Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. Нафтогаз дал ответ на предложение Газпрома.
Ø (длинная ветка 03.12.2019 10:20)
0 rphosts
 
26.11.19
02:49
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. До Эстонии всё никак не дойдёт
==================================================================================================================

Для Украины заключение нового контракта с Россией о транзите газа является «абсолютным приоритетом». Об этом заявил глава Минэнерго страны Алексей Оржель. По его словам, «Газпрому» уже направлены соответствующие проекты соглашений. Ранее о готовности заключить новую сделку заявил «Нафтогаз». Как отметил исполнительный директор украинской компании Юрий Витренко, речь идёт как о краткосрочном варианте договора, так и о долгосрочном, но в обоих случаях он должен основываться на европейском законодательстве. Вместе с этим «Нафтогаз» продолжает настаивать на выплате почти $3 млрд в соответствии с решением Стокгольмского арбитража. Это противоречит условию, выдвинутому Россией, — взаимному отказу от судебных споров.....
...Витренко заявил, что «Нафтогаз» допускает заключение договора по транзиту газа из РФ на один год. Ранее «Нафтогаз» твердил о подписании только долгосрочного контракта на 10–15 лет с обязательным условием «качай или плати».

...На сегодняшний день существует стопроцентный риск прекращения транзита российского газа через Украину с 1 января 2020 года. Об этом, как сообщает РБК-Украина, заявил министр энергетики и окружающей среды Алексей Оржель.
При этом глава украинского Минэнерго отметил, что если Киев подпишет новый контракт на транзит российского газа, цена на него для населения достигнет исторического минимума, передает liga.net.
По словам Оржеля, Украина делает все возможное, чтобы подписать новое соглашение с Газпромом, Однако точной даты следующего раунда трехсторонних переговоров по транзиту министр так и не назвал.

https://russian.rt.com/ussr/article/690358-ukraina-gazprom-tranzit-predlozhenie
https://vz.ru/economy/2019/11/25/1010258.html
https://ria.ru/20191126/1561588643.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Зима близко, казна пустеет, толпы всегда готовы на майдан.... других причин не просматривается.
903 ЧессМастер
 
02.12.19
21:31
(902) Чтобы заработать на деньгах финансисту думать не нужно. Вложил деньги в американские ценные бумаги и получай хоть маленький но процент.
904 Shandor777
 
02.12.19
21:34
(901) /Это плохо или хорошо ? Почему рост цен из за этого "по факту упал в два раза" не заметен ?/
Вы не хотите замечать, вот он Вам и не заметен. Если покупаете импортный товар, то цена может увеличиться не в 2 раза, так как в ней сидит не только цена поставщика, но и наценки по пути к покупателю в России. А они, не выросли в 2 раза, естественно. Зарплаты тех, кто в России доводит импортный товар до покупателя ведь не подскочили вместе с курсом доллара.
Кроме того пошел более дешевый ассортимент, нередко под тем же артикулом, как светодиодные лампочки, например. Артикул тот же, а начинка другая, более дешевая.
905 antgrom
 
02.12.19
21:38
(891) меня 10 лет назад тоже всё устраивало.

Вообще, оглядываясь а свою жизнь могу сказать
35 лет назад я не зацикливаться на экономических проблемах в стране. И знал о них только от взрослых. И проблемы воспринимались как временные. И тогда одноклассники сказали мне "нашей стране до уровня западных стран - идти и идти. Лет 50"
25 лет назад были реальные проблемы, но они воспринимались как нечто внезапно начавшееся и как проблемы которые должны закончиться
10 лет назад тоже были проблемы. Но тоже временные. И тогда начались сравнения с европейскими странами.
И сейчас не мёд.
Но сейчас я понимаю что проблемы в России - регулярные.
Изменения к лучшему в России за 40 лет есть.
Но мы всё же далеки от стран Европы.
Дойдём ли мы до европейского уровня за следующие 40 лет ?
906 mishaPH
 
модератор
02.12.19
21:38
(904) а что мы 100% покупаем только импортный товар?
907 antgrom
 
02.12.19
21:44
(899) финансовую устойчивость государства можно определить по устойчивости валюты этого государства. Валюта должна быть устойчива относительно корзины из остальных валют.
908 antgrom
 
02.12.19
21:47
(887) фиг с ними доброжелательными отношениями. Если вы не видите именно в отношениях совпадений 1999 и 2019 годов - может не все мною описанные совпадения существуют.

Вы ответите по теме:
Когда мы услышим от ВВП "я устал, я ухожу" ?
909 mishaPH
 
модератор
02.12.19
21:48
(908) за уши можно притянуть что угодно к любой дате.
(907) фин устойчивость государства это колебания долга государства относительно его ВВП. Все остальное мусор.
910 RomanYS
 
02.12.19
21:49
(908) в 2024м
911 Фрэнки
 
02.12.19
21:51
(908) зачем? и что есть реальные иллюзии, что после его ухода Система развалится? Она что, только на нем одном держится?
Да ведь Путин по факту практически не занимается внутренними проблемами и установка на его должность любого другого никак ситуацию не изменит, а любого другого Система сожрет точно также, как это происходит сейчас с Зеленским, который сменил Порошенко и тоже были у части врожденных оптимистов мысли, что хуже чем при Порохе уже не бывает, а другие оптимисты отвечали "бывает-бывает"
912 Фрэнки
 
02.12.19
21:56
Вот сравните проблемы США. Был Обама и теперь Трамп - много что изменилось? Да почти ничего, а все глобальные тренды продолжились как ни в чем не бывало.

Был у Франции один, затем еще один, теперь уже Макрон. Как началось все еще до Саркози, так оно и продолжается.

Ну не меняются такие системные вещи, как государственная машина и государственная власть простой выборной чехардой.
913 Фрэнки
 
02.12.19
22:00
Британцы там... А остальные всякие разные страны, что никто у нас из простых обывателей даже не помнит практически их имен и выборов, которые там когда-то происходят.

И я не Путина защищаю, а возмущаюсь против наивных каких-то ожиданий, из разряда, а вот щаз мы другого царя выберем и ужо он все исправит - ага, щаз!
914 Shandor777
 
02.12.19
22:01
(906)/а что мы 100% покупаем только импортный товар?/
Нет, конечно. Но если не брать во внимание продукты питания, то мне трудно вспомнить за последние пару лет, что отечественного, кроме цемента и досок, я покупал.
Да Вы сами зайдите на свою кухню, посмотрите чья у Вас микроволновка, электрический чайник, соковыжималка, электромясорубка, вентилятор, холодильник, стриральная машина и т.д. Даже сковородки, кастрюли, формочки для выпекания и прочее. Я сам это все покупаю, я смотрю, что за страна производитель там мелким шрифтом написана.
915 Фрэнки
 
02.12.19
22:04
(914) и Китай там написано. Чем нам Китай хуже, чем тот же Китай хуже для Испанца Итальянца или Шведа ?

Глобальная мировая торговая система, что не так-то?
916 antgrom
 
02.12.19
22:10
(909) "колебания долга государства относительно его ВВП"

Но если мы сравним в России в 2013 и в 2014 оба эти параметры в рублях - то колебание произошло.
Или переведем оба параметра в доллары - тоже было колебание.
Значит российская экономика неустойчива ?
917 Shandor777
 
02.12.19
22:11
(913) Так он не один. Если из той-же команды, то да - ничего не изменится. И приход другой такой-же команды, с такими же взглядами и установками ничего не изменит.
А вот команда с другим мировозрением может всё круто поменять.
918 antgrom
 
02.12.19
22:13
(911) чем выше должность у человека, тем больше у него влияния на систему.

В западных демократиях там всё уравновешено и политики - просто куклы в руках финансовых элит.
А в восточных деспотиях не элиты управляют спецслужбами, а спецслужбы - элитами.
919 antgrom
 
02.12.19
22:15
Это я про северокорейский режим, про Иран, про среднеазиатские тоталитарные государства.
Там где культ главы государства, там где правят долго.
Ну, вы поняли
920 Фрэнки
 
02.12.19
22:17
(918) Ну и ... ответ же очевиден, что в этом вопросе Россия больше восточная, чем западная
921 Фрэнки
 
02.12.19
22:18
И можете дальше упорствовать в своей вере во всемогущего Бога, сиречь Путина
922 H A D G E H O G s
 
02.12.19
22:19
(918) А есть разница?
923 Looking
 
02.12.19
22:22
позитивчик, за силой и деньги стали появляться, были бы слабыми - вряд ли кто-то бы что-то вернул
https://ria.ru/20191202/1561866521.html
"МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Россия и Пакистан подписали соглашение об урегулировании взаимных финансовых требований и обязательств, сообщает корреспондент РИА Новости с церемонии подписания.
Задолженность возникла в рамках экспортно-импортных операций, которые проводил с Пакистаном Советский Союз.
Согласно договоренности Исламабад вернет Москве 93,5 миллиона долларов.
Соглашение подписали замминистра финансов России Сергей Сторчак и чрезвычайный и полномочный посол Пакистана в России Кази Халилулла"
924 antgrom
 
02.12.19
22:27
(922) разница между финансовыми элитами и спецслужбами конечно есть.
Первые действуют разобщенно. Они не обязаны договариваться между собой. И всегда стремятся(осознанно или неосознанно) к увеличению кругооборота Капитала.
Пример : вторжение амеров в Ирак. Свергли правительство, но не стали полностью оккупировать. И не стали грабительски выкачивать ресурсы в той мере в какой у них была возможность. Амерам было достаточно что установилось демократическое правительство, которое финансировалось местными финансовыми элитами.
А вот вооруженные элиты амерам не понравились : Игил и примкнувших к ним суннитов бомбили. Курдов просто кинули.

Спецслужбы когда приходят к власти - не заботятся о Капитале как о самоцели. Он для них - просто средство чтобы укрепить влияние.
925 antgrom
 
02.12.19
22:47
вопрос про финансовые элиты и про спецслужбы напомнил о магии Огня и магии Жизни.

Возникшую проблему можно решить несколькими способами.
Есть магия Огня которой владеют орки (любые совпадения с реальностью случайны, прошу тех кто обиделся - не обижаться, орки же тоже потомки эльфов)))
И есть магия Жизни

Примеры магии огня : тиран повелевающий ордами приказывает "Ширр, Бэггинс" и орды идут в Шир. Или можно приказать строить ДнепроГЭС или проводить индустриализацию. Тут главное - приказ.
Пример магии жизни : взять участок земли, создать условия, регулярно поливать, сажать семена и ждать пока семена взойдут. Всходы взойдут и будут соревноваться друг с другом за место под солнцем. Проблема в том что семенам невозможно приказать взойти.  Можно издать понятные законы и ждать кто образует стабильные финансовые империи: Ротшильды или Рокфеллеры. Впрочем это не важно - их могут сменить Брины или Цукерберги. Главное не отдельный всход, а стабильная среда - пространство для роста.
Есть проблемы которые проще решить магией Огня, но в долгосрочном плане, чаше правильнее - пользоваться магией Жизни.

Проблема в том что в постиндустриальном мире всё менее правильно использовать магию Огня. Если приказать "разрабатываем современный процессор и пишем современную ОС" - не будет конкурентноспособного продукта.
Если приказать "повысить врачам зарплату на 10%" - не уверен что это улучшит ситуации в здравоохранении.

не буду утомлять вас многословием
вот вам сравнение свобод и тирании :
https://pikabu.ru/story/kapitalizm_schaste_burzhuaznaya_demokratiya_7072184

)
926 mishaPH
 
модератор
02.12.19
22:57
(916) у РФ самое низкое отношение госдолга к ВВП среди всех стран
927 antgrom
 
02.12.19
23:22
(926)

во первых, я с тобой в общем согласен

во вторых, это не отменяет того факта что в России было колебание курса.

в третьих ты не дал пруф, например такой :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

и четвертая мысль : если у страны есть госдолг и одновременно страна может являться держателем облигаций госдолга других стран, то наверное правильно говорить не только про отношение своего госдолга к своему ВВП, но и учитывать - на какую сумму в стране есть накопления чужих ценных бумаг. А по этому параметру впереди возможно Китай. И золотовалютные запасы можно учитывать.
В общем, я бы не стал рассматривать только "отношение госдолга к ВВП". Надо рассматривать экономику в целом.
928 H A D G E H O G s
 
02.12.19
23:33
(925) Блаблабла. Проблема в том, что в реальной жизни это не работает.
929 H A D G E H O G s
 
02.12.19
23:37
(925) Орки, эльфы, Магия огня и Жизни.
Скорее это магия Земли и грибы.

Из большинства крупных в том числе ИТ корпораций торчат уши Минобороны США и целевого финансирования проектов.
930 artemis
 
03.12.19
00:32
(922) Конечно. Одно дело, когда стадом управляет пастух и совсем другое - когда овчарка.
931 rphosts
 
03.12.19
06:48
(918) расскажи это Джону Гуверу.
932 K1RSAN
 
03.12.19
07:52
(925) Всё бы ничего, но в твоей аналогии с магией жизни ты забываешь о сорняках. Которые прут в разы быстрее на начальных этапах, чем дерево. И убивают это дерево. Поэтому просто создать недостаточно. И ждать - в современных реалиях не так уж хорошо. Потому что на твой участок быстрее заползет кустарник своими "усиками", имея питание извне, и так же перекроет возможность роста. При этом рубить этот кустарник нельзя - нарушение прав кустарников и единого земельного пространства. Это раньше, ты мог посадить свой росток и ждать, когда вокруг у всех тоже были только ростки. Сейчас же у тебя росток, а у других - свои экосистемы, которые переплетаются друг с другом и норовят захватить твой клочок земли. И чтобы вырастить хоть что-то - нужен конкретный такой контроль и, желательно, заборчик. Которым на данный момент стали санкции. Но это всё аналогии)
933 DrZombi
 
гуру
03.12.19
08:03
На Украине заявили о гибели снайперов ВСУ из-за появления у ДНР новейших «штук»

Украинский блогер и медиааналитик Назар Приходько заявил, что два снайпера ВСУ, которых ликвидировали ополченцы ДНР с помощью минометного огня, были обнаружены якобы с помощью некоего «новейшего комплекса обнаружения», который появился у республики.

По его словам, 30 ноября погибли два снайпера Киевского ЦСО «Альфа» СБУ Дмитрий Каплунов и Денис Волочаев, которые выполняли «контрснайперские задачи в «серой» зоне». «Их накрыло миной прямой наводкой», – заявил Приходько в своем Facebook.

https://vz.ru/news/2019/12/2/1011474.html
...
Опять укропам мерещится неведомые штуки, а то что у ополченцев смекалка за ~6 лет боевых действий подросла, таки они не учитывают. :)
934 ASU_Diamond
 
03.12.19
08:19
(933) "миной прямой наводкой" - интересно это как?
Стрельба прямой наводкой — стрельба по целям при которой наводка орудия в цель осуществляется путём совмещения оптической оси (перекрестия) панорамы (марки оптического прицела) непосредственно с целью
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельба_прямой_наводкой
Тот ещё эксперт...
935 saasa
 
03.12.19
08:29
(933) ну почему же, вполне возможно днр добыла противоснайперские комплексы.
936 rphosts
 
03.12.19
08:30
(934) тс... это очень секретные прям наводящиеся на снайперов мины!
937 antgrom
 
03.12.19
08:32
(932) пропалывать сорняки или нет, зависит от того что ты хочешь вырастить - лес или сад )
Если сад, значит пропалывать можно

Это не просто аналогии, это способы решения проблем
938 Alexaha
 
03.12.19
08:35
(905) друг моего сына грезил одной из стран восточной Европы - уехал, бултыхается там уже год, восприятие уже не столь радужное
сын других знакомых тоже пробовал попытать счастья за границей, вернулся через пару тройку лет - в России лучше, сейчас всем доволен
вывод: не надо сравнивать и искать где лучше, делай лучше свой собственный дом
939 terraByteG
 
03.12.19
08:45
(938) Это сложно. А тут раз и уехал на все готовенькое. А там тебя и встретят радостно, сразу тебе все блага, просто потому что ты замечательный! Думают они...
Но это так не работает... Там и своих подобных персонажей хватает.
940 Alexaha
 
03.12.19
08:47
(939) а они так и думали
941 nemo1966
 
03.12.19
08:56
(940) тут целая типа страна так же думала.....
942 saasa
 
03.12.19
08:59
(940) есть такое,да :)
из немногочисленных "сваливших" хорошо устроились на чужбине те, кто и здесь себя хорошо чувствовал.
те же, кто тут ни шатко ни валко, то и за бугром плохо устроились.
943 saasa
 
03.12.19
09:00
.. знакомых
944 Фрэнки
 
03.12.19
09:08
(933) очень вероятно, что та самая прямая наводка прилетела не от ДНР, а от тех же нациков, а снайпера спецназа СБУ вполне могли в серой зоне охотиться на всех, кто туда идет. Но медиаблогер укропатриотичного направления писать этого не станет.
945 Fish
 
гуру
03.12.19
09:09
(944) А может, на своей же мине пьяные и подорвались, как у них частенько бывает.
946 piter3
 
03.12.19
09:10
(945)Денег они выбивают,дескать видишь страшные Днр-цы нас делают,порчу там наводят,месенджеры читают
947 Фрэнки
 
03.12.19
09:14
(946) кстати, да - это так готовятся к встрече 9 декабря - лезут во все дырки, чтоб отхватить по полной и сказать - вот, смотрите, агрессор атакует!
948 rphosts
 
03.12.19
09:22
Министры государств-участников Организации стран-экспортеров нефти считают, что «золотой век» добычи сланцевой нефти в США закончен. Оценивая нефтяную революцию Америки, группа делает ставку на то, что ее «золотой век» завершен, передает Bloomberg.
В ходе встречи на этой неделе министры организации обсудят увеличение текущего уровня добычи, а не сокращение, заявили люди, знакомые с повесткой. Основанием для этого служит уверенность в том, что темпы добычи нефти в США стремительно замедлятся в следующем году. Нефтяные трейдеры и руководители компаний также считают, что в 2020 году добыча в США вырастет меньше, чем в этом году.
В соответствии с прогнозами Министерства энергетики США на 2019–2020 годы, в США может заметно снизиться рост добычи сланцевой нефти, которая стала одной из причин перенасыщения мирового рынка нефти и падения цен в 2018 году. По мнению экспертов министерства, если в 2018 году добыча сланцевой нефти в США увеличилась на 1,6 млн баррелей в день, то в этом году рост замедлится до 1,1 млн баррелей в день, а в 2020 году — до 0,8 млн баррелей в день.
https://www.kommersant.ru/doc/4179801

не вывезет сланец МАГУ никак...
949 Rovan
 
гуру
03.12.19
09:24
(+819) на низких ставках обязательна дорогостоящая страховка жизни заемщика !
даже от потери работы...!
И страховка эта делается в дочерней фирме банка !
Т.е. в итоге банк получает тот же доход.

Оптимизация на тему: дали премию за квартал, но уменьшили ежемесячный оклад !
950 ЧессМастер
 
03.12.19
09:30
(905)
>Но сейчас я понимаю что проблемы в России - регулярные.
>Но мы всё же далеки от стран Европы.

А кто вам сказал что мы до уровня Европы не дошли ?

Вы как этот уровень сравниваете ?

По кучке западных пенсионеров которые ездят на пенсии по курортам ? Так они на это копили сами всю свою жизнь.

По зарплате в евро ? Так доказано уже неоднократно - если взять западную зарплату, вычесть из нее западные налоги и коммуналку останется примерно столько же сколько и в России.

По обеспеченности жильем ? Так тут Россия далеко впереди. В той же Германии огромное количество народа к пенсии не имеет своего жилья.
951 Rovan
 
гуру
03.12.19
09:31
(948) "увеличение текущего уровня добычи, а не сокращение,".... блаблабла... "...СНИЖЕНИЕ роста добычи..."
Возможно кто-то прогнозировал увеличение роста, а тут явное снижение !
952 Фрэнки
 
03.12.19
09:35
(948) и ведь удивительнейшим образом весь нефтяной "золотой век сланца" совпал с разграблением нефтяных промыслов Ливии и контрабандой нефти оттуда и такой же точно контрабандой с нефтяных залежей северного Ирака и Сирии.

Теперь вот начали проскакивать радостные открытия, что американцы прямо в США открыли в каких-то там озерах месторождения прекрасного лития. Вот не было там лития и не было, долго не было, а как Боливию расхерачили в хлам, так сразу же и появился у пиндосов собственный литий.
953 ViktorAlexM
 
03.12.19
09:37
(948)>> Министры государств-участников Организации стран-экспортеров нефти считают, что «золотой век» добычи сланцевой нефти в США закончен. Оценивая нефтяную революцию Америки, группа делает ставку на то, что ее «золотой век» завершен, передает Bloomberg.

А вот факты.

Европа обвалила цены на российский газ до минимума

Стоимость российского трубопроводного газа для Европы опустилась до минимума за последние 15 лет. Это следует из комментария к отчету «Газпрома» по МСФО
В последний раз дешевле «Газпром» продавал газ Европе в 2004 году. Тогда он стоил 137,7 доллара, но в 2005-м поднялся выше 190 долларов.
Причиной такого снижения цен стал избыток предложения на рынке, сформировавшийся благодаря сжиженному природному газу (СПГ). Стоимость СПГ в Азии рухнула в два раза, после чего производители начали отправлять газовозы к Европе.
https://news.mail.ru/economics/39711990/?frommail=1
954 ViktorAlexM
 
03.12.19
09:37
(953)А наши наивные смеялись над сланцем
955 ЧессМастер
 
03.12.19
09:40
(953) >Причиной такого снижения цен стал избыток предложения на рынке, сформировавшийся благодаря сжиженному природному газу (СПГ)

Как избыток предложения может создать сжиженный газ если он раза в 2 дороже ?
956 Фрэнки
 
03.12.19
09:42
(954) А наши наивные сами чуть ли не больше всех в мире именно СПГ продают.
957 Shandor777
 
03.12.19
09:46
(950)/По обеспеченности жильем ? Так тут Россия далеко впереди. В той же Германии огромное количество народа к пенсии не имеет своего жилья./
Так прикидывать нужно, какой вариант более удобен и выгоден для разных людей.
Если человек часто меняет место работы, переезжает из города в город или даже из страны в страну, то ему "свое" жилье и никчему. Это затраты на оформление купли-продажи, ремонт, перевозку мебели и т.д.
Одинокому человеку так и вообще зачем, если нет реально близких родственников, которым она останется по наследству.
Для другого типа людей как раз свое жилье - самое то. Они никуда не собираются переезжать, дом останется любимому внуку, его не нужно будет продавать наследникам, платить налоги на наследование, делить между собой.
Т.е. не всё определяется вопросом - хватает денег на покупку своего или нет?
958 Rovan
 
гуру
03.12.19
09:46
(955) США продают не просто газ как таковой, а свою военно-политическую "руку помощи".
Хотите помощь (чтобы не было санкций и еще мы защитим вас от России) - тогда покупайте наш дорогой газ !

В идеальной конкуренции конечно такой газ проигрывает.
А в контексте политики интриг, угроз, давления, страхов и обещаний дает свои плоды.
959 Фрэнки
 
03.12.19
09:47
(955) Да потому что это только в газетках лапшу на уши вешают, что газ нужен в ЕС чтобы его в топках печек сжигать.

Фактическое массовое потребление газа идет в химическую промышленность.
А СПГ на химическом производстве дает технологически востребованные параметры и режим поставок СПГ отличается от трубопроводных поставок.

Т.е. объяснить все эти как бы загадки вполне возможно, только в желтой прессе с этим не заморачиваются :-)
960 Shandor777
 
03.12.19
09:48
(955)/Как избыток предложения может создать сжиженный газ если он раза в 2 дороже ?/
Позвольте наивный вопрос задать - а почему же люди покупают СПГ, если он в 2 раза дороже?
961 Bigbro
 
03.12.19
09:49
во всем мире сейчас экономика сломана.
идет большая игра на слабо - кто первым моргнет.
конторы работают в убыток чтобы вытеснить с рынка конкурентов, потому как новая парадигма - победитель получает все.
и такая работа загнала компании в огромные долги. для многих эти долги вернуть невозможно никак, соответственно им сдохнуть не дают банки/правительства, накачивая дешевыми кредитами.
вот так и живем...

"За последние несколько лет мир сильно изменился, однако экономические проблемы по большому счету остаются прежними. Если в 2008 г. катализатором кризиса стал кредитный пузырь на рынке недвижимости, то сейчас сидят на очередной долговой бомбе, только на этот раз речь идет о корпоративном долге.

Благодаря чрезвычайно низким процентным ставкам компании США за последнее десятилетие довели объемы своего долга до самых высоких значений за всю историю. Это был мощнейший кредитный бум, однако он подготовил почву для не менее внушительного взрыва, пишет TheMostImportantNews.com.

Крупные корпорации по всей стране пытаются справиться со своим колоссальным долговым бременем, а дефолты по наиболее рискованному классу корпоративного долга в этом году могут вырасти самыми быстрыми темпами с 2008 г. Очевидно, что надвигается крупнейшая долговая катастрофа, но никто, кажется, не знает, как это остановить.

На данный момент компании, имеющие листинг на американских биржах, накопили долг в почти $10 трлн. Это эквивалентно примерно 47% ВВП США. Кризиса корпоративного долга такого масштаба еще не было никогда."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/129214

полный долг 250 триллионов.
это просто космос. причем активов на столько - нету, набранное в долг по большей части было проедено пропито и про..жито.
962 Fish
 
гуру
03.12.19
09:49
(960) "а почему же люди покупают СПГ, если он в 2 раза дороже?" - Потому что не везде есть труба. Ваш Кэп.
963 Фрэнки
 
03.12.19
09:50
(957) // дом останется любимому внуку, его не нужно будет продавать наследникам, платить налоги на наследование, делить между собой.

Это для Германии очень оптимистичный сценарий - это в России такое, а там налоги обязательные и содержание наследных домов ой как недешево, а отличие от России. Оптимизма там в этой части поменьше, чем озвучено, но и специфика там очень сильно отличается.
964 K1RSAN
 
03.12.19
09:50
(953) Стоп-стоп-стоп... Минимум указан 137,7. Но в статье написано, что текущая цена 169,8 доллара... То есть от минимума аж 30 долларов. При себестоимости в районе 140... Хм...
(958) То есть всё несколько сложнее, чтобы вот так голословно заявлять про "наши наивные смеялись над сланцем"? Там идет конкретное влияние внешней политики вечной "исключительной" нации на всех остальных?
965 ЧессМастер
 
03.12.19
09:53
(957) Так в России человек на пенсии поедет в морю и будет сдавать квартиру в Москве. А в Германии он поедет в дом престарелых в Польшу потому что своей недвижимости он за всю свою жизнь не нажил. И сдавать ему будет не чего.
966 ViktorAlexM
 
03.12.19
09:54
+(953) не все так плохо

Компании [Газпрому] удалось лишь частично компенсировать потери с помощью повышения цен на внутреннем рынке и для ближнего зарубежья.
т.е. благодаря повышению цены газа для соседий и на внутреннем рынке ситуацию стабилизировали.

Думаю еще запас там есть.
967 ЧессМастер
 
03.12.19
09:54
(958) И много людей купили такой газ ? США его даже хохлам не смогли впарить.
968 Rovan
 
гуру
03.12.19
09:55
(957) то что в России сейчас много собственников жилья - это просто остатки советской системы (приватизации 1990х).
(Т.е. заслуг современной власти в этом нет !)

Их количество снижается, и через 15-20 лет будет приближаться к печальным показателям Европы.
Напомню, что если квартира в ипотеке на 20 лет, то заемщик собственником не является.
969 ЧессМастер
 
03.12.19
09:55
(960) "почему же люди покупают СПГ, если он в 2 раза дороже"

А кто вам сказал что покупают СПГ в 2 раза дороже ?
Покупают СПГ из России если он конкурентен по цене.
970 ViktorAlexM
 
03.12.19
09:56
Кстати, на Украине вовсю обсуждается предложение Газпрома вернуть присужденный мировым арбитражем долг в 3 млрд. долларов - газом.
И пишут, что Украина будет за счет этого на ДОЛГИЕ ГОДЫ обеспечена газом.

Получается наши готовы забесплатно обеспечивать промышленность Украbны газом?
971 Shandor777
 
03.12.19
09:56
(965)/Так в России человек на пенсии поедет в морю и будет сдавать квартиру в Москве. /
Тогда пишите без передергивания "Человек в МОСКВЕ на пенсии поедет к морю.." далее по тексту :)
972 ViktorAlexM
 
03.12.19
09:56
(968)>> если квартира в ипотеке на 20 лет, то заемщик собственником не является.

Вопрос! А налог на недвижимость я должен платить?
973 ChMikle
 
03.12.19
09:57
(912) Вроде в США изменилось , Трамп старательно вводит пошлины , дабы поддержать отечественного производителя, конечно, что на самом деле происходит и какие истинные цели   преследует Трамп мы не узнаем?
974 ДенисЧ
 
03.12.19
09:57
(970) а) это предложение Украины, и б) 3 лярда газа - это года на полтора..
975 ЧессМастер
 
03.12.19
09:58
(964) "При себестоимости в районе 140"

Себестоимость добычи газа в России 20 у.е.
Остальное до 140 это все что угодно - начиная от НДПИ и заканчивая инвестиционной маржой с проекта.
976 Davalebor
 
03.12.19
09:58
(970) Разве готовы?
977 Fish
 
гуру
03.12.19
09:58
(972) "А налог на недвижимость я должен платить?" - Конечно, а почему нет?
978 ЧессМастер
 
03.12.19
09:59
(968) "Напомню, что если квартира в ипотеке на 20 лет, то заемщик собственником не является."

Зачем вы ерунду пишете ?
Посмотрите в выписке ЕГРП кто является собственником - заемщик или банк.
979 ЧессМастер
 
03.12.19
10:00
(971) И не только в Москве поедет. В Ростове квартиру тоже можно сдавать.
980 K1RSAN
 
03.12.19
10:01
(966) Это чисто бизнес - в западном стиле. То, что ЧИСТАЯ прибыль должна обязательно расти - чистый марксизм и западные ценности. Мы же хотим "в европейские ценности"?) И почему это не могло быть стандартное запланированное повышение цен на газ?... Давайте всё связывать именно с "желанием компенсировать" что-то...
(970) НА УКРАИНЕ обсуждают их собственные фантазии. Или у вас есть инсайд из Газпрома?
(968) Угу, всё как вы говорите (сарказм). А на деле количество приватизированных квартир растет. И к пенсии большая часть заемщиков выплатит ипотеку (кто-то значительно быстрее).
981 Shandor777
 
03.12.19
10:01
(968)/то что в России сейчас много собственников жилья - это просто остатки советской системы (приватизации 1990х).
(Т.е. заслуг современной власти в этом нет !) /
Недавно смотрел статистику по Европе - та же самая история. В бывших соцстранах значительно выше собственников жилья, чем в Западной Европе.
Просто присвоили, построенное коммунистами жилье, которое везде задешево предоставлялось населению в аренду.
Такая взятка новых властей населению, чтобы под шумок хапнуть все остальное.
982 Fish
 
гуру
03.12.19
10:02
(970) " вовсю обсуждается предложение Газпрома вернуть присужденный мировым арбитражем долг в 3 млрд. долларов - газом." - Вообще-то это хохлы предложили, а не Газпром.
983 piter3
 
03.12.19
10:02
(981) Что остальное-то?
984 K1RSAN
 
03.12.19
10:03
(983) "как что? ВСЁ"
985 flame
 
03.12.19
10:05
(979)Сдать в Ростове, а у моря жить в палатке?
986 Shandor777
 
03.12.19
10:06
(983) Остальное - это предприятия, банки. То, что приносит постоянный поток прибыли.
987 ChMikle
 
03.12.19
10:07
(985) в картонной коробке можно летом
988 ЧессМастер
 
03.12.19
10:09
(985) Ты забываешь что есть еще и пенсия. На пенсию арендуешь жилье у моря на сумму аренды живешь.

Налоги пенсионеры не платят.
989 Rovan
 
гуру
03.12.19
10:09
(972) да !
https://ozhkh.ru/nalogi/imushhestvo-v-ipoteke
Пomиmo нeдвижиmocти, нaхoдящeйcя вo влaдeнии цeлиkom, нaлoгooблoжeнию пoдлeжaт тakжe дoли нa oбъekтe, нaхoдящemcя в coбcтвeннocти. Внe зaвиcиmocти oт oбpemeнeний, иmeющихcя y тoгo или инoгo нeдвижиmoгo иmyщecтвa, kaждый coбcтвeнниk oбязaн yплaчивaть нa нeгo нaлoг. И ипoтeчный kpeдит в дaннom cлyчae иckлючeниem нe являeтcя. — источник: https://ozhkh.ru/nalogi/imushhestvo-v-ipoteke
990 ЧессМастер
 
03.12.19
10:10
(981) Так что получается все таки в России лучше ситуация с жильем чем в Германии ?
А как же мифический "уровень жизни" ?
991 ДенисЧ
 
03.12.19
10:11
(990) Зато у них "мобильность населения" выше...
992 flame
 
03.12.19
10:12
(988)На 15 тысяч снимаешь домик у моря?? У Белого что ли?
993 Rovan
 
гуру
03.12.19
10:14
(990) лучше в части статуса собственника, но состояние\содержание жилья и дорог в среднем в Германии лучше.
У нас даже собственники часто не могут заставить управляющую компанию (бывший ЖЭК) сделать хороший ремонт, заменить лифт или поставить детский городок.
994 Fish
 
гуру
03.12.19
10:14
(989) Каждый собственник. А ты написал, в (968), что "то заемщик собственником не является.". Наврал, т.е.
995 Fish
 
гуру
03.12.19
10:15
(992) Почему на 15 тысяч?
996 ЧессМастер
 
03.12.19
10:16
(993) "собственники часто не могут заставить управляющую компанию (бывший ЖЭК) сделать хороший ремонт, заменить лифт или поставить детский городок."

"сделать хороший ремонт"
Да ладно. Серьезно ?
А вы в курсе что если УК плохо работает собственники жилья могут ее заменить ? Или создать ТСЖ ?

"заменить лифт"
Сумму соберут на замену и меняйте.

"поставить детский городок"
Это город ставит а не УК.
997 flame
 
03.12.19
10:17
(996) "Средняя пенсия в России в 2019 году составила 14 116 рублей"
https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-pensia-v-rossii
998 Shandor777
 
03.12.19
10:18
(990) Может быть и лучше. На данный момент. Как дальше будет, не могу сказать. Как в Германии, с учетом большого притока т.н. беженцев. Это само по себе может сильно усложнить ситуацию в т.ч. и в экономике.
Как у нас - тоже непонятно, как будет развиваться. Вы то рассуждаете о возможности приобретения жилья с точки зрения "отстатысячника", наверное. А многим до этих ста тысяч никогда не добраться. А ведь "советское" жилье оно не вечно, даже с "капитальным ремонтом".
Если посмотреть статистику строительства, то можно посчитать, сколько нужно строить на простое возмещение выбывающего.
По Европе помню была цифра - необходимо строить 1 кв.м. на человека в год - это на простое возмещение выбывающего жилья.
999 Фрэнки
 
03.12.19
10:18
и еще одну ветку в итоге в пенсо-срачь свели.

И заметьте, что я в этом не участвовал :-)
1000 ЧессМастер
 
03.12.19
10:19
(997) В Крыму в сезон гостевые дома сдаются за ОДНУ ТЫСЯЧУ в сутки.
Если снимать на год цены будет рублей 500 в сутки.
1001 ЧессМастер
 
03.12.19
10:19
(998) " А многим до этих ста тысяч никогда не добраться."

Даже в регионах 50 зарплат мужа + 50 зарплата жены = 100 тыс на семью.
1002 Fish
 
гуру
03.12.19
10:20
(997) Все получают среднюю пенсию?
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший