Доброго всем времени суток!
Назрел вопрос: кто сталкивался и как планирует решать данную задачу?

В ФФД 1.05, теперь (перешли с 2019), на ККТ учитывается не только факт получения оплаты, но и момент передачи предмета торговли (товар, услуги, etc).

ФНС настаивает на том, что при работе с отсрочкой необходимо пробивать два чека: 1 - в момент передачи товара (далее буду говорить о своей ситуации) "кредит", 2 - в момент оплаты "оплата кредита". Ровно та же ситуация с авансами: 1 - получили деньги "аванс", 2 - передали товар, которым гасится аванс "товар". При этом нужно показывать каким конкретно товаром аванс гасится и гасится ли целиком.

Т.е. имеем проблему: в ТиС (опять же мой случай) взаиморасчеты не ведутся в разрезе товара. Но данное требование обязывает это делать. И даже при добавлении регистра оплаты товара имеем проблемы: не известно оплатит клиент спустя 90 дней банком или налом и как быть с пересортом, недовозом, "вычерками"?

По шагам, без сумбура:
1 - получили заказ и сформировали накладную (заведомо известно клиент платит, как правило, налом)
2 - ночью склад собрал и вычеркнул, то что не нашел (склад большой и не в идеальном состоянии)
3 - через 4 дня (согласно графика развоза направления - обслуживается край + немного более) товар поехал
4 - клиент получил и помятый (например, либо просто цена не устроила - не уведомили своевременно о повышении цены позиции) товар просто вычеркнул из накладной
5 - переделали документы и повезли со след. развозом направления
6 - в течение 90 дней товар оплатили частично (не кратно позициям) налом, частично - банком

Вопрос(ы):
1. на каком этапе бить чек с товаром "кредит", учитывая ночную работу и длину смены кассира?
2. как быть с "вычерками"? (для понимания - накладная на пару сотен позиций - норма)
3. как быть с той частью, что оплачена банком?

Самый каверзный вопрос - 2.

И вся эта прелесть работает с поблажками только до июля 2019.

Если это уже здесь обсуждалось - буду благодарен за ссылки.

И, да, вишенка: последовательность документов. Не все платят с отсрочкой 90. Есть и 10 дней...

(0) Ты эту схему ВВП напиши. Он поставит задачу (май скоро). А потом в июле выложат решение (отчитаются).

А если просто пробивать на кассе - "Оплата по договору №ХХХ от  ХХХ" и все? И пробивать только тогда, когда деньги получены?

Этот закон хорошо подходит для розницы а вот для опта он совершенно не годится.

А если по пунктам, то:
1) После того, как товар полностью собран и готов к отгрузке.
2) Вычерки происходят при сборке, смотри п.1.
3) Никак, расчеты по банку через кассу не проходят.

(3)
1) с момента получения заявки до "полностью собран и готов к отгрузке" может пройти более суток, а может и не пройти. Разница с датой накладной будет отличаться более чем на день.
Даже если автоматом открывать смену с вечера до вечера след. дня, гарантии что товар долежит до отгрузки в целости и сохранности - нет (один из водителей увез товар не туда, н-р, пришлось пересобирать и чего-то не хватило).
2) вычерки могут происходить в любой момент с момента приготовления реализации до момента получения товара покупателем.
Т.е. можно, конечно, отказаться от вычерков совсем (со стороны клиентов), работать только возвратом, но некоторые крупные сети принципиально не хотят заморачиваться с возвратами.
3) то-то и оно. Но чек "кредит" с товаром по реализации был выбит и "гасить" (по кассе) его нечем. Бить возврат и новый кредитный на часть "за нал" и закрывающий?

(2) вот чет даж смеяться не хочется.
Устал уже... смеяться.

(5) Кто смеется? Тут не знаешь не то, что с какого конца начать, а даже - как подойти.

(3) и "Оплата по договору №ХХХ от  ХХХ" уже сейчас нарушение.
Бить нужно конкретный товар/услугу.

