Уже четвертый месяц бодаюсь с бухами на этот счет. Те уперлись и хотят, чтобы после закрытия смены был ПКО на сумму продаж и РКО на сумму возвратов. Стандартная схемы Розницы2 подразумевает только вариант с одним ПКО на сумму выручки.
В общем, долго с ними бились. Дошли до того, что аудиторы им подтвердили, что РКО можно создавать общий в конце смены, а не при каждом возврате.
Я попросил спросить у тех же аудиторов, можно не делать РКО, а сделать ПКО на сумму выручки, но ответа от бухов не последовало.

Плюнул. Дал сотруднику задачу, он уже второй месяц ее ковыряет, выемки иногда не проходят, а я даже смотреть туда не хочу. Вот сегодня предложил все-таки вернуться к нормальной схеме. В ответ получил вот что:
"Я против, тему эту обсуждали.
По законодательству это необходимо делать."

Опять полез на ИТС:
https://its.1c.ru/db/kkt/content/168/hdoc/_top/54-фз%20рко%20пко%20закрытие%20смены

"В соответствии с указаниями Банка России после окончания кассовой смены на всю сумму поступивших в операционную кассу наличных оформляется приходный кассовый ордер, а на сумму возвращенных наличных – расходный кассовый ордер (п. 4.1 Указания Банка России от 11.03.2014 № 3210-У).

Однако из указаний не вполне ясно, можно ли оформить только ПКО, если по итогам смены был как приход, так и возврат наличных денежных средств покупателю. По нашему мнению, такой вариант законодательству не противоречит. Поэтому продавец может выбрать:

оформить ПКО по итогам смены на разницу между поступившими и возвращенными из операционной кассы наличными. РКО для кассы организации на возврат при этом оформлять необязательно.
либо оформить по итогам смены ПКО на всю сумму поступивших и РКО на всю сумму возвращенных наличных. Однако в данном случае могут быть трудности с оформлением кассовых ордеров. Дело в том, что при внесении наличных в главную кассу кассир должен сверить сумму, указанную в ПКО, и фактически вносимую сумму. Если вносимая сумма не соответствует сумме, указанной в ПКО, то кассир потребует от операциониста довнести недостающую сумму. РКО на сумму возвращенных наличных денежных средств кассир также подписать не может, так как он ничего покупателю не возвращал (п. 5.1, 6.2 Указания Банка России от 11.03.2014 № 3210-У)."

Кто как делает? Какие аргументы могут быть в пользу общего ПКО на сумму выручки?

(0) нет вроде

Если вы не делаете выемку в течение смены, зачем делать РКО в течение смены?
РКО надо делать только при возврате за вчерашние дни. А в течение смены это просто возврат, но никак не расход.

(2) С РКО в течение смены, как уже написал, разобрались
Так ссылка как раз на возврат после закрытия смены: "Онлайн-касса при возврате качественного товара на следующий день после покупки"
Теперь надо как-то убедить, что можно сделать один ПКО на выручку, а не ПКО + РКО

И не понял, как связаны выемка и РКО. После выемки же ПКО должен быть

(3) РКО делается или после выемки, или после возврата после закрытия смены. Так понятно?

(3) после выемки у вас  в кассе по идее по 0, вот тогда и делается РКО, чтобы вам дать денег для возрата.

(4) С выемкой понятно. А вот с возвратом не очень.
Делаем чек на возврат - он из кассы списывает сумму возврата.
Далее на сцене появляется РКО. Он тоже должен что-то списать? Но умные кассы же все чеком возврата с себя списали

(5) Это не укладывается в 54ФЗ

(6) вы путаете понятия. Есть операционная касса, в которую вы или ваши покупатели вносят деньги, покупая товар. А есть касса предприятия, в которую вы отдаете деньги после выемки или по окончанию смены.
Вот как раз РКО формирует расход из кассы предприятия, но никак не из кассы предприятия.

(7) но никак не из операционной кассы. Извиняюсь.

(7) Как отрезал)

Чем отличается операционная касса от кассы предприятия (пусть будет сейф), я знаю

Давайте на примере:
Типа продажи на 1000, возврат на 100.
В кассе 900р
Делаем ПКО на 900 - все ок.
А вот сделать ПКО на 1000 не получится, т.к. он делается на основании выемки.

