Крайние лет 15 провел на Windows XP, и компьютеры тоже лет 15 не собирал, не знаю текущих реалий.
Но сейчас с XP выживают, браузер не обновляется (и простым путем это не решил), а там идут электронные ключи в банках, ну и медленно все. Ютуб тоже на компьютере смотреть не могу на деле, все делаю с планшета. Это предыстория.

Собственно история
- купил себе 15 ТБ жесткий диск.
ХР его не видит нормально, но это ладно. На свой набор железа (есть второй компьютер, лет х.з. может 7-8 назад брался) там 4Гб память и больше не ставится, не смог его поставить первым винтом. Не ставится windows 10 LTSB. По итогу поставил его вторым винтом, а LTSB установил на первый. В принципе все работает, но на деле все равно надо бы память 16 гб или выше поставить. В связи с чем встал вопрос
- Какую взять материнскую плату и процессор (и память и блок питания)?

В игры не играю, все игры у меня чуть не под dos еще. Задач каких-то под которые нужно оборудование не решаю тоже. Ну часть программ не работает под XP у меня, просит win 7-10. Бюджет не знаю какой. В принципе все равно. Просто считаю глупым переплачивать.

В общем кто что подскажет полезного, напишите. Или где почитать умного и простого. Из темы железа выпал лет 10-15, ничего современного не знаю на деле. Сунулся, а там как в старые добрые времена что-то с чем-то сочетается, что-то нет, биос опять же не поймешь поддерживает установку моего винчестера 15 тб первым или нет. (Хотел все-таки этот новый винт поставить первым, т.к. моим лет по 10-15, могут ведь из строя начать выходить).

(175) Лицензии у меня только на покупные ноутбуки. Ну и с части которая из строя повыходила и ремонт бесмысленн я наклейки поснимал и переклеил на основные корпуса. Поверхностную проверку пройду да и все что по основной работе, только купленный софт у меня. Даже десятка куплена по идее, там с новым шла восьмерка и на нее бесплатное обновление делающее десятку было накачено.
Вообще, конечно, возможно что стартанут компанию всех вязать. Как раньше год условно давали за софт. Но предположу что в рамках электронного концлагеря. Т.е. цифровизацию устроят и кто не все, тому ой.
В общем есть риск с этими лицензиями. Опять куда-то вступим, что-то тупое международное подпишем и начнется свистопляска...
(176) Хорошее решение. Я вообще в игры не играю и емких задач дома не делаю, так что реальные требования низкие. Да и вообще смысл вбухивать бабло в штуку которая дешевеет на 30% в год не ясен. Хотя можно если прямо хочется. Но тут есть риск что потом его будет жалко. И будешь носиться с железками как с писанной торбой...

(177) Вот нашел очень интересный вариант https://aliexpress.ru/item/4000525716434.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4e3b60c11AG9S9&algo_pvid=410efb5b-dd79-4f76-9d01-7d6a4f25593e&algo_expid=410efb5b-dd79-4f76-9d01-7d6a4f25593e-2&btsid=0b8b15d416036542073097883ea767&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
за 11к получить такой комплект очень даже интересно

По соотношению цена-производительность рекомендую проц Intel Core i5-3570.

256 SSD маловат под систему, 512 лучше. SSD не любит 80% заполнения.

(177) Именно, железо того не стоит. Лет через 5ть поменяете на бушное с алика(и опять будет топчик). Зато сэкономите раз 5ть. А что бы не попасть, просто записывайте видео с распоковкой и запуском. У меня все с алика, тока пасту поменял. Крайне доволен.

(177) https://aliexpress.ru/item/4000100340969.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.34314e7eIoQPuj&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=46f89091-8ca7-48a4-99a3-601c56a9cdb1&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:46f89091-8ca7-48a4-99a3-601c56a9cdb1,tpp_buckets:21387%230%23183380%230&_ga=2.67938002.2120481601.1603658796-1389407589.1599587836&_gac=1.93907567.1601925136.CjwKCAjwiOv7BRBREiwAXHbv3ISsMXkL6Kd_9OEo_gIRJp8SawMyk4Sh_pqNkE2qX-JIZBbU5N624hoCuioQAvD_BwE

Вот за 7к нашел, мать, проц, опера 16 гб.
А вот Core i5-3570 кто то рекомендует, он стоит в россии в рознице 8к, только камень, так он еще на 30% слабее ксеона. А значит можно за 30-37к собрать новую систему, которая будет проигрывать системе за 7к с алишки.

