Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: OFF: Политический кризис в РБ-17
===========================================

  Около 280 административных дел об участии несовершеннолетних в несанкционированных акциях протеста рассматривается в Белоруссии, сообщил в четверг вице-премьер республики Игорь Петришенко.
Ранее Петришенко заявлял, что действиям родителей, которые привлекали несовершеннолетних к участию в незаконных массовых акциях в Белоруссии, чем подвергали их опасности, будет дана правовая оценка.
https://ria.ru/20200924/belorussiya-1577714644.html
-------------------------------------------

Жду криков "они-же дети!"

(900) Замечательно сказал,так и сейчас верят не осознавая последствий,аж 18 ветку не понимают

(900) Само собой, что это должно быть весьма показательно!

(891) Неее. Абсолютно ни чего не путаешь.
Только вот з/п там получают россияне и налоги идут в российский бюджет.
Но вам, одаренным белорусам, ближе по сердцу судьба "АЗЛК" или "ИЖ"-а... Наверное.

(905) А интересно, 70 млрд дотаций из бюджета Автоваз вернул? А про РБ - у них нет 70 млрд на дотации МАЗам и прочим "автогигантам".

(898) 1.ты снова херню от тут.бу набросил. Ещё раз для тупых - здесь не работает "я просто разместил объяву"! Разместил - обоснуй! Как у бюджетников может падать ЗП?

(906) "дотация" не подразумевает возврат

(900) а что из протестунов многие осознают? Ну кроме самых проженых авантюристов которым плевать что на соотечественников что на страну.

(902)  спросил как а не сказал что это невозможно. Ответ оппонента сводится "вот ссылка на интернет - там так пишут". Меня ответ не устраивает - мне нужны подробности, а уж считать я и сам умею да полуяше большинства журналюг

(908) Возврат может быть в виде налогов на прибыль, например. Я не знаю, если честно, на каких условиях эти деньги выдавались, не в этом суть.

(905) так МАЗ и БелАЗ и ждёт судьба АЗЛК и ИЖ если их хотя бы не попытаться продать КАМАЗу, МАНу или Катерпиллару.

(912) Если Катерпиллер купит БелАЗ, он его просто тихонько убьёт. Зачем ему конкуренты?

(912) Угу,что не устраивает пропустил.Еще добавлю,МАЗ это головной заказчик,А еще наверняка есть куча поставщиков всякого разного.И вот ты такой умный и продвинутый предлагаешь продать,а что будет с ними подумал?Инвестор он всякий бывает,но может и на своих переключить.Так что сложней чем тебе кажется

(912) Ман и Катерпиллар они заинтересуют как способ покупкой зачистить рынок. Камазу... наверное уже только как обременение и немного как источник НИОКР.

(913) (914) товарища из РБ живя про метасоциализме не умеют думать категориями капитализма, в этом ещё одна их проблема

(913) А чего Рено не убил АвтоВАЗ зачем ему конкуренты? Я бы на месте Ман наоборот убил бы завод в России так как там рабсила дороже.

(914) (915) Так что делать то? Пока МАЗ тихо умирает.

(918) Если не найдется инвестора типа МАН, то сдохнет как АЗЛК

(919) ну многие местные комментаторы почему то это не понимают. Капиталисты блин.

(917) Это рынок продукции с высокой добавленной стоимостью - он же глобальный! И даже супер-глобальный!!

Те, кто наблюдает за развитием энергетики, например, с очень большим  интересом наблюдают за деятельностью Сименс. Очень интересные наблюдения.

(917) Потому, что для авто местной сборки в России большие преференции при нужном уровне локализации, а капиталисты бабло считать очень хорошо умеют... И опять же, ВАЗ это массовый сегмент, а МАЗ всё-таки немного не массовый :) Кстати, у меня рядом с домом стоянка, там МАЗ стоит, и мужик на нём на неделю уезжает, а потом неделю в нём копается :))

(917) Изначально был план на нишу,где не очень конкурируют,насколько я помню(или что-то подобное).Дороже чем кто?Ты плохо понимаешь убийство
(918)Немного поздно пить боржоми,думать надо было ранее.И да,как бы не пыжился лука,вы слишком маленькие,что бы противостоять мировым изменениям.
(919)Может конечно китайцы влезут в своем стиле,ман вряд ли

(917) потому-что покупка была с большим перечнем доп.условий. Имея в кармане рынок страны в 150 млн потенциальных покупателей можно ставить кучу условий. Это отличает РФ+Ваз от РБ+Белаз/Маз

(918) что-то менять, разумеется

(921) с сименсом много интересного.... сименс закрывает подразделение по пр-ву турбин и подразделение по пр-ву ветряков.

