Доброго времени суток. риторический вопрос/мысли. Не так давно через ХХ искал работу новую. И был не много удивлен (так как прошлую я искал 5 лет назад, есть с чем сравнить).
В общем 65-70% предложений как ни странно поступали от фирм, которые занимаются проектами по 1с, внедрения, доработка по ТЗ и прочими делами связанными с 1с. Ну типо как "Алексрович" (не реклама, просто как пример). То есть они даже не франчи офицальные и программные продукты и ИТС не продают соответственно. При этом они звонят, предлагают адекватную зарплату (даже не по часовую). Рассказывают о наличии кучи проектов и заказов и так далее.
И у меня сразу возник вопрос, то есть франчей и так тьма тьмущая. Плюс теперь этих фирм тьма тьмущая.
Откуда они ищут клиентов ?? Как они их ищут ?? И откуда у каждой из них столько заказов)). Причем цены там совсем не маленькие на услуги. Иногда даже дешевле, да даже всегда. Взять себе в штат программистов и даже с зарплатными налогами с их зарплаты, будет дешевле чем сторонние фирмы.
Звонят рассказывают, что не хватает людей, что есть проекты с ТЗ, чуть ли не на год вперед. Белая зп и т.д. Но это нюансы. Просто вот реально интересно откуда столько клиентов и как они их находят. И их с каждым годом больше и больше таких фирм.
Я уже не нароком подумал, может открыть фирму набрать программеров по друзьям и то же заняться)) ну это так образно.
Я ведь не думаю, что у них 100 менеджеров, которые сидят на холодных звонках и тупо по яндексу ищут и по порядку обзванивают все юр.лица. предлагая услуги.

При этом они еще успешно конкурируют со старами и известными франчами.
Последнее предложение вообще убило. какая-то вообще ноунеймовская организация. не франч ни что. Предлагала работу, со словами, не хватает людей, есть крупный проект. Заказчик Авито. при этом я точно знаю что у Авито есть свой штат программистов 1с, ищут на хх переодически, видимо не справляются со объемами..
Но возникает вопрос, почему такая крупная и старая компания Авито, выбрала каких-то ноунеймов даже не франчей, на такие большие доработки и тд.

А заказчику очень важно франч там не франч?

(0) "Откуда они ищут клиентов ?? Как они их ищут ?? И откуда у каждой из них столько заказов))" - хорошо работают, имеют в активе собственные уникальные продукты. Поэтому у них столько заказов. Это вывод на примере фирмы, упомянутой не ради рекламы в (0).

будто клеймо "франч" гарантирует грамотное и успешное внедрение, ага...

(2) да, важно. Кто будет отвечать если вдруг их базы уйдут в дарк нет.

(0) вообще под такими обьявлениями часто скрываются банальные  кадровые агентства... ну и еще наверно есть ааля "жулики"

Как то звали в контору на большой проект ERP, так же говорили что набирают много людей и проект длинный.
Поглядел - юр лицо пару месяцев как зарегистрировано.
Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи

(7) >>Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи
+1

(7) Так оно и есть.

(6) 6 лет моя компания занималась внедрениями без франчайзинга

(0) Всё очень просто, - они не платят взнос в 1С и им не требуется сертифицировать специалистов. В продажах коробок нынче большая конкуренция и многие не считают нужным туда соваться.
----
(5) А франч это гарантия что базы не "уйдут"? Смешно!

(6) В своём городе знаю 3 таких, когда фрячил брал у них шабашонки. Ни разу не кадровые агентства.

(7) >Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи
Это бросок булыжника в Первый который был БиТ? :-D

(11) франч - это гарантия, что есть кому отвечать.

франчайзи - это договор по которому компания представляет (с юридической стороны) вендора, но тут есть и вторая сторона - вендор может нести ответственность за того кому он разрешил представлять себя.

То есть теоретически за некоторые косяки франча можно подавать в суд на саму 1с....

(14) Какая-то чушь

(14)+ ну банально за невыполнение объема по договору - нельзя, а за нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста - вполне можно

(16) муторно доказывать,если уж совсем припекло

(16) >нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста

Это ж хрен докажешь. Есть какие-нибудь реальные решения суда?

(16) Если проектная документация написана, хрен ты чо докажешь

Проектные технологии не просто так создавались, а чтобы обезопасить компанию заказчика и компанию исполнителя от неисполнения своих обязательств

(18) есть практические решения по данному вопросу в самой 1с например:

Отдел поддержки крупных внедрений
Общая техподдержка

и т.д. то есть сама 1с готова нести определенные расходы за франчей, по этому если претнзии будут обоснованы думаю сама 1с в досудебном порядке закроет вопрос и потом сама разберется с франчем.