(182) Core i5-3570 рекомендовал на замену g620 в существующую мать на 1155.
На алике он подорожал конечно и стоит примерно 3300, хотя недавно брал за 1500. На авито как ни странно можно найти так же или даже дешевле.

(180) бред, под систему и 80 за глаза хватает

(182) DDR3, как бы.

(182) эту мамку не советую как и проц малогерцовый

(184) Сразу после установки может и хватит, но потом система обрастает установленными программами.
Кроме того, SSD должен иметь резерв свободного пространства, чтобы равномерно изнашивать ячейки.
Они портятся при записи, а если свободного места нет, то вся надежда на контроллер, который перепишет занятые ячейки. Не все контроллеры такие умные, так что лучше оставить свободное место. При ёмкости 500 Гб всего этого достичь достаточно легко, а стоит он около 5-8 тыс, вполне недорого.

(0) Я бы купил новый с гарантией.

> Я бы купил новый с гарантией.

судя по автору ему это не надо, вероятно он гоняет дома торренты и использует в качестве dlna сервера, и для его целей ему нафиг не нужна производительность, надежность и чьи либо гарантии.

(189) Вы так надеятесь на гарантию? Производитель часто дает гарантию год, за этот год вы даже может 1 раз обратитесь, но потом еще через год может у вас ситуация повторится, но вы уже пойдете чинить за свой счет неисправность. Надежностью только отличаются именитые и дорогие бренды как Intel, а 3 эшелон..., лишь бы была гарантия?, вас разочарует и вы не сможете вернуть технически сложное устройство. К тому же вот представим вы собрали ПК, а он не включается, вам его не вернут, а отправят на экспертизу, которая будет месяц, а деньги вам никто не вернет... Как бы мне не облом собрать все проверенное б/у под камеру что бы не было никаких вопросов, но это каждый сам выбирает. Во многих магазинах, до ухода я тестирую устройство полностью и не ухожу, так можно сразу вернуть(вопрос тогда в чем смысл нового если ты его полностью протестировал?). Один раз таскал самокат 24кг, сначала в магаз пришел, потом пошел в возврат, там на экспертизу на месяц, он просто не включался, как же я бесился что сразу прям в магазине его не собрал и не предъявил....

(190) "как же я бесился что сразу прям в магазине его не собрал и не предъявил...."

Далеко не в каждом магазине можно проверить перед оплатой.
Например в Ситилинке нельзя. Сначала оплата, потом забираешь. И если товар не работает, то идешь в гарантийный отдел, а там уже стандартный квест

Почему все советуют проц Intel Core i5 ?
Он уже все, того этого, выпал из обоймы.
АМД его разделал как бог черепаху.

(191) вот это ситуация как раз в ситилинке. А если такое отношение к покупателям то проще и дешевле б/у.
просто меня еще радуют люди, которые говорят зато новое и покупают самое дно, типа декстер, нонеймовские бренды, и затоновое, но то что у них срок жизни минимальный и в руках сыпится это не важно...

> Вы так надеятесь на гарантию?

я пояснил позицию автора. что касается моей позиции, то она в какой-то мере подобная, но далеко не такая как у него.

> о потом еще через год может у вас ситуация повторится, но вы уже пойдете чинить за свой счет неисправность.

откуда такая информация? согласно закона о защите прав потребителей при повторной поломке в течении гарантии товар обменивается на аналогичный новый.

(192) Замолвлю словечко за Intel Core i5-9400.
Он хорош по соотношению цена/качество. Золотая середина между дешёвым Intel Core i3 и более дорогим Core i7.
Он разгоняется под нагрузкой. В нормальных моделях (без буквы F) есть графическое ядро. В моделях с буквой К есть возможность разгона.
Его чипсет Intel Z390 и разъём LGA 1151-R2 позволяет в будущем установить процессор до i9-9900KS 4 ГГц.

Так что всем рекомендую

+194 у каждого тут компьютер для дома свой. одни на нем работу работают, базы клиентов крутят, виртуальные машины ставят, другие просто держат как хранилище информации. Так что не всем важна крутизна компа.

