Хочу спросить у тех, кто уже пробовал покупать/продавать акции и т.п. Вот сегодня цена на акции газпрома 179.86 руб. за шт. А 7 ноября она была 270.74 Очевидно, что на таком уровне как сейчас цена долго не останется, рано или поздно по нефти и прочему устаканится и цена пойдет к прежнему уровню. займет это месяц или 5 месяцев, но будет по любому...

Таким образом если сейчас закупиться этими акциями например тысяч на 100, это где то 556 акций, то при возврате к прежней цене можно навариться тысяч на 50.
Вопрос - почему все так не делают? Или делают? Как поступили вы? Что неверно в моих рассуждениях? Сколько останется с этих 50 тыс. после комиссий и налогов?

(67) в общем согласен, кроме "и нефтянка и газ будут идти вверх"

и вот эта проблема - психологическая - мне кажется, она на порядок сложнее и непреодолимее всех технических нюансов. Вы можете показывать отличные результаты на демо, когда ничто не давит на вас, но первый же вход своими деньгами покажет, что все вообще по-другому, и дело не во влиянии на рынок. Дело в вас.

(72) так продай ему фьючерс на нефть и газ. Заодно и узнаете, кто был прав

(70) Так у нас страх высоты на скалолазании проверяли. Засекали время пробега (10 раз) по гимнастической скамье на полу и на высоте 2 м. У некоторых нетренированных результаты просто поразительные в 2-3 раза отличаются.

(75) один чувак сформулировал дико точно, хотя не вполне понятно тем кто это на своей шкуре не испытал.

"На бирже деньги переходят от того, кому они нужны как цель, к тому, кому они нужны, как средство".

(67) может, и будут когда-то. Но вы готовы к тому что перед этим они провалятся практически до нуля вместе с вашими деньгами и останутся около этого нуля неопределенное время? Как вы будете себя чувствовать при этом, достаточно комфортно?

Я вообще боссу бывшему благодарен за то что он подарил мне возможность этим позаниматься. Хоть и в прямые обязанности это не входило, просто как умеющего считать назначил. Дал бюджет, аналитика рынка и куратора в виде финика. Потом процесс отдали в бизнес.

(66) это всё технические моменты которые решаются специальным человечком за тыщу рублей или вообще автоматизируются
главное здесь твои решения что-когда покупать и что-когда продавать, именно от этих твоих решений зависит будет прибыль или убыток. А подобрать обоснования для собственника можно и для того и для противоположного, немного потренироваться только

но тут еще надо понимать что последние 10 лет всё было просто, росло всё. Чтобы получить прибыль достаточно было просто купить, диверсифицировать и ждать. Поэтому выросло поколение нестриженных хомячков которое считает что самое сложное в этом деле - "разобраться" и "не лениться", а там уж профит никуда не денется

(78) согласен, это дико годный опыт.

(74) орден петросяна тебе первой степени

(80) ну я бы не сказал что 10. Конец 14 и существенную часть 15 вполне можно было от шорта играть.

(80) ты про спекуляции?

(79) За тыщу рублей тебе человек выдаст рекомендации, которые принять решение не помогу, а только запутают. Решать нужно самому, и нужно понимать как устроен конкретный рынок. Поэтому это всё нужно делать самому. Из опыта: любой технический анализ и статистика могут легко отмениться одним из фудаментальных факторов.
(82) Так срочный рынок так и фунциклирует, чтобы кто-то купил, кто-то должен продать. На оживлённых рынках доля маркет-мейкеров маленькая, на медленных рынках большая. По существу есть стратегия игры против маркет-мейкера. Есть даже теорема про маркет-мейкера, как нужно вести себя ему, чтобы не проиграть. К акциям это никакого отношения не имеет.

(85) и зачем ты мне это рассказываешь? я в курсе что такой фьючерсы

(80) выросло поколение нестриженных хомячков которое считает что самое сложное в этом деле - "разобраться" и "не лениться", а там уж профит никуда не денется\\\ угу

(84) да я вообще про инвестиции в фондовый рынок
и собственно если ты покупаешь акции без дивидендов то это по-любому будут спекуляции, пусть даже и долгосрочные

(88) просто не понятно в чем выражается хомячковость поколения
купил человек акции год назад на 15-20 лет, и в чем проблема?

(89) в том что акции всегда растут, не могут не расти. И что надо только грамотно собрать портфель, т.е. разобраться с техническими моментами

(90) просто ты написал, что поколение "считает что самое сложное в этом деле"
ну а на самом то деле как?

(90) у нас газпром , как уже выяснили с 2008года до 300 так и не отрос; так что всегда растут это сомнительно

(89) Классический пример рынок японии. Не знаю как сейчас, не слежу, но еще году в 2008 его приводили в пример как не выросший до своих максимумов за последние 20 лет. Может до сих пор так и не вырос. То есть даже если купил на 15-20 лет, не факт, что дождешься роста за этот период.

С другой стороны, сейчас кризис. Шансы на то, что через 1-2-5-10 лет экономика будет себя чувствовать сильно лучше, на мой взгляд, сильно большие.

(94) но может ещё в 3 раза упасть и потом медленно в 1.5 раза отрасти )))

(93) у Японии был пузырь, и резкий рост
можно сказать что представитель поколения не "разобрался"

(93) хотя может ты и прав

(91) на самом деле рынки существуют столько же, сколько капитализм, и под солнцем нет ничего нового.
Они всегда привлекали разных людей, которые на 98% оставляли там свои деньги в пользу двух процентов акул.
На мой взгляд, происходит это, потому что (70).
Технические аспекты имеют значение, но они не принципиальны.

(98) люблю дискутёров использующих цифры, проценты итп
обычно они не могут сказать откуда они их взяли

(100)

(99) есть статистика, которая достаточно легко гуглится, скажем вот так https://yandex.ru/search/?text=какой%20процент%20трейдеров%20разоряется&lr=9&clid=2186620. Цифра там пляшет в среднем от 95 до 98%, бывает что пишут и 90%, но суть дела от этого не меняется. Суть - в том что большинство, абсолютное большинство - теряет деньги.

и нужно понимать, что если бы там все было стабильно, легко и просто, то все бы торговали на бирже, никто бы не работал в реальном секторе. Задав себе вопрос "почему", можно прийти к достаточно очевидным выводам.

(101) а мы разве про трейдинг?

(102) ну так уважающие себя джентльмены и не работают. весь прошлый век шел ускорявшийся процесс перемещения собственности от промышленных капиталистов к финансовым. в начале этого века он достиг небывалого размаха.
конкурируют сейчас различные ИТ и финтех стартапы, где скорость оборота денег еще выше а клиенты благодаря новым технологиям - весь мир.

(103) а про что? Вы хотите прибыль получить или просто отдать деньги компании, выпустившей акции? Если прибыль, то это трейдинг, вы должны продать дороже чем купить. Это называется лонг.

(91) самое сложное в этом деле - предсказать движение цены. Т.е. сможешь ли ты продать потом дороже чем купил
люди которые не знают падающего рынка и знают только растущий не понимают что тут предсказывать, им "очевидно" что цена рано или поздно вырастет

я напомню что все ожидания участников по росту или падению уже включены в текущую цену. Все видят одни и те же графики, все рисуют примерно одни и те же линии в теханализе и читают примерно одни и те же аналитические статейки. Но тем не менее одни сейчас решают покупать а другие продавать. И скорей всего каждому из них его решение "очевидно"

(101) Но ведь процент тех кто начал свой бизнес и разорился сопоставим или ещё больше. Так что рискнуть можно, если есть лишние деньги.

(105) компания, выпустившая акции не получает ваших денег. Ваши деньги получает биржа

(107) С трейдингом всё несколько иначе, чем с бизнесом. там есть финансовое плечо, которое в обычном бизнесе на порядки меньше. И потому проигрывают сразу и всё, особенно кто "лосиков" наловил. Б бизнесе всё медленнее и можно часть сохранить законными или не очень методами.

(105) Лонг это когда сначала купил, потом продал. А не когда продал дороже чем купил. В шортах тоже можно продать дороже чем откупиться.

(106) В итоге кукл всех посадит на кукан. И быков, и медведей. И не один раз!

(105) есть общепринятая терминология, в частности разделение на трейдинг и долгосрочное инвестирование
ты же пытаешься всё назвать трейдингом, таким образом играя на словах и до кучи аппелируюя к яндексу

на мой взгляд трейдинг с плечами и в том числе в пределах дня; а на свои это уже условно инвест, пусть и с спекулятивными нотками

(111) существование некоего всемогущего Манипулятора по хотению которого всё движется вопрос похоже религиозный. Кто-то в него верит, кто-то нет. Кто-то даже говорит что знает тех кто его знает, но сам не видел

(109) Все так, только плечо вы использовать не обязаны. Вы можете удовлетворяться объемом собственных средств на счете. Так что и на бирже можно торговать на свои, и в бизнесе тоже бывает по-разному, в частности, некоторые особо удачливые предприниматели имеют возможность получать кредиты и субсидии в размере существенно больше собственных средств.
(112) терминология есть, но также есть и известная шутка-пожелание: "чтобы краткосрочная спекуляция не превратилась в долгосрочную инвестицию" :) Шансы влететь на долгосроке в ситуацию, когда цена пошла совсем не туда, куда хотелось - есть и немалые, а ощущения при этом все такие же неприятные. Особенно если возникла нужда в деньгах и надо продавать часть бумаг или все.

(115) ты тему не уводи в неприятные ощущения на просадках, разговор был что 98% трейдеров прогорают если спрашивать у яндекса
я же тебе говорю что мы не о трейдерах, с их спецификой

Зачем вы разделяете трейдинг с плечом в пределах дня с долгосрочным инвестированием? Это ведь одно и то же. Просто в трейдинге прогорают 98% людей за короткий срок, а в инвестировании прогорают те же 98%, но более медленно.
График прыгает что в пределах дня, что в пределах десятилетия - одинаково непредсказуемо.
Если ты инвестировал, но сразу не прогорел, то это еще не повод радоваться. Ты еще ничего и не выиграл.

"Если ты инвестировал, но сразу не прогорел, то это еще не повод радоваться." Ну просто мем получился!

(118) Радоваться нужно после закрытия всех позиций и вывода денег. пока этоне сделано, ты ещё не выиграл

(115) Без плеча совсем тоскливо, когда минимальный лот на несколько лимонов российских денег

(117) приведи источник что 98% инвесторов прогорают

(117) у трейдера и инвестора разные инструменты
трейдера мало волнуют фундаментальные показатели организации

(121) Уже привели. У меня пока нет оснований имеющимся источникам не верить.
(122) Есть большое количество совершенно разных стратегий, рассчитанных на разные сроки. Есть интрадей, есть трейдеры, которые сидят в позиции от нескольких дней до нескольких месяцев, есть те, кто сидит в бумагах годами. Все они анализируют разные показатели, в самых фриковых случаях там встречается даже астрология :) Фундаментальный анализ тоже имеет место быть. Ваша ошибка в том что вы подходите к этому как к догме - мол, раз трейдинг, значит, плечо и интрадей. Ничего подобного! Там полный простор художнику и люди творят что хотят.

(120) ну это ведь может просто означать, что этот инструмент или этот рынок не для вас?.. Инструментов много, рынков много.

(123) "Уже привели"
Что то не видел. Приведи пожалуйста конкретную ссылку что 98% инвесторов прогорают, а не поиск в яндексе фразы "98% тредеров прогорают"

(0) Я думаю тут дело в знании. 99% людей процентов не знают как и где купить акции.
Процесс вхождения в игру сложный, что многих останавливает. Часто тебе хотят навязать брокера, который будет иметь свой процент с тебя.
Я например на криптобиржах много лет уже торгую, легко зайти, легко выйти.
Если бы было просто, как работа с банковскими депозитами, гораздо больше людей вошло бы в этот рынок.

(0) Я тоже хочу акции прикупить.
Но не знаю как это сделать без посредников у нас в Казахстане.
Если кто знает, подскажите.

(126) Процесс вхождения в игру сложный, что многих останавливает\\\ при существовании "сбербанк-инвестор" например? Да, настолько сложный что сегодня даже дворник может играть, вместо игровых автоматов.

(128) "даже дворник может играть"
Вопрос с каким результатом

(123) "кто сидит в бумагах годами"
У тебя очень размыты границы терминов и понятий, и ты на этом строишь диалог во многом.

(129) с таким же как на игровых автоматах, там тоже выигрывали

(131) про то и речь

(128) Открыл сбербанк-инвестор.
Не понятно, там есть возможность покупки акции тек которые я хочу, например акции газпрома в долгосрок?
Или там готовые портфели с риском уйти в минус или максимальным доходом 8-11%?
Не нашел этой информации.
Подскажите?

(133) Подскажите?\\\ не хочу брать грех на душу...
https://webquik.sberbank.ru/doc/webQUIK_workstation_manual.pdf

(125) Ну ладно, раз вы не умеете или не хотите выдачу Яндекса читать, то накопипащу вам ссылок, мне не жалко.
https://trader-nt.ru/pochemu-90-protsentov-trejderov-teryayut-dengi-na-birzhe-sovety-nachinayushhim/
https://tradersgroup.whotrades.com/blog/43226107132
http://rognowsky.ru/index.php/forex2/1590-pochemu-95-trejderov-teryayut-svoi-dengi-chego-ne-ponimaet-bolshinstvo-spekulyantov
https://ru.ihodl.com/investment/2017-07-07/proverte-sebya-24-prichiny-poter-na-fondovyh-rynkah/
http://alexk600i.opentraders.ru/7227.html
https://smart-lab.ru/blog/346667.php

вообще не вполне понятно, чего я на это трачу время... Надо завязывать с этим, смысла в этих разговорах никакого

(134) Спасибо.
Инструкция на 155 страниц, куча новых терминов, графиков, формочек.
Я понял, как раз, чтобы любому дворнику разобраться ))

(137) у Тинькова посмотрите приложение.
вроде люди говорят максимально простое и удобное.
сам не пользовался, меня QUIK устраивает

(137) да кто её читает :)))

(138) Я из Казахстана.
Сбербанк, Тинькоф, для рездинетов только.
Пошел у себя в стране поищу.
А то пару лет назад последний раз смотрел. Простых решений не нашел и забил.
Наверняка что-то уже есть.

(135) facepalm
чукча не читатель

(136) вот верно

Вот мы тут беседы беседуем, а цена акций газпрома тем временем растет. Когда тред завел была 179.86, а сейчас уже 181.5
Надо действовать!

И что - все побежали акции покупать?! Никого в ветке внезапно не стало :)

(143) это не те цифры ради которых я пальцем пошевелю)
(144) все что нужно уже куплено. часть денег ждет развития событий. там есть 2 варианта - угадал Трамп со снятием карантина к Пасхе или нет.

(144) Все ждут первое апреля и когда Аэрофлот упадет уже. :)

(143) да, рост 0,9%, коммисси за купи-продай 0,62% вот на оставшиеся 0,28 можно ни в чём себе не отказывать

(146) все страхи давно в цене, а уронят когда нужно будет

(144) С одной стороны я пошутил насчет все побежали покупать, сс другой из ответов узнал новую порцию интересного и полезного :) Спасибо!

(146) полетел твой аэрофлот, лови

(121) Источник в (98) и (101)

(127) Какие акции хочешь купить? Прелставляю: захотел кто-то купить акции Аэрофлота, приходит в аэропорт, подходит к билетной кассе, и покупает акции. Бумажные :)))
В Казахстане интернет есть?

(146) А что будет первого апреля? Почему он должен упасть?

(153) А что будет первого апреля?\\\ настоящего инвестора сразу видно :)

(154) а что, тут настоящие инвесторы собрались?

(155) типичные представители :)

(155) Нет, тут все лабухи, один только ты настоящий инвестор, как та уборщица, что знает все про авиацию. :)

(157) о, инвесторы голос подали))
а я разве себя называл настоящим инвестором?)

(157) если что, моя фраза в (155) была скорее к автору комментария, т.к. чувствует себя уполномочной "тыкать носом" мол "не знает чувак что будет 1го апреля, фи"

(159) в том комментарии была ничем не прикрытая зависть :)

(0) Потому что чтобы выиграть на бирже нужно быть или владельцем инсайда, или ботом, зарабатывающим на малых разницах.
Обычный непрофессиональный инвестор на дистанции как правило продувается.
Есть знакомые, вложившиеся в последние года два в биткойн? Вот за ними последи...

(0)очевидно только что спустя полгода
акции газпрома 175

и с учетом внешнего давления пока путь только вниз

одевайте шорты ))

(162) "Обычный непрофессиональный инвестор на дистанции как правило продувается"
Можно источник этой статистики?

(164) снимаю вопрос, забыл про что уже речь в (0) была

(0) Газпром - плохой пример. Был еще и AAPL, и TSLA. И на Яндексе можно было утроить рублевый депо. Все дело в том, чтобы в нужное время оказалось нужное количество денежных средств, и какая-то доля везения. =)

(0) мой тебе совет, не связывайся с Российскими акциями/облигациями, смотри западные бумаги, они надежнее и доходнее на перспективу пару тройку лет.

(0) Чего то ржу я)Развели тут ажиотаж по акциям Газпрома , а они еще упали за это время, уже 169.Кто налетел то,господа инвесторы,признавайтесь)

Я на рубль налетел. Купил по 170. Но зима не за горами , холод мороз , так что скоро аборигенов закидают еврами, что бы те свои ископаемые отдали. Впрочем может и на 130 уехать. Но там уже металл в трубах стоит дороже всех акций.

(0) В Ваших рассуждениях только одна ошибка: в слове "Очевидно"

В этих статьях пишут что трейдер отстаёт от индекса. Хм