Т.е. рег. остатков подразумевался со времен ффд 1.0

Теперь, я так понимаю, сия выдумка есть попытка контроля НДС отгрузки, старт которой в июле.

(7) ссылку на закон который оно нарушает

По сабжу. По отгрузки бить чеки не надо
По авансам - отсрочка до 1.07.19, т.е. пока бить не надо

Четко определиться с датами отгрузки для каждого клиента с наличкой и готовить все документы непосредственно на дату отгрузки. Экспедицию (или что там у вас) вздрючить по первое число и полностью возложить целостность и сохранность товара на конкретных лиц. После того, как товар собран, никакие вычерки уже не допускаются. Только возвраты. В июне 2017 года было письмо от налоговой, что если невозможно четко идентифицировать товар с ценой в чеке, то наименования можно не расписывать (письмо сейчас не найду но оно точно было).

(8) перечень обязательных реквизитов ФД (Приказ ФНС РФ от 21.03.2017 N ММВ-7-20/229)

(9) вопрос возник именно потому, что теперь надо (есть только снисхождение до июля) и не только по авансам.

(10) если, таки, наткнетесь на ссылку на письмо - буду благодарен.

(8) Редакция от 22.10.2018 дает поблажки только для специальных СНО.

"Примечания:
...

2. Для индивидуальных предпринимателей, являющихся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения и упрощенную систему налогообложения, а также индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами, требование об обязательном включении в состав кассового чека (БСО) реквизитов "наименование предмета расчета" (тег 1030), "количество предмета расчета" (тег 1023) и "цена за единицу предмета расчета" (тег 1079), "код страны происхождения товара" (тег 1230) и "номер таможенной декларации" не применяется до 1февраля 2021 года. (в ред. Приказа ФНС РФ от 09.04.2018 N ММВ-7-20/207@)"

Во первых,пока между юриками только за нал чеки и их нужно пробивать в момент получения нала,то есть в том момент,когда платят.в чеке же выписывать то,за что платят,а не то,что отгрузили или собираются отгрузить.
Оплата по договору можно писать только в авансе,когда состав того,что отгружается,неизвестен.
Во вторых,чеки по отгрузке,а точнее по отправке товара можно пробивать только электронно с высылкой на почту,и точно также пробивать возвраты,но пока не было разьяснений от ИФНС про чеки нс отгрузку для юридических лиц.

(4) "Разница с датой накладной будет отличаться более чем на день. "
- в накладной - дата накладной - это дата составления документа.
а вот в подвале накладной - есть подписи И ЕЩЕ ОДНА ДАТА. вот эта дата и есть дата отгрузки.

(9) а в 2021 "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный".

(13) а вы посмотрите что об этом ФНС думают... Там именно то что я в стартовом посте описал.

(11)https://buh.ru/news/uchet_nalogi/57329/

(13) юрик вполне может картой корпортаивной расплатится по эквайрингу - тут тоже надо бить чек...?

(0) у Виктуана на ИС 54-ФЗ для 77 - там дохренища возможностей, в т.ч и по указанию состава в чеках по разному

(18) Это и раньше было.
Если не платежка (через банк) - то считалось налом со всеми вытекающими.

(11) 1030
наименование предмета расчета

"наименование товара, работы, услуги, платежа, выплаты, иного предмета расчета"

Слова "платежа" и/или "выплаты" на что намекают?

"Авансовый платеж" "Выплата по кредиту/документу"

(16) У меня тут бух поинтересовалась: а как кассу сводить?

(11) В перечень обязательных реквизитов входит не только наименование товара, но и наименование платежа. Такое же наименование есть и в платежи. Однако в платежки все пишут за товар по накладной и всех устраивает. Так почему же аналогичную строку нельзя писать в чеке? Тем более при частичной оплате или аванса у нас нет товара, а есть наименование платежа, за товар по накладной/договору.