(195) я и говорю потом, т.е. после гарантийного года.....

(197) Ага. Для хранения семейного фотоальбома достаточно облака типа Яндекс.Диска, или старенького компа под файл-сервер.
А вот когда виртуалки и базы 1С с реструктуризацией, то здесь уже пригодится SSD NVMe.

Я так понял, что для файловой 1С приоритеты: 1) производительность одного ядра процессора; 2) пропускная способность дисков; 3) количество оперативной памяти; 4) число ядер процессора; 5) скорость памяти.
Получается, если поставить NVMe, то слабый процессор его просто не нагрузит при работе с 1С.

(200) NVMe не надо сильно грузить. Он может перегреться.

(201) Если диск не греть, то зачем он нужен?

(202) Его можно греть немного, с паузами. Но постоянный нагрев приведёт к тротлингу и отказу.
Если не хочешь, чтобы грелся, то надо брать серверный с флагом "Подходит для сервера базы данных", с ресурсом записи 3 объёма накопителя в день.

(203)+ Например, вот такой SATA-3
ёмкость 960 Гб
https://www.nix.ru/autocatalog/ssd_intel/SSD-960-Gb-SATA-6Gb-s-Intel-D3-S4610-Series-SSDSC2KG960G8-01-25-3D-TLC_370121.html

Ресурс SSD     6144 TBW
Ресурс DWPD     3 перезаписи всего объема накопителя в день (DWPD - Drive Writes Per Day) в течение 5 лет
Для сервера баз данных     Подходит
Для веб-сервера или файлового сервера     Подходит

(196) Не очень этот i9-9900KS

https://i.paste.pics/1d6854b2af9c0fa4236da4ff52fb1c54.png

(205) а сорри я с KF сравнивал а не с KS

Бери ноут, пригодится

Т.к. я чайник в процессорах, я использую сию табличку. Считаю 4000 попугаев нормально:
https://www.chaynikam.info/cpu_table.html

НУ памяти 8-16 Гб само собой.

(205) Для 1С разница в производительности на одно ядро в 25% - существенная.
(206) Так KF быстрее, чем KS.

(208) Intel Core i5-9600 в этой табличке на 368 месте или в первых 10% всей таблицы. Неплохо

(209) в серии F вырезано графическое ядро. Если есть видюха, то ок.

(209) Ошибся, KS быстрее. Это отборные процы ограниченной серии.

(208) Лучше тут смотреть:
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

(212) ну где не смотреть, а в общем подход чайников такой, что при выборе проца ориентироваться на бенчмарки

(213) К сожалению, бенчмарки не отражают общую картину. 99,9% времени процессор простаивает на частоте 1.5 ГГц.

В редкие моменты нужно ускорение процессора и тут на помощь приходит TurboBoost
"Технология Intel® Turbo Boost 2.01 повышает производительность процессора и графики при пиковых нагрузках, автоматически увеличивая базовую частоту ядер процессора"

Центральное ядро процессора разгоняется до 3.9 ГГц и выше. Если программа многопоточная, то задействованы все ядра. Для 1С делаем упор на одно ядро.

Во время бенчмарка (стресс-теста) мы наблюдаем работу именно в пиковом режиме.

Отсюда вывод. Лучше взять такой процессор, где Turbo Boost имеется.
Для AMD технология называется Turbo Core и Precision Boost.

(214) ну што ты как маленький, есть интегральные тесты. Все придумано до тебя.

(214) Буст по спецификации обычно держится ограниченное время. Бенчмарки это учитывают. Например, в CineBench R20 резко усложнили сложность сцены по сравнению с CineBench R15 именно из-за того, что большинство современных процессоров успевали её обработать на максимальной частоте буста. Теперь не успевают, так что разница в числе попугаев в R20 вполне объективно отражает относительную производительность процов в целом. Ну а кому позволяет охлаждение, и кто снял ограничение на продолжительность буста, то флаг в руки. Это уже разгон.

Ладно, не будем бередить сердце автора темы.
Он добавит 4 Гб памяти в свой ноут на Windows XP и будет счастлив.

(217) наверняка у него еще DVD пишущий.

