношении девушек, женщин и жен этот принцип тоже очень хорошо работает ;-)

(475) Ну от этого хорошо страхует принцип "не клади все яйца в одну корзину", ну а тот кто ничего не делает в любом случае окажется в проигрыше, как известно "под лежачий камень вода не течёт" ;-)

(474) Чтобы каждый день ходить на работу нужно иметь ещё более крепкую нервную систему, "это как говорится не подвиг, но что-то героическое в этом есть" ;-)

(471) Если не секрет то сколько вам лет?

(479) 43.

(478) "наряду с ОФЗ (долгосрочными долговыми обязательствами) существовали  облигации ГКО (государственные  краткосрочные облигации), по сути своей ничем не отличавшиеся от ОФЗ"

(481) Ваша ошибка в том, что вы всё валите в одну кучу: ГКО ельцинского правительства и сегодняшние ОФЗ, в плане надёжности - это совершенно разные вещи, так же как и Россия 20 лет назад и сейчас.

(480) Практически ровесник, но я в 98 был студнем и никакого бабла близко не было....

(483) Надо было стипендию откладывать на квартиру.

(483) Просто меня родители с детства приучили не тратить всё, что заработал, и лет с 16-18 откладывание определённой суммы со всех доходов постепенно стало привычкой, поэтому в 1998, когда мне было 24 года, у меня уже кое-что было.

))) я уж не помню размер той стипендии в цифрах, но помню что ее хватало на раз сходить на пивняк

(486) Всю молодость свою пропил.

+(482) Вспомните какие % были по тем ГКО, любого разумного человеке уже цифра тех процентов отпугнула бы.

(488) Ну так и инфляция то тоже была будь здоров!
Относительно (485) не верю!!! В те года копить было не возможно, если только не в валюте

(488) про ГКО
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственныекраткосрочныеоблигации#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B9.D0.B2.D1.8B.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA.D0.B0_.D0.93.D0.9A.D0.9E

(487) Зато мне есть что вспомнить из своей молодости.

(491) Нашёл чем гордиться...

(484) Кстати, именно в институте очень неплохо удавалось зарабатывать на нерадивых студентах, делая курсовики, семестровые и прочее, как говорится совмещал приятное с полезным. Так что не одной стипендией жив студент ;-)

(489) Так в валюте и откладывал, о чём ранее и писал.

> Зато мне есть что вспомнить из своей молодости.

пьяную бузу и угары что-ли?

(495) Ну уж точно не вечное скупердяйство

496 у тебя какие-то штампы, что если человек копит, а не гуляет от рубля, то он только складывает в копилку и никому не помогает.

(496) Если у тебя есть привычка со всех доходов откладывать 10-20% - это далеко не скупердяйство и на качестве жизни вообще никак не сказывается ;-)

+497, мне думается, что у ипотечников гораздо больше скупердяйства, ибо они под прессом долга и процентов.

(488) "...большое числа чиновников, олигархов, а также преступных авторитетов" - от не разумные )))))
всёвсё )))) убидилкруткруткрутнереальнокрут

ИИС для накоплений кто-то рассматривает?

(474) на самом деле ничего сложного в 14 не было, всё было очевидно - если это не ваше , это другой вопрос.
задачи заработать максимум, не стояло
но имея часть денег в рубле, часть в валюте и ничего не делая, тупо за счёт роста курса и депозита получилось за 2года 40% в рубле и 60% в валюте
недвига даже чуть упала, и ещё так как продажи упали , я сказал , что у меня только 5.5 и мне по итогу скинули лям на вторичку.

500 комментов - пока это рекорд в ветке, которую я создал.

(503) Тема злободневная и актуальная на протяжении многих лет, так что до 1000 точно дойдет, если окончательно не утопят.

(504) будем стараться. Потом будет раунд2, через недельку

> комментов - пока это рекорд в ветке, которую я создал.

не создал, а тут скомуниздил
OFF: Стоит ли менять работу и ехать в Москву?

так что это не твой рекорд.

> Тема злободневная и актуальная на протяжении многих лет, так что до 1000 точно дойдет, если окончательно не утопят.

если сложить обе - то она уже дошла. да и закрыть можно, спор ниочем.