Имя: Пароль:
JOB
Работа
Можно ли найти работу без собеседования
↓ (Фрэнки 31.08.2019 19:58)
0 Nast
 
28.08.19
22:19
Как понять какая причина не прохождения собеседований может быть, если даже не доходит до технических специалистов? Можно ли как-то устроиться на работу без HR?
226 Nast
 
29.08.19
20:29
а для чего вообще это делается? Сами нашли, сами пригласи, беседовали почти час. Им делать нечего?
227 Nast
 
29.08.19
20:34
и кстати, в вакансии (66) зп сначала была указана от 60 до 80, потом исправили от 80.
228 experimentator76
 
29.08.19
20:37
(226) ИБД (изображение бурной деятельности) может быть... иначе штатную единицу могут сократить... а это будет грустно если это чья-то хорошая знакомая, ну или штатная единица вдруг понадобится а ее сократили
229 experimentator76
 
29.08.19
20:37
(227) а это свинство
230 Фрэнки
 
29.08.19
20:44
(226) ну если оценивать по результативности, то скорей всего да.
Занимаются "структурированием времени" - это термин из социальной психологии.
А если совсем строго к таким событиям подходить, то кадровик-профи не должен допускать ситуацию,
в которой его могут обвинять в подобном времяпрепровождении.

Кстати, в действительно серьезном поиске, когда в соискателе заинтересованы по настоящему, подробная беседа с заполнением анкет и прочими формальностями происходит уже после контакта с заказчиком всего этого поиска. Исключением из этого являются ситуации с потоковым набором и таким же потоковым увольнением. Как раз те случаи, про которые говорят, что это галеры ;-) (220)
231 Глупый ответ
 
29.08.19
20:48
(0) Трудоустройство в Москве.
-Кандидат нужен еще вчера, выходи на работу завтра.
-ок.
Трудоустройство в Питере.
-ну, .... это мы ищем лучшего кандидата,  понимаете мы ищем человека, который проработает в нашей компании до конца жизни.
и прочее бла-бла. В общем нормальная для питера ситуация. Кроме того, женщине программисту всегда труднее работу было найти, переквалифицируйся в консультанты.
232 Фрэнки
 
29.08.19
20:48
Из соседней ветки цитата
---
у жен как у работодателей бывает различная кадровая политика, некоторые считают оптимальным короткий жизненный цикл отношений, чтобы почаще заменять на новичка со свежими силами и энтузиазмом. (с) Looking
233 Глупый ответ
 
29.08.19
20:49
(226) ну им же нужно, что то делать на работе иначе выкинут, вот они наприглашают всех подряд, потом собеседуют, а рабочий день идет.
234 piligrim
 
29.08.19
20:58
(231) Тоже искал работу в Москве. Но у меня сложилось обратное впечатление: как раз в Москве собеседования по часу и тянут кота. В регионах как-то попроще и конкретнее
Но это мой опыт
235 Глупый ответ
 
29.08.19
21:22
(234) В Питере абсолютно другой темп жизни и другие мотивации. В Москве закрыть задачи, в Питере найти один раз и на всю жизнь. В Москве тебя с 99% вероятностью возьмут попробовать, а потом уволят, если не подойдешь. В Питере будут пол года искать, чтобы один раз найти и больше с этим не заморачиваться. Я из бесед с кадровичками такой момент вынес. Ты к ним сходил, две недели не звонят. Ты им ну, чего? А  они, ну понимаете мы ищем лучшего кандидата, а вы у нас на карандаше. Дело не в том сколько проходит собеседование, а в количестве времени между собеседованием и приемом на работу. В Москве это может быть выходи желательно завтра, а в Питере 2 месяца могут кота за яйца тянуть.
236 Nast
 
29.08.19
22:09
так если тянут 2 месяца на что рассчитывают, если кандидат подходящий? Он же за это время уйдет уже на другую работу, их ждать не будет. Или все плохо так сейчас?
237 piligrim
 
29.08.19
22:26
(236) Вы махровый пессимист. Успокойтесь и продолжайте искать работу. Не только ждите приглашения, но и сами активно откликайтесь на вакансии. Тут же важно не только то, что хоть кто-нибудь бы взял на работу. Важно попасть в нормальную компанию в общем понимании этой фразы... Не только нас выбирают, но и мы выбираем.
Я искал работу 2 месяца не потому, что уж совсем никому не сгодился. Несколько предложений от работодателей было. Но все не от тех... Устроился, когда "симпатия" оказалось взаимной: и меня были готовы взять, и я был не против работать именно у них.
238 experimentator76
 
29.08.19
22:30
(237) правильно. насколько я помню - на хх, чтобы откликнуться, работодателю надо заплатить платформе больше 10 т.р. в неделю, а чтобы смотреть резюме тех кто на них откликнулся - стоит в разы дешевле.
239 Amra
 
29.08.19
22:32
(236) Скинь резюме на почту в профиле, возможно решим твою проблему с работой
240 piligrim
 
29.08.19
22:42
(237) И ещё один немаловажный момент: ваш отклик на вакансию обязательно должен содержать сопроводительное письмо. Не просто нажали "Откликнуться" и гори оно все синим пламенем. А отклик с сопроводительным письмом.
Не надо переписывать в него "Войну и мир". Оно должно быть лаконичным и немного в официально-деловом тоне. Что-то типа "Здравствуйте. Прошу рассмотреть мою кандидатуру на данную позицию. Ла-ла-ла, тра-та-та... В случае необходимости, готова приехать на очное собеседование. С уважением, такая-то такая-то и номер телефона ниже"
Все.
241 palsergeich
 
29.08.19
22:46
(234) Бывает что 3 часа насилуют, уже сидишь и ждешь, когда же это закончится, а бывает и минут 30 на все про все.
Нет шаблона, зависит от корпоративной культуры и от самих интервьюверов.
242 BeerHelpsMeWin
 
29.08.19
22:53
Что Москва, что Питер - в плане собеседований везде одинаково.
243 piligrim
 
29.08.19
22:55
(241) Это да) Я даже на одном собеседовании дремать начал, когда ко второму часу общения понял, что они мне не интересны. Был с дороги, не выспался шо капец (не могу в поездах и автобусах нормально спать), а тут они ещё затеяли марафонское собеседование. Отпустили  они меня только тогда, когда заметили "вы, видимо, очень устали". И только тут я осмелился соскочить, сказав "Да, я немного тороплюсь. Если можно, я пойду". До этого сказать, что я хочу уйти как-то тактичность не позволяла)
244 РБ
 
30.08.19
04:09
(239) а вот и резалт!
респект ТС, если так все и было задумано)
красивое решение - с помощью "беспомощной" ветки возбудить к себе интерес.
и бесплатно ;)
245 piligrim
 
30.08.19
04:37
(244) Света, у Вас тоже высокая температура, ломит кости и поэтому Вы тоже не спите в 4:09 утра?))
У меня еще и горячный бред, по-моему - стою варю креветки в 5:36 утра...
246 piligrim
 
30.08.19
04:38
в 4:36
247 РБ
 
30.08.19
05:56
(245) у нас давно рабочий день)) сейчас вот тортики раздадут к Дню нефтяника!)))
248 piligrim
 
30.08.19
07:52
(247) Сорри, не заметил, что в профиле указан славный город Томск.
С Днем нефтяника Вас. С пятницей. С днем Священномученика Мирона Кизического, пресвитера и днем Преподобного Алипия, иконописца Печерского...
Как видите, поводов не работать  сегодня - масса. И это я ещё во всякие там китайские и зулусские календари не заглядывал.
249 РБ
 
30.08.19
08:03
(248) не, мы работаем. вот поедим тортиков, поздравим награжденных и опять за работу.
в после работы боулинг и фуршет)
250 piligrim
 
30.08.19
08:09
(249) "а после работы боулинг и фуршет)"
Это правильно. Главное, не перепутайте последовательность. А то будете, как мы тогда, шар вчетвером за волосы поднимать. А оказалось, это голова нашего коллеги, который немного устал от количества выпитого.
251 Fish
 
гуру
30.08.19
08:50
(207) "Нет никакого дефицита специалистов получается, миф это все." - Так потому и дефицит, что не могут найти подходящих под все требования.
252 Молочный брат
 
30.08.19
08:51
Дефицит кадров есть. При этом есть и дефицит достойных предложений по работе
253 Azverin
 