Ладно, на деле получается не "Это не укладывается в 54ФЗ", а "Это не укладывается в бизнес-процесс РТ2"

(6) Поэтому, когда вы делаете возврат в течение кассовой смены, это возврат из операционной кассы, а возврат за прошлые периоды, это РКО.

(10) Раньше так и было. Сейчас даже из РМК нет возможности открыть форму возврата, что как бы намекает..

(9) что не укладывается в 54 ФЗ?
Вы не сможете сделать возврат в течение смены больше чем вы продали, для этих целей делаете РКО и отдаете сколько нужно.

(11) правильно, потому как РМК, это операционная касса. А РКО это касса предприятия.

(12) По-моему, самым правильным в этой ситуации - сделать внесение.

(13) Ок, возвращаемся к примеру:
Продажи на 1000, возврат на 100.
В кассе 900р

На какую сумму мне делать выемку и ПКО, если я планирую сделать РКО на 100р?

Короче, вашим бухгалтерам огромный минус. Эта такая простая прописная истина, что не знать ее бухгалтерам стыд и грех....

(14) Как может быть в кассе 900, если вы продали на 1000? У вас что там?

(14) последний раз, РКО делается при возврате за прошлые периоды (кассовые смены), просто возврат делается в течение смены.
Если к вам пришел покупатель с 1000 возврата, за вчера, но у нас в кассе на сегодня 500, то делается полный РКО на 1000 рублей, потому как это прошлый период, а текущие 500 р висят в воздухе, тоесть в операционной кассе.

(16) Онлайн кассы запутали очень многих...
Раньше было четко и понятно, сегодня - куча пояснений, разъяснений, постановлений... А потом - бац! Проверка и штраф...

(14) Слушай vovastar.

(16) Возвраты по 54ФЗ пришли на смену РКО, они двигают бабки в кассе и являются подтверждающем документом. Вы с Розницей2 работали?

Вот сегодня пришли возвращать товар, который был продан вчера (видно по чеку продажи):
https://i.imgur.com/QC73PLX.png
А вот тут видно, как он списывает деньги ККМ:
https://i.imgur.com/RJvaegE.png

(20) я с розницей в основном и работаю, а также продаю и обслуживаю онлайн кассы. Так что за компететность не стоит переживать.
Щя, если найду, выкину вам чек и пример жесточайшей ошибки толи предпринимателя, толи лиц его обслуживающих. Минутку.

(20) Запомни одну простую истину: ИЗ КАССЫ НИЧЕГО НЕ СПИСЫВАЕТСЯ.

(22) Не понял, это шутка? Терминологию перепутал или что?
Смысл в том, что после продажи на 1000 и возврата вчерашнего товара на 100, ККМ не даст сделать выемку на 1000, т.к. будет видеть, что в кассе лежит только 900р.

(23) А ты сделай гашение и посмотри отчет.
Только спокойно.

(24) Пожалуйста.
https://i.imgur.com/HJRZAbJ.png
Все сходится с данными РТ2:
https://i.imgur.com/tpWbSXp.png

(23)Ккм даст на выемку той суммы, на которую вы продали и вернули товар в течение кассовой смены.
Я не могу понять, какого хрена вы хотите из операционной кассы погасить долги прошлых смен?

(21) вот, смотрите...на даче решил сдать металлом, чек на расход мне какой дали...https://prnt.sc/tzp7eq

(25) Можно, пожалуйста, всё-таки на примере разберём, чтобы было понятнее?
"Продажи на 1000, возврат вчерашнего товара на 100.
В кассе 900р

На какую сумму мне делать выемку и ПКО, если я планирую сделать РКО на 100р?"

(28) Выемку делать не надо. ПКО на 1000, РКО на 100.

(29) А Вы точно специалист по РТ2?
Потому что там ПКО делается на основании выемки.
Это вдобавок к тому, что в нашем случае выемку на 1000 не даст сделать ни 1с, ни ккм.

(30) я уже сам не знаю кто я...толи специалист...толи морковка)))

(2) "РКО надо делать только при возврате за вчерашние дни. "
- это почему?

(32) потому.

Интересно, что думает Масянька по этому поводу

(34) А какая тебе разница?
Тебе популярно объяснили, но ты считаешь, что ты прав. Ради Бога.
И по поводу (30): ПКО - это док-т бухучета. И почему он делается - сказано в бухучету.  А вот "РТ2" в бухучете не описана...

+ (35) Как впрочем, и РКО.
А еще: ПКО и РКО отражаются в кассовой книге. Но это уже, судя по всему, для вас с бухом совершенно другая история...

(0) Скажи а твои бухи они отличают кассу ККТ (денежный ящик в магазине может быть несколько ККТ) от кассы магазина и от кассы организации?

(37)+ В смысле херачь им сколько хотят РКО и ПКО, только правильные кассы подставляй ;)

(35) Я хочу понять, как правильно делать подобное в РТ2.
Что я должен был, по-твоему, увидеть в Х-отчете в (24)?

(36) Отражаются, с кассовой книгой все ок.

(37) Отличают. Как это связано с (0)?

Масянька, Garykom, а вы с РТ2 дружите?
Может, вы сможете в терминах РТ2 мне ответить вот на этот вопрос:
"Продажи на 1000, возврат на 100.
В кассе 900р
На какую сумму мне делать выемку и ПКО, если я планирую сделать РКО на 100р?"

(38) Глянь (23). ПКО делается на основании выемки из кассы ККТ.

(39) А это х-отчет?! Ты терминологией владеешь?

(39)
А сколько денег в кассе предприятия?

+(41) в смысле, если у тебя в кассе предприятия 100000, зачем тебе делать выемку и РКО?

(42) извиняюсь, ПКО.

(42) Уточни в какой кассе? )) Я не шучу

Имея две кассы никто не мешает по очереди делать бесконечно РКО - ПКО - РКО - ПКО и т.д. между ними ))

Выемку и ПКО делают только в случае недостатка денег для РКО. Ну и в конце смены.

(45) термин "выемка" относится к "кассе ККМ" и не имеет никакого отношения напрямую к РКО и ПКО.

Да можно вынятую сумму по ПКО "внести" в кассу магазина/организации.
А можно вынуть с нескольких касс ККМ и общей суммой ПКО сделать.

(46) да уже просто не знаю как ТС объяснить.

(40) Что за агрессия то?
Я просто хочу разобраться в ситуации.
Думал, что в (24) ты попросила сделать отчет без гашения.
Нужно было смену закрыть? И куда потом смотреть?

(41) Достаточно

(42) Выемка и пко делаются в конце смены, чтобы перенести деньги из кассы ККМ в сейф (кассу предприятия). Вопрос не понял.

В начале смены делается РКО на "размен", делается внесение этой суммы в кассу ККМ. В конце смены вынимают размен, делают ПКО на эту сумму. Ну и дальше надо выручку перенести в сейф. Это уже в (0) - либо 1 ПКО (так в РТ2), либо ПКО + РКО (в РТ2 не укладывается)

(46) Ты случайно не понимаешь, что vovastar пытается мне объяснить, а я упорно не понимаю?)

(48) Какая агрессия? О чем ты?
В (24) четко написано.

Джентльмены, я пас...

(49) Значит, показалось, прошу прощения

Похоже, я не владею терминологией. Нужно закрыть смену и посмотреть Z-отчет? Я правильно понял?
Что это даст то? Или фискальник чудесным образом позволит выемку на 1000 сделать, хотя до этого не давал?

Подниму

Вверх

(26) "какого хрена вы хотите из операционной кассы погасить долги прошлых смен"
а какие запреты на это есть?

в (0) разговор о кассе или о кассовом аппарате?
в п4.1 вводится понятие о "кассовом документе", а в п4.3 об обязательном подписании кассового документа.

ИМХО, ссылка на п. 4.1 Указания Банка России от 11.03.2014 № 3210-У, при обсуждении вопроса возврата день-в-день не совсем корректна.

(50) в кассовом аппарате есть вроде галка "автоматическая инкассация" и действительно выемку делать не надо, она сама
"чудесным образом" делается.

посмотрел у своих, они и ПКО ни фига не делают, потому что ПКО автоматически возникают при обмене РТ - Бух, они приходники ведут в программе 1с: бухгалтерия, в рознице никаких приходников не делают.

(55) Она то сделается автоматом, но 1С про это знать ничего не будет. И там будут "копиться" деньги в кассе (в регистре накопления)

>посмотрел у своих, они и ПКО ни фига не делают, потому что ПКО автоматически возникают при обмене РТ - Бух, они приходники ведут в программе 1с: бухгалтерия, в рознице никаких приходников не делают.

Отчеты "Движения ДС в кассах ККМ" и "Наличные ДС" не используете, получается?

(49) Масянька, просвети нас пожалуйста