Имя: Пароль:
IT
 
Задача. Относительно точный расчет числа е
0 1Сергей
 
17.07.18
07:36
http://pics.rsh.ru/img/_q8ssz95l.png

Выражение, состоящие из всех десяти цифр, даёт число е с точностью до 1,8 * 10^25 знаков после запятой. Как это можно объяснить?
1 Xapac
 
17.07.18
07:38
(0) я 9 насчитал
2 1Сергей
 
17.07.18
07:40
Пардон, нуля нет. Добавьте вначале "0+"
3 Гипервизор
 
17.07.18
07:42
(0) Магией чисел объяснить. Почему существуют магические квадраты?
4 zva
 
17.07.18
07:50
(1 + 9^(-9^9^9))^(9^9^9^9) точнее будет...

(1 + 1/n)^n  -> e
5 vi0
 
17.07.18
07:59
Зачем его рассчитывать точно?
6 1Сергей
 
17.07.18
08:07
(4) правильно

Формула расчета е
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/ac2e6cd4cf483b9dfdded499c649a5314ae1e3d2


А наше выражение преобразуется в
http://pics.rsh.ru/img/_gytfqv56.png

т.е. просто очень большое число х
7 1Сергей
 
17.07.18
08:07
и никакой магии
8 Asmody
 
17.07.18
08:54
Жто ерунда. Задумайтесь лучше, почему две фундаментальные константы являются иррациональными числами? Что с нашим миром не так?
9 1Сергей
 
17.07.18
08:55
(8) ну, в одномерном пространстве от этих констант толку мало :)
10 Bigbro
 
17.07.18
10:38
(8) наверное исторически сложилось использование систем счисления плохо подходящих под фундаментальные свойства мира? хотя бы потому, что когда придумали арабские цифры об этих фундаментальных началах знали очень мало, а практические задачи были куда проще.
11 1Сергей
 
17.07.18
10:40
(10) скажика систему счисления в которой пи рациональное число
12 Cool_Profi
 
17.07.18
10:41
е - трансцендентное число. сточно его не рассчитаешь
13 Михаил Козлов
 
17.07.18
10:49
(12) Точно - это как?
14 1Сергей
 
17.07.18
10:52
(12) Строчно - это как?
15 Eiffil123
 
17.07.18
11:19
(11) Углы например. Система счисления, где полный круг - это 2п радиан.
16 Ненавижу 1С
 
гуру
17.07.18
11:29
(15) вы можете действительно считать длину окружности за 1 у.е.
но и в этом случае отношение длины окружности к диаметру будет выражаться тем же иррациональным числом pi.
17 Bigbro
 
17.07.18
11:36
(11) придумай систему где нет рациональных чисел, в которой нет десятичной записи числа арабскими цифрами.
пусть это будет система знаков в которой число пи как раз и будет одним из символов. и число е - другим из символов.
изначальных, первичных. а не выражаемых их приближенными записями в каких то не относящихся к ним цифрах в притянутых за уши системах счисления.
18 1Сергей
 
17.07.18
11:39
(17) пи-ричная система, ага :)
19 Asmody
 
17.07.18
11:42
(17) Система счисления тут не при чем. Отношение длинны окружности к диаметру всегда будет иррациональным. Ну, т.е. ты можешь взять за 1 длину окружности, но тогда диаметр будет 1/π, это не отменяет сути вопроса.
20 RomanYS
 
17.07.18
11:42
(8) Независимо от системы счисления количество рациональных чисел к количеству иррациональных равно 0. Поэтому иррациональность каких-то констант более чем нормально.
21 Bigbro
 
17.07.18
11:43
е-пи-чная )
22 Fragster
 
гуру
17.07.18
11:45
отправил на баш
23 Bigbro
 
17.07.18
11:47
e^2ipi=1
это ведь гениальное уравнение
не требующее никаких рациональных чисел и десятичных записей этих чисел.
24 Вафель
 
17.07.18
11:47
А кто сказал что как раз рациональные числа существуют, где то кроме голов математиков?
25 Asmody
 
17.07.18
11:47
(20) Вот! Единственное разумное объяснение. Проще говоря, иррациональных чисел больше. Причем, значительно больше.
26 Asmody
 
17.07.18
11:49
(24) Рациональное число представить проще простого. Все в детстве смотрели мультик: "Мы делили апельсин..."
27 Вафель
 