30.08.19
08:51
(232) хорошо сказал, чёрт)
254 Молочный брат
 
30.08.19
08:52
А вообще найти работу в Питере для 40 летней дамы не является проблемой. Свежий опыт моей быв. сотрудницы имеется. От 100 тыс.
255 13_Mult
 
30.08.19
08:54
(66) Ооочень странная вакансия.
256 Fish
 
гуру
30.08.19
08:56
(235) "выходи желательно завтра" - Это если только в ларьки. А в серьёзных, крупных, конторах тебя ещё СБ обязательно пробивает, а это процесс совсем не быстрый. В некоторых местах до 3х-4х месяцев может занимать весь процесс, т.к. помимо СБ, может существовать ещё процедура внутренних согласований.
257 piter3
 
30.08.19
08:56
(256) У вояк может и до года проходить
258 Azverin
 
30.08.19
08:57
(209) прочитал ваши сообщения. от вас веет неуверенностью.
попробуйте дёрнуть старых коллег, друзей на счёт работы.
259 piter3
 
30.08.19
08:57
(255) Человек-оркестр?
260 strrike
 
30.08.19
09:02
(214) Если я вижу в вакансии "Молодой дружный коллектив!" - сразу в бан!
261 Alres
 
30.08.19
09:10
Помню как-то пришла девушка на собеседование - отличное резюме, отлично выглядит, на первый вопрос "Расскажите про свою предыдущую работу" знаете что ответила?
Читайте резюме, там все написано.

Понятно что на этом собеседование закончилось.

Это я к тому, что hr оценивают эмоциональное состояние человека, его заинтересованность в работе и в жизни (ну и адекватность конечно). А у ТС видимо с этим проблемы. Мне кажется что она "потухла", судя по самой теме и ее ответам.

Я бы порекомендовал обратиться к психотерапевту, провериться на предмет депрессии.
262 Alres
 
30.08.19
09:13
Тем более целый час общаться с hr, когда им обычно 20 минут хватает, наводит на мысли о том что как кандидат она им нравилась, и они пытались что то из нее вытянуть, как-то разговорить может
263 13_Mult
 
30.08.19
09:23
(259) И не только )) Фокус на УПП и отдельно есть БП и ЗУП
264 13_Mult
 
30.08.19
09:26
(0) А как по мне, примерно после 4-х собеседований самое интересное начинается. ))
265 piter3
 
30.08.19
09:36
(263) Черное,белое,тьфу на них
266 Фрэнки
 
30.08.19
09:41
(264) под такое состояние тоже поговорка есть : под лежачий камень вода не течет
267 Cyberhawk
 
30.08.19
09:46
(261) Я тоже на такие телефонные вопросы то же самое отвечаю. Не люблю заниматься дублированием информации - если оно уже где-то написано, то лучше Я точно не перескажу.
268 piter3
 
30.08.19
09:48
(261)А кто у вас был начальником 15 лет назад,он может дать рекомендации?ДАлее,а сколько вы проработали там-то,черт ну примерно помню,точнее в резюме и трудовой.
Так что все хороши
269 piligrim
 
30.08.19
09:51
(267) Этим вопросом Вас никто не просит зачитать резюме вслух. Просто хотят послушать более развернутый ответ на этот вопрос, чем указано в резюме. Мне не сложно его дать, если собеседник хочет знать...
Больше бесят тупые вопросы в стиле "Кем вы видите себя через 5 лет?". Вот за такие вопросы надо... надо... да хз, что надо делать. Бесят, короче)
270 piligrim
 
30.08.19
09:54
Еще не люблю заполнять разного рода анкеты, в которых необходимо указывать свою конфиденциальную инфу (паспортные данные, данные родственников итд). Вот их я никогда не заполняю. На вопрос хрюш "почему" так и говорю: эта информация конфиденциальная и будет она предоставлена только в том случае, если я буду принят на работу.
271 la luna llena
 
30.08.19
09:55
(0) надо просто прокачивать личное обаяние и уверенность в себе. Еще выучить правильные ответы на их дурацкие вопросы. Я умею очаровывать кадровичек, рассказать о себе лучше, чем я есть во всех красках.
272 la luna llena
 
30.08.19
09:56
(269) я согласна, люди хотят услышать от вас развернутый ответ по своей работе, что лично вы считаете самым большим достижением и всё в этом духе.
273 Cyberhawk
 