(924) так к слову у нас ЕАЭС общий рынок без таможенных пошлин и ограничений движения товара. Тот же Джили для этого у нас и открыл завод.

Но при Лукашенко никого в МАЗ, МТЗ и БелАЗ не пустят.

(927) Знаешь может это и хорошо.

(925) это как в анекдоте "Я стратег, а не тактик"? Пока виден один вариант искать инвесторов и продавать контрольники нафиг. Что с Лукашенко нереально.

(929) Кроме продать еще мысли есть,как же вы похожи на некоторых наших не товарищей в прошлом

(928) чем хорошо? Что в условиях глобализации заводы будут сидеть без денег и технологий и конкурировать с КАМАЗ и МАН? Вы реально верите что есть шансы? Пока все закапываются все глубже и глубже.

(930) ну так давайте ваши мысли. Уже пятую ветку жду. Что делать то?

(930) Если денег на дотации нет, и Россия не будет дотировать приобретение, то и вариантов нет :))

(918) Самое малое, что может сделать МАЗ - это не терять российский рынок. И поддержка гос-ва.
Пока-же ваша тихановска, при всех её любезных эпитетах, предпочитает шарахаться по европпам.
Почему она до сих пор не приехала в Россию за поддержкой?

(931) Нам хорошо.Как с 404,были конкурентом,а теперь импортеры наших товаров.Они бы сидели,даже при жене блоггера.Небольшой есть.Задолго до того как вы это заметили

(934) Она предлагала, но Путин не хочет идти на прецедент поддерживая народного кандидата. Для него это в 2024 может аукнуться.

(936) Она предлагала?
Да если бы мне так предложили... Я не Путин, я матом пошлю...

(935) ну то что России хорошо я понимаю. Только потом не спрашивайте почему белорусы возмущаются.

(937) ну тут я в чем то с вами согласен. Я бы сейчас на месте КС выступал за вхождение в Россию, такой хороший троллинг Лукашенко был бы. А что на новых выборах будет - хер его знает.

(938) Потому что денег перестали давать,а привычка осталась.И винить вы будете, как все младоеевропейцы  РФ,луку,короче всех кроме себя

(934) Они не могут не терять рынок РФ без поддержки от РФ. А её сейчас, судя по всему, нет.

(940) странно винить себя когда от тебя ничего не зависит. Это если бы мы комика могли выбрать винили бы себя, а так с какого бодуна?

(942) Значит продать ты можешь предложить,а тут уже ничего не зависит,хитро у вас все сложено.С того,что голоса отдали так,А не иначе

(938) То есть ВЫ разрушили у себя всё производство, а виноваты МЫ?

(944) А что разрушили? Кто разрушил. Что можно разрушить за полтора месяца?  РБ работает, как работала

(945) Так выше товарищ из РБ перечисляет и говорит все или мы или батька порушили

(946) Масштабы разрушений в РБ несравнимы с нашими

(947) Так уже разрушения есть,получается,а чего тогда в (945) спрашивать было,странно

Надо отдать должное батьке, страна работает, не бомжует. Низкая квартплата, социальная сфера лучше нашей.

(945) так хз кто и как отдавал голоса, когда у нас 83 процента не зависимо от всего.
(949) то есть 150 долларов зп в регионах норм. Даже если коммуналка 20 долларов, остальные товары дороже чем в Польше, где она в раз 5 выше. Ну ок.

(949) Вы же не нефть качаете, что жаловаться. Был у родственников в Минске, специально сфотал квитанцию за квартиру. Разница- в разы.
Все, что я написал о РБ и Батьке в последних постах, не меняет главного. Народ не обязан терпеть его еще 4 года.

(951) Ну вот они и не хотят терпеть. Им нужно к "остальные товары дороже чем в Польше" добавить еще "квартплату как в Польше" и будет радость...
Кстати, а как по белорусски аналог украинских "зрада" и "перемога".

(950) Так где логика? Вы сейчас призываете, чтобы разгромить всё, чтобы производство встало (в коленно-локтевую), чтобы экономика оказалась разрушена до состояния, чтобы голодный народ вышел свергать Лукашенко (ваши же слова или ваших единомышленников). НО виноваты по итогу в том, в какую жопу вы залезли, должны оказаться кто угодно, но НЕ ВЫ.