А вот с теми кто не имеет статуса франча такой фокус не проходит...

Практика без статуса франча была давно даже со времен 1с77.

(21) методическая и техническая поддержка это реально, а "нести отвественность" в (14) - это фантазии.
Вписаться в спор Заказчика и франча конечно может, но не настолько чтобы де-юре отвечать перед конечным заказчиком

(18) Где-то обсуждали же, заказчик отсуживал деньги за то, что внедрение отраслевки какой-то не зашло. Не помню детали, Водоканал что ли, в каком-то городе.

(24) ну это ж явно не "нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста"

(1) Видимо, с "неймами" уже обожглись

(0) А зачем организации статус франча? Чтобы регулярно платить деньги 1С?

(14) Я валяюсь с этой глупости. А уж тащить в суд такой сутяжный бред это вообще изврат.

франч нужен если хотите 1с привлечь на разработку а ля цктп. иначе не нужен.

для продаж сейчас полно франчей готовы дать откат 35%

Франча можно напрячь,если он напишет код не по стандартам 1с.
Не франча,только если эти стандарты явно указаны в Т.З.

Например,в 1с все бояться запросов в цикле,а в других системах есть даже специальные методы Prepare Execute для выполнения запросов в цикле. И специалист,который привык делать запросы по индексу в цикле,в Oracle,точно также напишет и в 1с,и ему невозможно доказать,что так делать нельзя (с учетом того,что даже нагрузочное тестирование в 1с будет на его стороне)

(31) Запрос в цикле это нормально
Когда нет других вариантов и общее время выполнения устраивает

Но если говнокод написан без важной причины, просто потому что прог хреновый это гм

(32)+ Или бывает не говнокод вроде бы но просто прог не подумал на будущее (тупой короче)
Или ему похер что будет

Ну вот запрос в цикле по 10 или даже 100 или 1к это еще ладно
А если например цикл делаем по номенклатуре, контрагентам или документам и их стали сотни тысяч или даже больше со временем?

(0) Ответ очень простой!

Уровень спецов по франчах и самой 1С сильно упал
Там уже давно отрицательный отбор

(21) В рамках ЦКТП заключается трехсторонний договор: Клиент+Франч+1С. Поэтому по этим проектам 1С и несет ответственность.

Общая техподдержка - это только по типовым продуктам и платформе в рамках лицензионного соглашения и только.

(35) кроме схемы ЦКТП есть еще npc.1c.ru.
здесь франч выступает субподрядчиком с руководителем проекта от НПЦ «1С»

По данным Росстата, из порядка 30 000 действующих на территории России автосервисов – только 2995 авторизованных СТО.
в сфере 1С авторизованных пока больше, но многоопытные заказчики тоже предпочитают "серых" профи )

(31) Запрос в цикле выигрывает только в одном случае - UPDATE. Но платформа такое не поддерживает, поэтому в общем и целом стандарт 1С является правильным.

Работая во франче видел какую запару несут менеджеры, выполняя безумные планы по приросту ИТС, как штрафуют компании, а руководство - менеджеров за показатели по ИТС.
Правда один рав мы перевыполнили план и на следующий месяц дали премию от 1С - по 2000. Только я был программист, никакого отношения к ИТС не имел.Зачем наградили меня- как непричастного? незнаю.
Поэтому сейчас работаю не во франче, спектр услуг больше, качественнее. А ИТС можно и  у бывшего франя купить со скидкой в 25-30%
Да и сам франь превратился в кузницу херовых кадров, руководство посчитало что на десятке зеленых спецов съэкономит больше, чем на пятерке опытных.

слишком много начальников ))

(31) Не смеши. На стандарты смотрят только при выдаче плашки "1С совместимо". И то часто сквозь пальцы. Либо при загрузке доработок во Фреш. В остальных случаях только на уровне договора и ТЗ.

(36) Так это уже обычный двусторонний договор между 1С и клиентом, что даже проще :)

(38) select по первичному ключу тоже хорошо выигрывает.

Ко мне за последнюю неделю обратилось две небольших фирмы с просьбой помочь с внедрением 1с, в одном случае - с нуля. А мне некогда. Так что клиентов валом, если искать, это 1сников нехватка. Конечно, многие хотят получить внедрение за тарелку супа - ну так пусть хотят.

(43) да, работы хватат.

(43) 1сников точно нехватка. Насколько я могу судить, раньше и на мисте наивные вопросы задавали новички, теперь же вопросы из разряда полная дичь и скудоумие все чаще летят от профилей со стажем. То есть и свежей крови мало, и кадры со стажем не справляются.

Количество умных людей конечно. Каждый, кто заканчивал универ, знает что с потока процентов 10% максимум могли, что-то адекватное писать сразу после универа.
Рассказывать про зарплаты в полмиллиона адекватных спецов в других языках я устал. Закидали шпалами многие. Расскажу про экскаваторщиков. Даже их нет, где достаточно полгода отучиться. У них уже зарплаты под 200 плюс шабашки, а все равно дефицит кадров.
Нет ни голода ни войны. Любой человек может спокойно без выноса мозга заработать 50-100. Не будет никаких кадров по 1С. Их и сейчас нет, это иллюзия. 90% не ответит на базовые вопросы по платформе и типовым Бух/УТ. Не нужно это умному человеку. Он с этими трудозатратами в 1С сделает в любом другом месте в 3 раза больше.

Старая шутка: объем интеллекта на планете - константа, а население растёт )

(46) >Каждый, кто заканчивал универ, знает что с потока процентов 10% максимум могли, что-то адекватное писать сразу после универа

Это очень сильно зависит от универа. Если речь идет о бывшем Мухосранском педагогическом институте, который тоже теперь называет себя университетом, то для них крутым считается выпускник, способный написать печатную форму. Если СПБУ, то адекватных выпускников будет большинство.

(0) это просто посредники, никаких у них своих проектов нет. Они просто набирают дешевых программистов по 500 рублей, и их предлагают франчам по 1500. То есть по цепочке, заказчик платит франчу 3000, франч платит посреднику 1500, а посредник просто кладет 1000 себе в карман, просто так ничего не делая, а 500 выплачивает программисту.

(48) СПБГУ и другие топовые ВУЗы

а ещё появились самозанятые предприниматели окучивающие ларьки

(49) Я слышал про 3 или 4 уровня субподряда, 3700 на входе, 1500 исполнителю.

(46) > любом другом месте в 3 раза больше
ЧТо это такое ты нашёл?

(49) Обычно нет, нормальные фирмешки которые не хотят связываться с франчевой тряхомундией типа оплаты взносов, исполнения планов на своего юрика а 1с, поиска сертифицированных спецов и прочая и прочая

сейчас как никогда любое пр-во и торговля зависят от ИТ. Продукцию выпустить нельзя или продать что-то

(0) написали какое-то отраслевое решение, например для тех же кофе-машин, и внедряют его всем подряд, клиенты появляются через сарафанное радио

(52) Известная авиакомпания нанимает на работу пилота. На это место претендуют немец, американец и русский.
Директор компании спрашивает у немца:
— Давно летаете?
— Три года.
— И сколько хотели бы получать?
— Три тысячи. Тысячу — мне, тысячу — жене, тысячу — на страховку.
Спрашивает у американца:
— Давно летаете?
— Шесть лет.
— И сколько хотели бы получать?
— Шесть тысяч. Две — мне, Две — жене, Две — на страховку.
Спрашивает у русского:
— А вы давно летаете?
— Боже упаси, я и летать-то толком не умею, и высоты боюсь. А получать хочу девять тысяч.
—?!
— Ну как-же: три — мне, три — вам…
Директор авиакомпании совсем обалдел:
— Стоп, а летать кто будет?
— Как кто — немец, он же за три согласен!

(14) [То есть теоретически за некоторые косяки франча можно подавать в суд на саму 1с....]
Если франчи несут отвественность за это, то откуда от них столько говнокода? И никто даже не думает их закрыть, чтобы не позорились.

(58) На этом можно заработать.Переделывая говорком и зарабатывая авторитет. Так все при деле)

(59) говорком-> говнокод

(10) Так и как же твоя фирма первый год искала заказы ?? Потом когда ей 6 лет, ясное дело. Там сарафанное радио, старые клиенты и тд..

(43) Ну значит тебя кто-то знает и ты им или их друзьям что-то делал. Мне то же переодически звонят какие-то старые знакомые работающие в дргуих фирмах и предлагают что-то сделать в 1с. Но это другое.