(217) Ну и ладушки. В-принципе win server 2003 уже не помню как но спокойно видел 4 ГБ. Так что почему бы и нет. Ну вот мне нужен рабочий комп домой. И столько всяких параметров что и правда башку ссломаешь. Кучу лет покупал на контору компы и все было норм. А теперь даже для себя любимого хрен подберешь настолько много параметров и вариантов

(219) помню свой первый рабочий комп, Duron 800 и мне после стажировки, аккурат под новый год начальник подкупил Пенек 1500, радости не было предела) Один фиг, что тогда комп думал медленней меня, что сейчас...хотя прошло столько времени..

+(220) Помню звонок из офиса Майкрософт, спрашивали сколько компьютеров у нас на предприятии и почему закуплено только 4 лицензии на Виндовс и не одной на Офис...а тогда ведь никто и не слышал про корпоративную тайну...и мы наивные, наговорили сполна) Хотя, нам казалось что мы их обманули, сказав что у нас всего 10 компьютеров, хотя у нас было около 150) Какие мы глупые были, думали, обманули)

(220) Просто кажется что ресурсов компа даже не особо навороченного раз этак в 100 а то и более избыточно по сравнению с моими скромными задачками и хотелками (типа кино глянуть малость попрограммить и т.д.)

(222) Зайди просто на днс-шоп и посмотри там видео обучающее. По материнским, процессорам и т.д. Штук эдак 5 видео. Там все разжевано как делать и стуация в отрасли. Здесь актуальное железо знает 2-3 человека. Большинство ошибочные решения (без учета ситуации, целей, совместимости) предлагает.

(223) Ну мы же на никсе покупаем компы (в т.ч. серверочки) довольно часто. Но вот что для дома стоило бы нафинтифлюшничать - хз

(224) Можно начать с понимания какое оборудование вообще есть сейчас и каковы его возможности. Тогда можно оценить стоимость различных решений и выхлоп с них.

(225) Ну да понял спасибо. А то вот решил обзавестись. Мой когда-то был, но старенький уже наверное и не у меня теперь

(219) 2003 Standard x32 видит сразу 4 Гб. 2003 Enterprise x32 видит 16 Гб с ключом /3gb и 64 Гб без него. В XP тоже можно. Иногда такое нужно, но почти всегда x64 лучше.
(224) Я в железе не эксперт, так, интересующийся. Но мне кажется, надо с обратной стороны заходить: максимально узко сформулировать, что комп будет делать. Тогда обычно выбор каждой железки сокращается до нескольких вариантов, которые сравнивать по цена-производительность. Ну и на блоке питания не экономить.

Недавно коллега собрал бюджетный комп. Вышло примерно 24 т.р.
https://aliexpress.ru/item/4001120952383.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.70a633edoTLnFi&_ga=2.145105460.100038217.1603681746-1167756717.1599618185 - мать+проц+оперативка ддр4 на 16 Гб - 10 т.р.
https://aliexpress.ru/item/32364627961.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.70a633edoTLnFi&_ga=2.135065265.100038217.1603681746-1167756717.1599618185 - жесткий под ОС - 2.3 т.р.
Видео geforce gtx 1060 на 3 Гб - на авито за 6 т.р.
Корпус+блок+охлаждение+батарейка на мать в dns - 6 т.р.
Все работает на ура. Это конечно не райзен, но комп достаточно шустрый для своих 24-ех тысяч :)

(228) Очень круто

(228) для 1С нифига не шустрый (2.4ГГц то?) и там где частота нужна а не кол-во ядер

имхо я бы мамку отдельно, проц отдельно и одну планку на 16 взял

(228) SSD гуано, sata. Хотя на мамке заявлено наличие NVMe.

(231) А зачем он нужен в бюджетной сборке? Чтобы в тестах мериться длиной полоски?

(231) SSD-SATA в 10 раз быстрее обычного HDD на операциях записи и в 5 раз быстрее на операциях чтения.
В 5-10 раз быстрее — это не гуано, а реально быстро!

NVMe быстрее обычного SSD-SATA ещё в 5 раз, но куда вам такая скорость? Для чего? Вы готовы заплатить за неё в 2-3 раза дороже?