Исходя из этого почему я должен расписывать товар, но не могу написать наименование. Хотя и то и другое мне разрешает закон

(23) Хотя бы потому, что банки не обязаны применять онлайн-кассы.
Парадокс: банк = деньги (наличка в том числе), а касса - не обязательна.

(14) ок.
Т.е. черкаем пока не появится водитель с посещением и формируем чеки ККТ с кредитом на момент получения товара (правда чек остается у нас до след. поставки), далее только возвраты. На момент поступления оплаты формируем новые чеки ККТ и... делаем возвраты на оплаты не налом (но планировалось налом) и новые кредитные + закрывающие на эти новые? (как вариант, но голова будет болеть у все причастных к этому шаманству)

Ну и самый веселый вопрос: последовательность документов. Максимально возможно восстанавливаем и верим в лучшее?

(19) Спасибо! Гляну.

(24) У банков все намного строже с отчетностью и они работают по отдельным законам и распоряжениям ЦБ.

Нет смысла для них дублировать кассами онлайн по 54-ФЗ.

Если тебе так нравится что на банков не распространяется 54-ФЗ
Как тебе понравится при каждом расчете производить обязательную "идентификацию клиента".

По сути требовать например удостоверение личности (паспорт) с физика при пробивки на кассе а?

(19) понял о какой публикации речь.
С программной частью вопросов нет. Благо протокол описан подробно.
Вопрос скорее по организации процессов на фирме, дающих возможность соблюсти все эти (невменяемые) требования.

(0) вот упомянутое https://forum.infostart.ru/forum28/topic169077/?PAGEN_1=21

(28) это да. я от этого нафиг открещиваюсь и пока не сталкивался. и надеюсь не буду сталкиваться.

(27) Идентификация клиента... Забавно...
Я в прошлом году последний раз платила в банке. Никакого паспорта не требовали.
А вот товар получала (в ТК): доверенность/паспорт.
Ну, а про "строже с отчетностью и они работают по отдельным законам и распоряжениям ЦБ" - по какому поводу там банки закрывают?

(31) до 15000 - не требуется.

(32) В ТК сумма получаемого товара была около десятки.

(28) "товар просто вычеркнул из накладной"

+

"5 - переделали документы и повезли со след. развозом направления"

Нарушения, должен быть оформлен возврат.

У нас аналогичная хрень с 115-ФЗ, где любая операция "с иными ценностями" всегда отражается в РФМ.
Короче если с клиентом подписан договор, то он обязан принять всю накладную и сделать возвратную накладную на то что не принимает.
Никаких переделок документов задним числом - это нарушение закона.

(33) В банке - если сумма платежа до 15000 - обязательная идентификация не требуется.

(35) Да знаю я.
В (27) как написано?

(32) Там все сложнее и есть разные пункты в законе, по одному да не требуется но чтобы выполнять другие пункты требуется всегда.

(31) Карточкой платила или наличными?

(35) Вы ошибаетесь, там в зависимости от вида операции.

(38) А у нас по закону многие вещи за других оплатить нельзя. Даже налоги за других оплачивать только недавно разрешили.

(0) Ваши проблем решаются путем перехода на все расчеты только через расчетный счет в банке.
Для юриков этого хватит.

Для физиков же придется найти и заключить договор с платежным агентом, который и будет принимать платежи с пробивкой чеков, а вам все поступает на расчетный счет и не требует пробивку чеков.

(40) эт не решение. Это уход от проблемы ведения кассы.
С налом работаем, т.к. клиенты хотят работать налом.

(41) А государство хочет чтобы с нала тоже платили налоги прикинь. Думаешь получится бодаться?

(40) не хватит с 01.07.19 они убрали из 54-фз наименование "наличные" т.е. это теперь закон о расчетах. Т.е. аванс, зачет аванса, бартер, мена ... даже если безнал то нужно применять кассу

(43) Безнал между юриками через кассу? Я что-то пропустил?