Если ты не хочешь платить взносы в 1с, набирать спецов с сертификатами, что бы продавать те или иные конфы 1с и прочий геморой. ты открываешь ООО и не становишься франчайзи.
Пока почитав все выше, самый адекватный вариант. КОгда крупная компания под шумок (даже не топы руководства) открывают ООО. а потом ей сдают на доработку 1с. Частый случай даже у нас в прошлых фирмах, когда тебя тупо просят ой а найди нам какую нибудь ООО, что бы отправить наших бухов на обучение. и ты можешь найти что угодно даже проверять не будут. главное что бы все было честно.

(61) субподряды франчей. Пря ые обращения

Когда надо сделать проект, зовут меня, или когда проект завален

(64) Ну видишь все упирается в то что "кто-то кого-то зовет". Значит, кто-то кого-то знает и так далее. Тогда ясное дело, если ты не сам то есть не само ООО ищет кого-то а ее сразу куда-то зовут)

(66) нет заказчика, смымла к ооо нет от слова совсем. Есть куча более дешевых вариантов работы,  и менен геморойных

(63) сильные команды не боятся накосячить и работают как ИП
ООО - это франчики

(68) Это чушня

(31) >>Франча можно напрячь,если он напишет код не по стандартам 1с.
Ну-ка попробуй меня напрячь по этому поводу - а я на это с удовольствием посмотрю :)

(69) чушня это когда у ООО меньше 1 млн в месяц поступает

(71) Там миллион вопросов, последнее что ты можешь прогнозировать- это выручку по компании

И почему 1 млн, а не 10?

Ща же ограничения по ИП 150кк и 50 по другому проценту

что такое ООО и ИП в 2010 и в 2021 совершенно разные вещи

(73) 1 млн это действительно ни о чем
для примера 8.546 млн за 2020 год - для ООО это скромновато

(75) -2 проекта внедрения, так бывает ;-)

получился небольшой минус ;-)

(59) Понимаю, но я бы предпочел не ихний говнокод переделывать, а новое созидать.

(78) У тебя 99% работы это переделывать, а не новое созидать

(27) Хм... и много там платится?

(78) Сначала переделываешь, получаешь клиента. А затем создаёшь у него шедевры творчества)Не мне же тебя учить))

(32) Ну да. Если запрос в цикле позволяет уменьшить время выполнения или требования к оборудованию - в соответствующих случаях он вполне имеет право на жизнь. Но намного чаще встречается ситуация, когда в цикле используют запрос для получения 1 строки данных для обработки вместо получения выборки сразу со всем необходимым набором данных. И вот тут запрос в цикле снижает скорость на порядки, потому что чаще всего при таком подходе даже условия на выборку нормально не наложить, и обходят всю таблицу, отбрасывая ненужное. И именно поэтому к запросам в цикле претензии.

(33) Иногда приходится писать в цикле осознанно. Сервер не планируется обновлять ближайшие 3 года, оперативки 8Гб, а выборка большая.
Вот и приходится писать запросы в циклах по номенклатуре :)

(34) Если во франче почасовка - значит там надо продать как можно больше часов. Чтобы это сделать - надо писать абсолютно ненастраиваемый копрокод, который потребует переделки по любому поводу. Любому более-менее квалифицированному специалисту это неприятно. С другой стороны, у нубов такой код получается автоматом. Так что в таком франче в итоге имеем сборище нубов. Спецы там долго не задерживаются.

(38) Запрос в цикле выигрывает когда от результата запроса зависят дальнейшие действия. Без цикла придется получать данные на любой случай, а потом отбрасывать ненужное. В цикле - только те данные, которые нужны в конкретном случае. Даже 1С их использует, например, в регламентированных отчетах.

(63) НЯЗ, базовый уровень франча обходится дешевле скидки на ИТС, которую он получит на свой ИТС после получения статуса.

(84) почти во всех франчах у обычного прогрера, а не руководителя проекта и тд. почасовка.
+ 90% франчей заставляют обманывать людей. Я один раз работал во франче, так руководство открыто говорило, если допустим доработка занимает реально 2 часа. то есть клиент заплатит за 2 часа. То делай что хочешь, но говори ему что доработка займет 4 часа. При этом ты ее все равно делаешь за 2 часа. А лишние 2 часа оплаты идет только ген диру грубо говоря а не тебе)))

(86) Мою маму... Хрень пишем

(86)ни разу такого не видел. сколько сказал - все твое.
ну не вся сумма конечно, только 30-40% во франче