(232) Вот именно. Ставили мы систему на SSD и базы пробовал 1С 7.7 бухгалтерии на нем - без толку, что-то никакого ускорения не обнаружил по сравнению с HDD, правда SSD как и раньше HDD в зеркале

(233) Вот странно, ну не увидел ускорения, а вы говорите в 5-10 раз

(235) Ну попробуйте файл скопировать.
Когда мы говорим про 1С, да ещё 7.7, то там узким местом может быть не диск, а алгоритм.

Если диск не является узким местом, то его ускорение не приведёт к ускорению работы.
Аналогично ускорение процессора не приведёт к ускорению работы системы, если узким местом является диск или малый объём памяти.
Ищите бутылочное горлышко.

(236) Все по стандарту - загрузка из ТИС в БУХ 7.7 - жутко медленно.
А вот на сервере центарльном для sas-диски - в разы быстрее если на нем установить базу бухгалтерии и сделать универсальную загрузку данных

(238) Наверняка там запросы в цикле.

(234) >правда SSD как и раньше HDD в зеркале

гыгы через контроллер древни да? который не только trim не поддерживает так и скорость его на уровне sata150

(240) Да, это вполне возможно. Ну не очень древний

(241) Старый контроллер может износить SSD в хлам. Постоянный ресинк/ребилд...

Зачем для дома крутые процы и видюхи если вы не игральщик? Зачем надо искать чуть дешевле но производительней?
Любой современный процессор I3 потянет всю домашнюю нагрузку. Я почти 10 лет назад (с запасом на будущее купил I7 2600К, но разгоном не занимался), и до сих пор не видел, чтобы он был загружен когда либо. Тестами мозг себе не компостировал, выбрал относительно современный, но не топовый для того времени, стоил он наверное около 10 тысяч рублей. Считаю, что свои деньги он уже много раз отработал.

+243 в процессорах как тогда, так и сейчас вообще не разбираюсь, купил с буквой K, потому что я же надолго брал, вдруг не станет мощностей хватать, но до сих пор не знаю чем его можно загрузить.

>  SSD-SATA в 10 раз быстрее обычного HDD на операциях записи и в 5 раз быстрее на операциях чтения.

всяко бывает, я на своем нетбуке менял хдд 500 на ссд 250, и ничего кроме уменьшения места не получил.

(187) ну, если все программы / загрузки / фото / видео на системный диск валить - то и 500 ГБ даже рядом не хватит

+245 про аналогичные случаи читал в интернете.

(245) не может такого быть, у ssd очень высокий iops, что напрямую влияет на производительность особенно современных ОС где много мелких файлов и постоянно в фоне чтото грузится/индексируется
Добавление памяти и замена процессора гораздо меньше влияет на скорость

но если реально не помогло, то может проблема в чемто еще? в перегреве банальном?

(249) "нетбуке"
там в проц упирается и замена на ssd очень мало дает

> но если реально не помогло, то может проблема в чемто еще? в перегреве банальном?

да не, по ощущениям все так же, только места меньше ))
но я уже лишний раз разбирать не стал, все эти разборки и переустановки напрягают.

https://www.dns-shop.ru/conf/5f715d74a6a3836e/
я думаю что-то типа такого брать когда обновлять комп буду.
кому в игрушки поиграть добавьте видеокарту тысяч за 15 и второй SSD и тоже будет норм.

(252) кто то явно не разбирается в технике.

что не так?

(254) достаточно глянуть солянку из тактовых частот процессора, матери и оперативки.

+(255) во вторых, на такую конфигурацию блока питания на 400Вт даже за глаза...

если это все - то это мелочи. на БП экономить не стоит, потому как несколько жестких дисков придется прицепить со старого компа.
по частотам - можно присмотреться будет ближе к покупке.
но вообще времена когда частоты процессора и памяти должны были совпадать остались в районе 2000х годов, надеюсь ваши знания не из тех времен.

(257) не стоит брать поколение Zen+, надо Zen 2

(257) А туда много дисков не влезет
Корпус DEXP DC-101B оборудован двумя 3.5-дюймовыми отсеками, и двумя 2.5-дюймовыми отсеками для накопителей.

(257) ну ваши знания как раз остались там же. Купить мега супер оперативку и уперется в максимум процессора...правильно, че)
Точно так же и по БП, купить мощности огромные и надеяться на светлые времена про 10 жестких дисков в системе...