Статья 2
Пункт 9
Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

(41) а что вам конкретно не нравится? Ну пробьете все эти чеки. Список товара каждый раз бьем полный, то есть берем из накладной или заказа как документа основания. То есть взаиморасчеты тут нахрен не нужны. Зачем вам взаиморасчеты?

(43) Да тут спорный момент с зачетом аванса полученного через банк или с отгрузкой в кредит с последующей оплатой его через банк.
Взаимозачет это отдельный маразм пробивать но "дура лэкс, сэд лэкс"

Тут бы понимать четко цели всего этого дела. Исходя из них конкретизировать условия задач. И чем прозрачнее эти уели у правительства - тем легче и им и нам.

(45) тогда зачем они ввели эти строки про аванс , зачет аванса, бартер, мена. Типа покупка бартером у физлиц?

Более того теперь нужно делить (?) источники возникновения авансов. Если аванс возник в результате поступления денег в кассу, то нужно пробить чек. А если в результате возврата оплаченного товара (сделали корректировку и возник аванс) то такой аванс не нужно пробивать по кассе. Но при этом зачет аванса пробивать нужно всегда. И какой нибудь инспектор возъмет авансы в разрезе контрагентов (а ведь с 01.07.19 мы будем передавать ИНН покупателя вместе с чеком) и спросит, а почему это у вас по чекам аванс на сумму 100 рублей, а зачет на сумму 115 рублей, дайте пояснение. И будешь сидеть и расписывать.

(48) Было интервью, кажется на клерке, про онлайн кассы и маркировку. Короче частные компании захотели получить прибыль и к целям и задачам государства это не имеет отношения

(46) какой список товара?
Отгрузили 4 костыля по 2000, 1700 зачлись авансом (на кот. есть чек аванса),2200 клиент оплатил налом, 4100 банком.

Итого:
1. на момент аванса 1700 чек аванса.
2. на момент отгрузки неполное гашение одного костыля (на те самые 1700) авансом.
3. на момент отгрузки 6300 в кредит на 4 костыля (1 - не полное гашение)
4. на момент оплаты налом 2200 гашение кредита 2 костыля (1 - не полное)
5. возврат кредита на 4100

Как здесь быть без взаиморасчета?

Чтобы не гасить товар дважды?

(49) а откуда инфа по ИНН? Можно линк?
Когда пытался понять зачем им все это, то все упиралось в то, что нет разреза по клиентам.

ИНН кассира - видел. Покупателя - пока нет.

(50) А мне кажется что цель - убрать наличный расчет хотя бы между юриками и (или) ИП вообще. Да он особенно и не нужен мне кажется. Только для срочных каких-то сделок

(51) это было в ФФД 1.0
Сейчас они разделили товарную часть и кассовую часть. По сути кассовый чек это товарно-кассовый чек в одном флаконе.
Т.е. сначала ты описываешь весь товар (т.е. табличную часть накладной) без разбивки сколько и за что платят. а далее ты пишешь общую сумму денег.

Т.е. допустим у тебя счет на 4 по 100 костыля и тебе кидают предоплату 250 рублей
Ты в товарной части описываешь все свои 4 костыля по 100 рублей
А ниже указываешь что это аванс на сумму 250 рублей. Т.е. сумма тоаврной и кассовой части может не совпадать.

При отгрузки ты выписываешь чек на то что отгрузил (а там может быть кроме костылей еще подковы и копыта) и сумма - зачет аванса 250 рублей
Т.е. отгрузочная часть - 400 костыли + 100 рублей копыта и подковы
Вот тут вопрос возможно нужно 2 чека отдельно на аванс, а отдельно на отгрузку, но это не точно


А после оплаты ты опять печатаешь всю портянку с костылями, копытами и подковами на сумму 500 рублей (привет тем у кого 50-100 наименований в чеке и клиент платит одну накладную частями в 5-10 заходов) и указываешь общую внесенную сумму. Т.е. остаток 250 рублей

Ну или в одном чеке рисуешь то что отгрузил и

(41) Серый/черный нал.
(53) Когда в кармане есть наличка - чувствуешь себя нормально. Это раз.
Два - у двух клиентов в банках (в которых отозвали лицензию) зависли деньги. Это еще к слову о "храните деньги в сберегательной кассе" (С).
(50) Не верю (С). Это не к тебе.