(951) Но есть проблема - одного народа недостаточно, чтобы Лукашенка ушёл.

(953) Логика простая, если ничего не делать этот упырь будет и дальше гнать страну в пропасть. И если без него неизвестно продолжит ли страна лететь в пропасть или нет (ясновидящие в отпуске), с Лукашенко она будет лететь в пропасть 100 процентов. Это даже местные комментаторы признают. Так что в том что его не скинули раньше согласен виноваты белорусы (но 5 лет назад боялись что у нас могут ВНР и ГНР образоваться).

(952) Я не считаю, что аналогии с Украиной уместны. Политическая схоластика все равно схоластика. Любой народ хочет жить лучше. Нам тоже хотелось бы иметь уровень жизни, систему соцобеспечения как, например, в Швеции. Нам до них как до луны

(918)1.не пороть горячку.
2.Обратиться к специалисту по подобным вопросам а не к чемпионам по прыжка на площади, не к компродарским шлюхам и не к субчикам типа жб.

PS Разумеется у меня есть варианты того что можно сделать, но не факт что взлетит. Но я твёрдо знаю что не следует делать: например продавать конкурентам без кучи дополнительных условий гарантирующих сохранение объёмов пр-ва, сохранить не менее 80% рабочих мест на ближайшие 10 лет, инвестиции в основные фонды на некоторую чётко прописанную сумму. Но с такими обременениями покупка становится малоинтересной конкурентам.

(919) инвестора во что? С чего ты решил что ман не купит и обнулит завод?

(955) Твоя логика никак не согласуется с тем, что в случае, когда всё развалится окончательно (вашими усилиями), виноватым в этом окажется РФ.

>>ну то что России хорошо я понимаю. Только потом не спрашивайте почему белорусы возмущаются.>>
Тут речь шла о том, что в РБ развалится производство, и те вещи, которые РБ раньше продавало - оно станет закупать извне (в том числе из РФ). И "не спрашивайте почему белорусы возмущаются" чему? Тому, что вы всё развалили и на ваше место другие фирмы вышли? И вы оказались у разбитого корыта? Ну тут вы ССЗБ.

(929)вам ваиант слияния рассматривать религия запрещает или зашореность того кто живёт среди купи-продай?

(959) см (945) К чему это все.

(936) Кто она такая что-бы Путин с ней встречался?

(958) А почему рено не купил автоваз и не обнулил его? Рено же тоже имел и имеет большую долю на рынке ЕАЭС. Почему вдруг МАН это должен делать.

(960) А зачем вообще России слияние с РБ, можете объяснить? Что от этого хорошего гражданам РФ будет?

(955) упыри это компадорские шлюхи для которых вы никто (не совсем никто а почти никто - вы для них пушечное мясо), я размещал видео где они сами в этом признаются.

(964) Военные базы ?

(964) вы сначала-бы посмотрели тему переписки - она не про РБ, а про завод

(967) А на вопрос можете ответить?

(966) От военных баз в РБ вы лучше жить станете? Это как?

(965) ясно. То есть Лукашенко гробит страну (с чем тут большинство согласилось по сути), а упыри - компадорские шлюхи. Л-логика.

(963) Еще раз поясню,был план,у мана есть такой же план,если нет то.А с чего вообще решили,что ман придет кстати?

(969) Немного спокойней.

(960) так слияние, это и есть продажа по сути. Я собственно и писал, ок логично МАЗ продать КАМАЗу, МАНу или кому угодно кто купит на более выгодных условиях (скажем больше согласится вложить).

(971) см. (973)

(973) Осталось убедить Камаз или Ман в том, что им надо купить МАЗ...
Или тут как у Киссинджера с челночной дипломатией?
http://www.orator.ru/pr_47.html

(973) Не важно кому,лучше это точно не будет.Да и нет интереса уже(задолго до выборов последних),смысл сего обсуждения.

(975) никто не говорит что это легко. Да надо привлечь побольше потенциальных покуптелей (Isuzu, китайцев), провести рандеву с использованием МИДа, обеспечить надежную правовую защиту собственности и т.д. т.п. Но без всего этого МАЗ, как и Белаз - живые трупы.
(976) Я так понимаю вы латентный фаталист? :)

(977) Реалист скорее.Чем привлечете если не секрет?Они трупы по иным причинам,их продукция мало кому нужна в текущем мире

(977) А нафиг делать конкурента, когда можно его купить и банкротить?

(977) Еще нужно учитывать мотивацию покупателей.

(979) Если ты его купил, он перестал быть конкурентом. Зачем его банкротить, если его можно использовать?

(978) (979) (980) Очень дешевой и достаточно трудолюбивой рабочей силой, низкой коррупцией, английским правом при этом единым рынком ЕАЭС. Ну и готовые площадки, какие-то наработки и клиентская база.

(982) Дешевле африки,азии и других?

(983) Уже точно дешевле Китая, на уровне Вьетнама какого-нибудь. Но тут европейский менталитет, с которым МАН и КАМАЗ будет комфортнее работать. Плюс ЕАЭС и логистическое плечо более удобное, чем у того же вьетнама. Про Африку с их уровнем безопасности, коррупцией и расстояниями можно и не вспоминать.

(984) Китай уже давно не дешев внутри,так какой смысл к вам если есть тот же Вьетнам.Менталитет это мощно,только они будут руководить,а не сюсюкаться.Ты лучше скажи кто будет потребителем этой продукции?Африка разная кстати

(985) причем тут сюсюкаться? Вы когда нибудь с азиатами работали? Потребители те же Европа, ЕАЭС все же Беларусь географически - центр Европы. И опять таки зачем Вьетнам, когда в Беларуси уже готовые площадки есть.

(986) На ваш удобный менталитет начхать.Пришлось немного,тоже разные бывают.В ЕС ваши трактора????А деньги у республик бывшего СССР имеются?Потому что там есть потребители близенько,а рядом с вашим центром не очень с ними.Хоть золотом площадку выложи.Структуру экспорта РБ смотри,все просто же.Даже с лекарствами проще,чем с тракторами и прочими машинами

Если ты считаешь,что на экспорт в РФ то какой смысл строить у вас?

(986) Вы понимаете, что наиболее вероятный сценарий для РБ  - это быть придатком России?

(988) У нас зп существенно ниже чем у вас в самом бедном регионе. А в ЕАЭС пофигу что в Беларуси, что в России.

(989) Не, тогда уж придатком ЕС. Но вообще лучше быть в ЕАЭС торговать с Россией, а правовую систему иметь английскую, инвестиции привлекать в том числе западные и китайские и т.д. Собственно это и так происходит неявно, только один председатель колхоза с его Совком 2.0 и карателями сильно мешает этому процессу.

(991) А кто мешает российским компаниям "инвестиции привлекать в том числе западные и китайские и т.д."?

(991) ЕС вы даже как придаток не нужны, вы ничего, кроме людей, им дать не можете. Просто средство давления на России вы для них.

(991) "а правовую систему иметь английскую" - Это в которой насильник может сказать, что случайно "проник в падении" и это не будет изнасилованием? Хорошая такая система, годная :))

(992) Вам рассказать кто российским компаниям мешает привлекать западные инвестиции? Вы из какого года прилетели?
(993) А че им Польша с Литвой понадобились. Особенно в Польшу столько денег вбухивать?
(994) Не, там ключевое в защите прав собственности. Типа даже договор на носовом платке имеет юридическую силу. Помните как Березовский или Ходорковский с кем-то там судился в Англии? Западным инвесторам это очень важно.

(995) Да, расскажи. Очень интересно, что это за сволочь.

(996) Почему сразу сволочь, очень мудрый и грамотный политик, которого поддерживает большинство населения между прочим. А эти пиндосы пусть своими дешевыми долларами сами подавятся.

Вроде все логично. Однако, мифические западные инвесторы даже если и придут, то только под гарантии.
А гарантиями инвестиций будет для них только российская юрисдикция.
Физического производства на территории РБ не должно быть.

Не, ну можно тешить себя иллюзиями, что инвесторы прибегут и даже будут спотыкаться во время своего поспешного забега на предприятия РБ, только никакого забега инвесторов с Запада на Восток не состоится. Совсем.

(998) >А гарантиями инвестиций будет для них только российская юрисдикция.
Басманное правосудие что ли? Это с какого бодуна, им то как раз удобнее быть в английском праве, и общем рынке. Идеальный расклад.

(995) "ключевое в защите прав собственности. Типа даже договор на носовом платке имеет юридическую силу. " - Да, да. Венесуэла тоже поверила в эту байку, разместив у них свой золотой запас :))

Есть только один вариант сохранения производственных мощностей на территории РБ - инвестиции в это производство со стороны России.

(999) Еще раз - "правосудие" или "рукоблудие" - оставьте эти сказки для детского сада или кухарок. Никаких настоящих инвестиций Запада в РБ не будет. Или это будет уже не в юрисдикции РБ.