30.08.19
09:58
(269) Справедливое замечание, но обычно в резюме все и так написано с достаточной степенью развернутости, поэтому общий вопрос воспринимается "Расскажи-ка еще разок", следует задавать именно уточняющий / конкретный вопрос (если конечно резюме не из трех предлложений).
274 Масянька
 
30.08.19
10:00
(0) Честно - всё не читала.
ИМХО - возраст.
После 40 нужно ползти на кладбище.
Сама в начале года искала работу... Такого бреда в моей жизни действительно не было.
Опять ИМХО - "эффективные менеджеры" приведут страну в такую яму...
275 Масянька
 
30.08.19
10:01
+ (274) Кстати, по поводу возраста - все (!!!!) знакомые сталкивались. Причем, выхода-то нет.
276 gSha
 
30.08.19
10:02
не, тут все логично ..
возраст это снижение всяких полезных показателей для работодателя ..
ну кроме опыта .. а опыт вещь такая, он может быть , но не нужный
277 DrZombi
 
гуру
30.08.19
10:02
(0) Держи, как правильно устраиваться.

Собеседование на работу с детектором лжи
https://www.youtube.com/watch?v=69MGB0eoRS4
278 piter3
 
30.08.19
10:03
(274) Какая чушь,мне 40,я банально фильтрую до собеседований эффективных.Да из 10 только 1-2 конторы более или менее подходят для дальнейшего общения.
А по возрасту если есть такие ограничения то читай молодой дружный коллектив и хорошо,что не подходишь,зачем в дурную контору идти
279 DrZombi
 
гуру
30.08.19
10:04
(8) Не надо ждать, идете дальше, пока не возьмут. Кто не успеет вас взять, не повезло им (или повезло).
280 Cyberhawk
 
30.08.19
10:05
(278) Видимо от населенного пункта зависит. Понятно что где населения больше там и предложений больше и повыбирать можно.
281 Фрэнки
 
30.08.19
10:05
(275) все знакомые сталкивались где? В Сочи или Геленджике? Так там и без возраста с работой напряг, а с возрастом и подавно
282 Масянька
 
30.08.19
10:07
(281) И? В мск ехать? Вот что за бред?
283 piligrim
 
30.08.19
10:07
(273) Делайте скидку на интеллектуальный уровень хрюш)
284 la luna llena
 
30.08.19
10:07
(281) в курортных городах заводов нет
285 Масянька
 
30.08.19
10:08
(284) У нас - не курорт.
286 Масянька
 
30.08.19
10:08
(283) А вот тут + 100500 100500 раз.
287 piligrim
 
30.08.19
10:09
(285) У Вас Тагил?
288 Amra
 
30.08.19
10:09
(282) Про удаленку слышала, не? Сидишь дома, в любимом халате, попиваешь чай, и долбишь по клаве... Ну или пользукам объясняешь где они накосячили....
289 piter3
 
30.08.19
10:09
(280) Половина предложений были не из столицы если что.Но к переезду пока не готов.А с удаленкой психологически были не готовы работодатели из-за отрицательного опыта.А кто готов был на удаленку принять меня не совсем устроили по условиям
290 Масянька
 
30.08.19
10:10
(288) Только слышала. Ты можешь помочь?
291 Фрэнки
 
30.08.19
10:11
(282) ну нет вакансий на заводах в этом портовом городе, но и в портовых заводах в СПБ тоже подходящих вакансий не бывает.
292 Amra
 
30.08.19
10:11
(290) Скинь резюме на почту, вполне вероятно что смогу, скоро буду людей искать
293 Масянька
 
30.08.19
10:15
(292) Лады. Почта старая?
294 Amra
 
30.08.19
10:16
(293) В профиле указана )
295 Alres
 
30.08.19
10:16
(273) Этот вопрос аналогичен житейскому "Как дела?", т. е. просто повод начать/поддержать диалог
296 unf13
 
30.08.19
10:46
По поводу возраста, теоретически, 1сник ещё может уйти на фриланс. Если реально здоровье и способности позволяют, а с работой грустно. Но для фриланса нужен стратегический вектор развития другой - там знания ЕРП или стильно-модных практик разработки с использованием Git, тестов на Ванессе итд ни к чему, если говорить про техническую часть. Гораздо востребованее знание типового фукнционала ходовых массовых конф типа УНФ, УТ и БП с ЗУПом, иногда. + настройка всяческих онлайн-касс, мелкие интеграции конф и с сайтиками итд.
297 Cyberhawk
 