17.07.18
11:49
(26) натуральное можно представить, но вот рациональное? разве можно поделить апельсин точно на 2 части?
28 Asmody
 
17.07.18
11:52
(27) Про точность деления - это к метрологии. Но понятия "половина" или "треть" вполне доступны шестилетнему ребенку.
29 Bigbro
 
17.07.18
11:53
можно молекулу кислорода или водорода поделить ровно на 2 части.
причем неровно не получится.
30 Вафель
 
17.07.18
11:55
(28) Так можно и пи принят равным 3. и это тоже будет доступно 6 летнему ребенку )))
31 1Сергей
 
17.07.18
11:57
(30) пижды пи сколько будет?
32 1Сергей
 
17.07.18
11:58
сколько сторон у пиугольника?
33 El_Duke
 
гуру
17.07.18
11:59
(28) не каждому

В первом классе

- Изя, у тебя шесть яблок, половину ты отдал Лёве, сколько у тебя останется яблок ?
- Пять с половиной ...
34 Михаил Козлов
 
17.07.18
12:11
(20) Гипертрансцендетных тоже полная мера, а нет ни одного примера. Т.е., все что мы знаем о вещественных числах ограничивается множеством меры 0.
35 Малыш Джон
 
17.07.18
12:46
(24)>>А кто сказал что как раз рациональные числа существуют, где то кроме голов математиков?

А кто сказал, что, вообще, числа существуют где-то ещё кроме голов математиков?
36 Злопчинский
 
17.07.18
12:50
(8) мы просто существуем в каком-то приближении". как число пи - с точностью до какого-то знака...
Думаю, этим и объясняется дежавю - потерей точности...
37 Злопчинский
 
17.07.18
12:52
(19) "Отношение длинны окружности к диаметру всегда будет иррациональным"
- а если какое-нить неевклидово пространство. или искривленное... где окружность окажется немножко растянутой/сжатой и будет выражаться точным соотношением..? такое возможно?
38 Вафель
 
17.07.18
12:53
(37) если наприммер на сфере (эллипсоиде) то вполне возможно
39 Вафель
 
17.07.18
12:53
но там вообще число пи не будет константой
40 olegves
 
17.07.18
13:35
(39) пи - это не число, а отношение длины окружности к диаметру.
(31) будет квадратура круга с радиусом = 1
41 Asmody
 
17.07.18
14:36
(40) Загоняться, так чего уж. А что такое по-вашему "число"?
42 Вафель
 
17.07.18
14:39
(41) на самом деле определение числа в алгебре далеко не тривиальное
43 Asmody
 
17.07.18
14:49
(42) Алгебре числа нафиг не сдались. Алгебра изучает структуры и их взаимодействия. Числа там просто частный случай.
44 Вафель
 
17.07.18
14:50
(43) тогда вообще нет определения числа. Просто есть числа и все
45 Вафель
 
17.07.18
14:50
Типа как с множествами
46 Asmody
 
17.07.18
14:56
(44) Зашибись! Есть целый раздел математики - теория чисел.
С другой стороны, есть wiki:Аксиомы_Пеано для натуральных чисел. И есть хорошее упражнение на программирование: написать свою арифметику на основании аксиом Пеано. Хорошо прокачивает мозг в плане понимания основ мироустройства.
47 kittystark
 
17.07.18
14:57
(18),(21) смех-смехом, а такое есть
почитайте на просторах нета рефератики школьников про счастливый билет в автобусе

там изящно потом отходят от привычной системы счисления в любую другую, в т.ч. и любую "вещественную"
48 Вафель
 
17.07.18
15:00
(46) Есть аксиомы для чисел, то бишь предполагается что числа уже есть.
А определения у чисел (не основанных на терии множеств) нет
49 Asmody
 
17.07.18
15:13
(48) Не совсем так. Есть набор утверждений, и если некоторое "что-то" удовлетворяет этим утверждениям, то, в случае с аксиомами Пеано, это "что-то" и будет "натуральными числами".
50 Fragster
 
гуру
24.07.18
19:37
51 Casey1984
 
24.07.18
19:40
(0) Кто-то удачно подогнал комбинацию чисел используя какое-то свойство числа e или на проф.интуиции.
52 Asmody
 
24.07.18
19:41
(50) Ипать! Я знаменит, я - звезда! Пойду куплю лимузин.