(260) с амд и частотами сейчас всё сложно

(252) Если бы я брал себе, то:
- вместо Ryzen 2700 взял бы Ryzen 3600 (выше производительность на ядро; 6 ядер с SMT достаточно почти для всего, если комп не будет использоваться как рендер-станция; цена примерно одинаковая, общая производительность тоже);
- память 2x8 3000 Crucial Ballistix с индексами U4 в коде, там чипы Micron rev.E, они хорошо разгоняются, для Zen 2 оптимальная частота памяти 3600 (если 16 Гб планки берутся для прироста производительности из-за двухранговости, то тоже брать Ballistix U4 - они на 2 тысячи дороже)

(262) спасибо, толково.

(262) память больше не гонится, забудьте

(264) Зачем нужны XMP профили памяти и как они работают?
https://zen.yandex.ru/media/it_news/zachem-nujny-xmp-profili-pamiati-i-kak-oni-rabotai-5ccd620ad31aa100b3450f67

(264) По моему опыту Micron Rev.E вручную гонятся хорошо. А с хваленым Samsung B-die у меня чего-то не получается.

Пришла память 8гб, вставил ее в ноутбук, теперь показывает 12 гб. Короче все выглядит нормальным. Осталось с LTSB разобраться....

(267) Отлично

(262) Скоро новые Райзены подъедут (я бы вступил в секту ждунов)
https://www.ixbt.com/news/2020/10/08/amd-ryzen-5000-intel.html

отличная новость.
покупка акций АМД была верным решением.

(270) Смотря когда ты их купил. Пузырь 2020 ещё не отыграли назад. Акции AMD скорее всего вернутся к уровню 50 или даже 30

А что насчет серверных процов? Например такой: Intel Xeon E5-2695 v3, взять на алике

(272) Уже предлагали в (10) и (117)

Короче отчитаюсь по результатам, может кому поможет.
- Поставил в ноутбук Lenovo v115 (встроенная память 4гб) планку ddr3 8гб 2400 (купил за 25 дол на али). Теперь там память 12гб. Поставил LTSB туда (забыл уже номер сборки). Но в общем все работает. Были сомнения, т.к. производитель указал что 8гб только поддерживает. А на форумах писали что 12 впихнуть можно. Память именно 2400 ставить скорее всего не обязательно, думаю можно и более низкую частоту, т.к. внутренняя распаянная работает на 2133 (вроде бы, уже не помню точно).
- Поставил в обычный компьютер 16гб (2*8) dimm2 1133(купил на Али за 50 дол). Были сомнения будет ли процессор поддерживать, т.к. там производитель указал частоту 1066 (плата ph61A-p35 b3(16гб) процессор G620 (2600мгц,32гб, 2 ядра)) а у меня 1333 и более низкую не продавали. Но в общем вставил, вроде работает.
Тесты не проводил пока. Может эксплуатация что-то выявит, а может и нет.

Кстати на Авито продают память б/у дороже чем брать новую в Китае. И с Китая на почту привезут, а у нас ехать за ней. Удивительный феномен. В остальном большое спасибо всем участникам дискуссии за высказанные соображения. Некоторые ребята очень сильно помогли. Я записал более-менее подробно чтобы если кто на такую же проблему наткнется легче информацию искал. Хотя альцгеймер атакует, мог что-то и пропустить или перепутать.

(274) Проц поменяй еще на компе. G620 совсем дохлый.

(275) На мой взгляд пока все нормально с ним. Все задачи решает. Не знаю что нужно запустить чтобы он справляться перестал. Я бы попробовал игру какую-нибудь, но там у меня карта встроенная, т.е. он не будет узким местом. Узкое место для крутых игр (в которые не играю) видеокарта (ИМХО). Непонятен смысл его менять. Мне и памяти, думаю, столько не надо. Ну уж жахнул 2 планки по 8 так и ладно.
Я, кстати, не правильно написал, LTSC у меня стоит а не LTSB. Хотя думаю одно и тоже. Ну драйвера еще могут быть важны. На ноутбуке я их не поставил по началу. Понадеялся что виндоус все сама сумеет. Выяснилось нет. Хотя может и сам виноват, я ведь обновления все сразу отключил.

Думаю еще из чего сетевой экран сделать на всякий случай. А то Билл или другие что-то придумают и обидят из интернета мой компьютер. До XP им было не добраться, но они с другого бока решили зайти...