(52) все тот же 54-ФЗ п.4.7
https://www.klerk.ru/buh/news/478404/

(56) Это что?

Указание данных реквизитов в кассовом чеке позволит оформить расчет одним чеком с идентификацией обеих сторон в качестве организаций, поясняет ФНС в письме № ЕД-4-20/18186 от 18.09.2018.

(56) Хм, так там "идентификационный номер налогоплательщика пользователя"
Может, таки, в клерке что-то напарили?

(59) ИНН будет нужен при нал расчетах между юр лицами (ИП)

(56) Все. Нашел. 03.07.2018 N 192-ФЗ
6.1. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, сформированные при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, должен содержать следующие реквизиты:
1) наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя);
2) идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента);
3) сведения о стране происхождения товара (при осуществлении расчетов за товар);
4) сумма акциза (если применимо);
5) регистрационный номер таможенной декларации (при осуществлении расчетов за товар) (если применимо).

(61) Причем, СФ (счет-фактуру) до сих пор (!!!) так и не отменили.
Уроды.

Еще и ГТД в чеках. Кого-то крайне серьезно в череп шароё...0000

Чем дальше, тем страшнее.

Предлагаю сразу в чек запихивать весь УПД. Ну мало ли что...

(63) Закончится все учетной системой на сайте подрядчике налоговой (типа ОФД).

И будет это облачная 1С ))

(64) Вместо принтера?

(66) Не подскажешь закон который требует Счет-Фактуры (или УПД) обязательно на принтер отправлять?

(66) Вместо УПД на бумаге А4 просто печатаем УПД на кассе и все...  Итак уже почти у всех ЭДО.

(67) А это ты можешь спросить у ФНС при очередной проверке.
А вообще-то, я имела ввиду, что касса будет вместо принтера. И размеры соответствующие.

(68) Если расчет без непосредственного предъявления платежного средства, то бумажная копия чека не обязательна

(68) У всех? В моей деревне с бумажками ходят. И по почет в конверте, кстати, в Москву отправляют.

(71) А ккм как регуют?

(72) Они просто не в курсе что ту же ЭП по которой регали ККТ (или отчетность в органы) можно и для подписи документов между ЮЛ/ИП использовать

(73) Ждали, когда ты подскажешь. А то клиенты такие ... недалекие.

(74) Я всегда ржу когда у нас бух пришедшие по электронки файлики экселя сначала на А4 распечатывает а затем циферки с них снова в ексель вбивает...

Лять у нее 24' монитор

(75) Странно, что ты до сих не главбух...

(76) Мне директора по ИТ хватает ))

(77) За 15 серых? Ну, ты гонщик...

(78) У коммерческого директора такая же в ведомостях

(79) Всё, всё... Думаю, хватит коммерческих секретов.

(73) платят конторе, она регает и усе. Какая ЭП.

+ у меня оператор кнопку "собрано" поставил. На необходимый принтер в др. офисе бумажка вылезла и поехала, чтобы дядю водителя злой полицейский (а они чет злые последнее время все) на посту не обработал.

А эти ваши ЭДО как показывать?

Ну и право подписи документа у оператора ночника...

Все, конечно, решаемо. Но нужно время и решение от руководства, а за малым профитом (все равно полностью от бумажных экземпляров не уйти) - подождет (уже года полтара - "позже вернемся к вопросу").

(34) "Короче если с клиентом подписан договор, то он обязан принять всю накладную и сделать возвратную накладную на то что не принимает."
- а что такое "возвратная накладная"..? какая первичка  к этой "возвратной накладной"..?

(49) "Если аванс возник в результате поступления денег в кассу, то нужно пробить чек. А если в результате возврата оплаченного товара (сделали корректировку и возник аванс) то такой аванс не нужно пробивать по кассе. "
- насколько мне помнится по НК про определение АВАНСА позволяет считать "в результате возврата оплаченного товара" не авансом

(82) Обычная накладная в обратную сторону по форме УПД (или старой ТОРГ-12).
Вместе с актом расхождений (ТОРГ-2) это и является первичкой.

(69) по закону счф оформленные по ЭДО - предоставляешь в электронном виде. вроде так. Не, конечно могут типа сказать давайте вбумажной. тогда кланяемся в ноги, целуем копыта фнс и распечатываем... иначе же никак...

(85) У нас наоборот зацеловать ФНС надо чтобы в бумажном виде вместо электронки приняли

(84) а нахрена тогда ТОРГ2? вы же по 60 счету пропускаете если это обычная поставка? и договор между сторонами явно указывает что обе стороны могут выступать как и покупатель и как поставщик..?

(86) а мы никак на эдо с покупателями полноценное не перелезем. с мелкими некузяво сами не хотят. с крупными - бессмысленно, бо все равно надо печатать для всяких промежуточных "клиентов"/грузополучателей типа РЦ и прочего... так и болтаемся...

(81) это на транспортную накладную не распространяется. А дяд будет спрашивать путевой и транспортную

(88) У нас УПД до сих пор (!!!) бухи чураются. А бюджетники - так там вообще шаг влево, шаг вправо...

(83) предлагаешь на 62.1 с минусом повесить Или оставить на 76.5 пока отгрузки не будут и вручную потом сделать зачет с 62

(87) Эээ как бы документа по форме ТОРГ-12 (или УПД) не является подтверждением факта купли-продажи.

Это просто факт передачи чего то.
Что это такое и зачем передали это не вытекает явно из документа.

Короче пара документов много туда и часть назад = всего одна сделка, никакой встречной поставки если возвращается тот же товар.
Но по желанию сторон это может быть оформлено и как встречная сделка а не возврат.

(92) ну и если торг12 по факту всего лишь передаточный документ, ПРИКЛАДЫВАЕМЫЙ к торг2 = то по сути мы имеем претензию от клиента, оформленную по торг2. если мы оформляем как претензию - то это одна бухсущность - коректировочный счф, с корректировкой отгрузки на 76.2, или прямое частичное сторно  сделки (зависит еще от того, ставил клиент на баланс к себе или нет). Если мы не хотим оформлять как претензию/возврат - то тогда только как поставка от клиента через 60 с упд/торг12-счф.... как-то так я себе представляю.

(0)
1. Где-то на этапе 5 печатать чек на передачу. Как только придет акт с расхождениями или чего там от клиента должно прийти. Подтверждение приемки, одним словом(с EDI было бы проще, но там, к счастью, все по банку). Передать вместе с пакетом документом.
2. Строго после всех вычерков, т.к. фиксируется передача без оплаты.
3. Сложно сказать, тут ИМХО либо печатать чеки со всех наличных/безналичных оплат и передач без оплаты, либо не печатать ничего, если оплаты только безнал. Сетям нафиг не нужны эти чеки.

Вообщн то,момент расчета,это момент,когда подписывается договор,принимается решение отгрузить товар или печатается накладная.
товар со склада обычно отгружается по заказ-наряду,а это внутренний документ,т.к.никто из работников склада не может знать кому принадлежит товар на складе-поставщику,если он его дал на реслизацию,агенту посреднику или уже покупателю.
чеки,кстати,можно печатать электронно,главное,получить на это желание получателя,причем,документально оформленное,что в случае двкх юриков явно не проблема.

и еще,предполагаемое новшество от ифнс-это указание номера чека с товаром в дополнительном реквизите,и тогда,возможно,повторное указание товара не будет требоваться.
а реквизиты наименование и инн покупателя в последних прошивках есть и работают.