30.08.19
10:49
(295) В моем случае что этот вопрос, что "Как дела" резко снижает вероятность хорошего разговора)
298 Джо-джо
 
30.08.19
10:51
(297) Протсо когда у тебя спрашивают "как дела" не нужно рассказывать как у тебя дела или говорить "хз о чём ты"
299 piligrim
 
30.08.19
10:57
(297) Жесткий Вы человек. Видимо, за просьбу в маршрутке передать за проезд вообще бьете в голову с ноги. Щютка. Сорри...

На собеседованиях вообще лучше не нервничать. Чем больше суетишься и нервничаешь - тем более странно твое поведение выглядит со стороны. Лучше отпустить ситуацию: пусть будет так, как получится... Но сильно расслабляться тоже не стоит. Например, раздеваться и ходить по кабинету в трусах, громко рыгать и просить подать пульт от телевизора.
300 Cyberhawk
 
30.08.19
10:58
(298) Все зависит от контекста. Вопрос "Как дела" отношу скорее к разряду панибратских, а не официальных.
Поэтому если условно хер с горы такое у меня спрашивает, то градус моей лояльности к нему резко падает. Если это коллега или знакомый, то уже проще конечно отношусь, вплоть до типового ответа "Все отлично / хорошо".
301 Cyberhawk
 
30.08.19
10:59
(299) К просьбам о помощь отношусь более чем нормально
302 Масянька
 
30.08.19
11:02
(300) - Что такое "хаваю"?
- Как поживаешь или как дела.
- Им что всем интересно, как у меня дела?
- Неа, не интересно.
- А зачем спрашивают?
- Просто так... Здесь всё просто так, кроме денег.
(С)
303 Вафель
 
30.08.19
11:14
(302) у них how are you имеет другую коннотацию чем у нас.
это скорее привет
304 ProgAL
 
30.08.19
11:40
(261) У меня функциональное резюме, т .е. в каждой организации расписано какие задачи я делал. И когда меня спрашивают что вы делали на предыдущей работе, я сразу считаю это неуважением ко мне как к специалисту. Другое дело если спрашивают как вы сделали ту или иную задачу. Если начальник это не понимает, то, скорее всего, он и начальником работать не умеет. Утверждать не буду, т к в компании где спрашивали что вы делали ни разу на работу не попал.
305 palsergeich
 
30.08.19
11:41
(304) могу не согласиться.
Я видел такие резюме, а начинаешь спрашивать он и сам не понимает что написал
306 palsergeich
 
30.08.19
11:51
У вас написано вы сделали интеграцию с сайтом 1с используя то то.
Как именно реализовывал и ТД.
И понимаешь что человек ваще не але
307 Cyberhawk
 
30.08.19
11:55
(306) "Как именно реализовывал и ТД" // Ну так это конкретный / уточняющий вопрос, в этом ничего плохого нет. Речь выше про общие вопросы, ответ на которые предполагает дублирование уже написанного
308 piligrim
 
30.08.19
14:11
(305) Таки да. Часто в резюме соискатели приукрашивают свои заслуги. Поэтому аккуратная и деликатная проверка, так, чтобы не обидеть человека незаслуженно, не будет лишней.
309 ProgAL
 
30.08.19
15:03
(306) Так это и есть вопрос по существу, а не че вообще делали.
310 XLife
 
30.08.19
15:25
триста с лишним постов, а тема так и не раскрыта
311 uno-group
 
30.08.19
16:43
Пишешь резюме и сама ищешь и рассылаешь работодателям. Еще вариант обратиться в кадровое агенство пройти там собеседование к кадровиком и они уже сами тебя будут работодателям предлагать тем кто реально ищет закрыть срочно вакансию и не содержит свой штат КА. Денег некому не плати, в нормальных агентствах бабки с работодателя берут. Попадаешь сразу на тех.собеседование если его вообще не в Ка-агенстве проходишь. На собеседование одежда должна быть чистой но не формальной, это у них проблемы и им вакансию закрыть нужно, а ты уже не первое место работы меняешь и легко еще два десятка компаний не хуже найдешь. Четко определись с минимальной суммой озвучивай ее сразу и если обещают ее неуверенно с оговорками в ближайшем будущем и т.д. шлеш нафик еще по телефону. Сразу как прислали приглашение на собеседование звони и выясняй все вопросы и подводные камни, уточняй что готовы платить именно те деньги, что ты хочешь сразу. А не то как к вам доехать и в какое время. По собеседованиям не наездишься неадекватных работодателей нужно отсеивать по телефону. Я из 20 предложений ездил на 2-3 остальных отсеивая в телефонном режиме.
312 piligrim
 
30.08.19
16:48
(311) Аналогично. Только из 10 приглашений на собеседование, ездил на 3-4. Остальные улетали в бан либо после телефонного звонка им, либо после проверки инфы о них из открытых источников.
313 Nast
 
30.08.19
17:47
"Таки да. Часто в резюме соискатели приукрашивают свои заслуги. Поэтому аккуратная и деликатная проверка, так, чтобы не обидеть человека незаслуженно, не будет лишней".
Но сотрудник отдела персонала как правило не является специалистом и подробности как реализовывал все равно не поймет, ей нужны только общие сведения, которые и так в резюме есть
314 Nast
 
30.08.19
17:49
"Я из 20 предложений ездил на 2-3 остальных отсеивая в телефонном режиме"
И из этих 2-3 вас пригласили куда-то?
315 piligrim
 
30.08.19
17:52
(313) В крупных компаниях - да.
Мы имели ввиду средние и мелкие, где директор или другой центр принятия решений, зачастую, лично собеседуют кандидатов, совместно или без хрюши
316 Amra
 
31.08.19
12:38
(310) Да ТС просто поболтать зашла, работа ей не нужна
317 HawkEye
 
31.08.19
15:45
(0) можно, у нас программистов HR не собеседуют....
318 Amra
 
31.08.19
16:29
(317) Аналогично. И на прошлом месте так же было. Но (316)
319 HawkEye
 
31.08.19
16:32
(318) так я её и не приглашал ))))
320 Amra
 
31.08.19
16:35
(319) Да, но я к тому что тему можно закрывать ))
321 Фрэнки
 
31.08.19
19:58
соглашусь
322 Nast
 
08.09.19
17:33
А как вам такое описание вакансии?

Обязанности:

• Дорабатывать типовые конфигурации на 1С 8.3 (1С:УПП, 1С:Кортес и д. р.);
• Разрабатывать внешние отчеты, печатные формы, обработки для обычного и управляемого приложений;
• Разрабатывать и сопровождать механизмы интеграции с другими информационными системами;
• Документировать разрабатываемые решения;
• Обновлять типовые и доработанные конфигурации;
• Выступать в качестве второй линии поддержки пользователей 1С.

Требования:

• Вы увлеченный работой программист с опытом не менее 3-х лет, который отлично знает платформу 1С 8.3;
• У Вас уверенные знания конфигурации 1С:УПП;
• У Вас общие знания бухгалтерского и управленческого учета;
• У Вас есть желание разбираться в чужом коде;
• Вы владеете знаниями о механизмах интеграции 1С с другими информационными системами;
• Вы можете работать самостоятельно и в группе;
• Наличие сертификата «1С:Специалист» будет преимуществом.
323 Evgueni
 
18.09.19
19:50
Когда меня кадровики спрашивают: кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет, на этот тупой шаблон я отвечаю - я займу кресло директора, а вас вышвырну на биржу труда.
324 Evgueni
 
18.09.19
19:51
зы: у меня сын, айчар в крупной мск айти компании.
325 Buhalo
 
28.11.19
00:48
(0) либо человек потролить зашёл, либо действительно там что-то с самооценкой и психикой.

ТС, ты серьёзно сначала едешь на собеседование, тратишь время и деньги, чтобы потом выяснить, что зарплата в конверте, в договоре будет написан МРОТ и ты можешь ничего не получить? И ведь не получаешь же в результате и тебя обманывают!!! Ты действительно не задаёшь такие вопросы перед тем, как куда-то ехать что ль?  

У тебя какие сертификаты есть от 1С? Что ты, по мнению компании 1С, из себя представляешь, как специалист?
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший