В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================
«У провала «Умного голосования» есть несколько причин», – считает директор Центра политического анализа и социальных исследований Павел Данилин. «Первая – это жадность. Леонид Волков и его камарилья привыкли жить на донаты и организовали политический «МММ». Уже упоминалось, что эти средства часто тратились не по назначению, их воровали. Это следствие жадности», – указал собеседник.
«Вторая причина – потеря доверия к системе «Умного голосования», – отметил эксперт. Утечки базы с персональными данными участников УГ повлияли на то, что люди перестали слать им донаты из-за страха деанонимизации.
«Третья причина заключается в том, что Запад, увидев провал стратегии «Умного голосования», счел поддержку этого проекта бессмысленной. Ссориться с Россией из-за этого нелогично, поэтому Google и Apple просто «слили» проект», – указал собеседник.
«Любопытно и то, что либералы в рамках «Умного голосования» призвали избирателей голосовать за сталинистов. Можно подумать, что это забавная шутка, но нет – это реальность, что также сказалось на доверии к проекту», – подчеркивает политолог.
https://m.vz.ru/news/2021/9/19/1119748.html

"что они не делают - не идут дела"... но слить список своих спонсоров это конечно классная самоподстава!

(900) Почти каждая ветка об этом

(899) краснодар - это скорее лагерь сбора верящих в теплый климат.

(898) Так не замечают, что постоянно за Едро и Путина голосуют? Или, типа, раз голосуют, то и нечего им дальше жизнь улучшать?

(905) Это значит, что курс устраивает- продолжаем

(905) Да ладна... Голосуют? А нам тут постоянно втирают, что выборы - фикция и ЕР сами себе голоса рисуют.

(895) Никакого коллапса. Но и никакого эффекта. Не изменится НИЧЕГО. Всё так же регионы будут ныть, что Москва жирует, а регионы бедствуют.

Но с хера ли, простите Москва должна отдать кому-то свои честно заработанные 5%? Ну вот честно. Просто потому что она сумела заработать больше за счёт того, что она столица и имеет высокую плотность населения?

(903) А я тут при чём? Вот ехал давеча по дороге, которую со времен СССР капитально не ремонтировали, так там 40 километров асфальта полностью переложат к концу сезона А всё почему? Потому, что дорогу из регионального в федеральное ведение передали.

(907) Хватит бредить, а? Зачем вы оппозиционные ресурсы читаете и сюда чушь эту вываливаете?

(909) Т.е. про нац. программу " безопасные и качественные автомобильные дороги" не слышали?

(902) А с налогом на прибыль по другому? Это один кусок. Чем больше основных средств и зарплат будет в Москве, чем больше она получит и тем меньше получит регион.
Имхо, такое распределение для организаций добывающих и реализующих невозобновляемые природные ресурсы не справедливо.

(904) Нет, это значит что он выиграет конкуренцию скорее всего у Ростова

https://mingitau.livejournal.com/293336.html

не зарабатывают столицы за счет плотности населения ..они зарабатывают на том, что все дела решаются там и только там - а переферия это поставщик ресурсов.

(912) Предложите другой драйвер распределения.

+(913) вот по 21 год, Краснодар опять в топах

https://top-rf.ru/places/549-samye-bystrorastushchie-goroda.html

(908) Потому, что в интересах государства, чтобы люди жили хорошо во всех регионах. Это можно сделать за счёт того, что жизнь в Москве будет улучшаться на 10% медленнее...

(913) Был я и в Ростове и в Краснодаре. ПРоездорм, мельком и т.п. .. если убрать из головы мысль о доступности моря .. ну такая нездоровая замануха , то выбрать краснодар можно только при условии что выбрался из какой то дыры. Т.е. иллюзия моря и ощущение города. Там воды в этом году не было .. по графику ..и школы по 800 человек в первом классе .. уж проще сразу в китай

(915) Распределять больший процент по месту добычи/производства (исключительно для природных ресурсов)

(911) Вы вообще понимаете, что я написал? По-моему, нет. Спорите с голосами в своей голове.

(919) а зачем ? просто потому, что там население кончается .. или что разрыв в доходах растет или потому что там все хиреет - цель то какая ?

(903) пиши в  ветку про футбол ,  вчера Зенит прорвало :)), повод есть

(921) Я же написал, потому что это на мой взгляд более справедливо. Из регионов выкачиваются ресурсы, которые ограничены, быстро кончаются и которые никогда там более не появятся. Я считаю, что эти регионы достойны большей компенсации.

(918) И в Воронеже проблема с водой из 90-х, просто рост инфраструктуры не успевает за ростом населения, можно посчитать динамику и окажется что к 30 году это будет 2-3 кк человек, и при таком населении начнется рост Краснодарского кластера

(917) Бюджет Москвы 3 трлн. 5% от этого - это 150 млрд. Разделите эту сумму на все регионы. Получите по паре миллиардов на регион в год. Прослезитесь. Я ещё раз повторяю, этого НИКТО не заметит. Хотя нет, заметят, в Москве построят на пару школ и больниц меньше, отложат ещё на пару-тройку лет запуск очередной станции метро, ну и так по мелочи не будут ремонтировать ещё какой-то кусок дорог в городе.

(904) лучше и не скажешь :))))

(924) уточни проблема с водой какая ?

(927) Летом в жаркие месяцы давали по расписанию, как сейчас не знаю, я там уже лет 10 не жил более чем 1-2 дня

(923) Ну т.е. вы за некую справедливость по отношению к гражданам. А может они не нужны там и им намекают что их нахождение там обходится дорого и им лучше переехать куда то ?
ведь им же там дороги надо строить, социалку .. а можно согнать в один барак (зачеркнуто) город .. где все есть .. и это оптимальнее

Концепция моногородов умерла вместе с Советским союзом

(925) Бюджет моей области менее 100 млрд. , 2 млрд- вполне ощутимо. Ведь никто не предлагает эти 2 млрд размазать по всем статьям. Это мб новая школа или садики

(928) так это во многих регионах так: 2 раза в год плановые отключения на 2 недели (кто бы сроков придерживался еще), профилактические работы .

(931) у меня есть короткая фраза для вас , но я ее не скажу)) потому что ник последний ..
лучше в виде анекдота

+(932) а вот качество самой водопроводной воды в Северном районе оставляло желать лучше 30 лет назад, сейчас вряд ли что-то изменилось

(929) Оптимальнее оставить 10 млн. человек для обслуживания трубы. Вот тогда заживем как в Катаре (сарказм)

(931) я конечно не специалист , но за 2 млрд. можно построить небольшой коттеджный поселок в моем городе( стоимость коробки +подключения к коммуникациям не дороже 5 млн. рублей максимум за дом без отделки)

(931) Решение о том, как тратить эти 2 млрд примет региональный парламент. И скорее всего он будет именно размазан по статьям.

Но вот ЕСЛИ БЫ действительно была бы программа правительства Москвы, типа "Помощь регионам", и именно за счёт Московского бюджета в вашей области поострили бы школу и детский сад, на котором была бы табличка "Эта школа - подарок жителям NNNN-ской области от жителей Москвы"...
Вас бы это устроило?

(930) все зависит от состояния градообразующего предприятия

(935) ну, есть более общая проблема .. людей нужно больше .. но вот их размещение не очевидно. В свое время Бродель писал о проблемах России из за дорог и населения .. и там напрямую указывалось .. что людей маловато .. из за чего уклад своеобразный ..
но отапливать и дороги строить при равномерном размещении тоже дорого

+(937)  Тогда вам прямой путь в Москву, проживите тут несколько лет, выдвиньте свою кандидатуру в Мосгордуму, станьте депутатом, найдите единомышленников и примите соответствующую программу с выделением соответствующих средств.

Всё в ваших руках!

(931) в общем там анекдот .. про попугая который ругался матом .. где его так сказать наказывали за это .. а его финальная фраза .. "ну ты меня понял !" .. это про лишниее 2 млрд )

(938) пока побороть этот график мало кто смог
https://mognovse.ru/mogno/937/936135/936135_html_m2a7ab5e9.png

(940) Не стоит скатываться в голимую демагогию. Не украшает.

+(940) А не.. такую программу тут же объявят "помощью региональным Единоросам от Собянина".
https://www.rbc.ru/politics/31/08/2016/57c46b5c9a794777973314c2

Так что не пойдёт.

(942) НЛМК коптит , Липецк живет :)

(931) При условии, что у тебя основные бабки остаются не в административном центре региона, а уходят в Череповецк, есть не малый вариант сделать перенос столицы области

(943) А что не так?
Вы можете сидеть и мечтать о том, что кто-то там, что-то сделает, и ууух, заживём!
Вот у Москвы заберут (кто-то там) нашей области дадут (кто-то там) и вот тогда у нас будет школа (может быть)...
А я вам предлагаю не сидеть, не ждать, а делать.

(944) Видишь, даже 300 млн заметили. А ты говоришь, что 2 млрд еще и ежегодно не заметят

(945) Про автоваз тоже так думали ;-)

(948) В таком ключе - обязательно заметят. А может ещё назовут "подачками", "объедками" и т.п.

Выплаты. Русский язык имеет разные слова для разных случаев.

(947) Эдак, вообще ничем недовольствие нельзя будет будет выразить. Недоволен вакцинацией - надевая халат и иди стать прививки. Недоволен дорогами - берешь жилет и кладешь асфальт. Недоволен сборной России по футболу - купи свисток и иди в тренеры.

(949) ничто не вечно под луной. При СССР создали , коптит, кормит местных, содержит руководство из Москвы... в наши дни смогли только технопарк аналог сколково построить , а для чего сами не поймут.

(952) трусы ! И сам иди в поле играй , много чести тренером :))

(950) Да бросьте вы, нам не так давно "дали" денег на дороги. Никто не предлагает их размазать по бюджет и подачками не называет.
Думаю, что не все хорошо в нашем королевстве с распределением доходов по регионам. Менять систему надо. Нельзя делать государство избранных в нищей стране

(953) А мы выходили на интересных ребят, что торговали техами по нанесению стойких рисунков на различные поверхности, но они не сидят в этих зонах

(953) Трубный завод , Свободный сокол, станкостроительный завод, ЛТЗ - все развалили.
(956) в этих зонах вообще кто-нибудь дельный "сидит" ? :)

(957) Ну если только на инвестиционные бабки, ибо аренды там обычно конские

Все просто забывают, что мало построить коробки, нужно чтобы внутри коробок кто-то управлял и желательно  хотя бы с 0, а лучше прибылью

(958) В Воронеже был завод авиадвигателей ЕМНП , живой ?

(959) моя бабушка на нем работала, вроде живой

Но дичь они в перестройку творили, страшнейшую

(958)>>Все просто забывают, что мало построить коробки
Все просто тупо забивают , в голове деньги (урвать,ошкурить,приватизировать)

(962) Нет столько квалифицированных управленцев, и те же конкурсы Лидеры России и иже с ними, чтобы заткнуть брешь управленческого голода

(952) В принципе - верно. Но можно хотя бы предлагать. Предлагать иной принцип уплаты налогов по бюджетам. Предлагать иной принцип распределения федеральных средств. Конструктив, иными словами.
А пока дальше "отобрать и поделить" мыли не заходят, ничего не выйдет.

(964) Ну, я же предложил. Минфин по ссылке выше так же что то подобное рассматривает.

(964) Железная логика. Это же так просто. Любая кухарка может предложить. Мы, как обыватели, можем только сказать, что налицо диспропорции их нужно исправить. А уж методику г-н Решетников должен изваять. За это ему платят

Минфин начал что то подозревать..
вообще перебросить средства можно быстро .. толку то ..
если общая картина т.е. целевая функция недоступна для понимания .. потому что ее или нет, или она не доносится до большинства

(925) А зачем на все каждый год? В одном году на 2-3 региона, в следующем на другие 2-3.

(966) А, ну так да, "нужно исправлять". Кто ж спорит.
Я предлагаю исправлять путём увеличения доходов регионов. Развития бизнеса в регионах, и получения за счёт этого большей сумму налогов.
И да, г-н Решетников и его подчинённые должны этим заниматься. Вот вы, к примеру, интересовались когда-нибудь, а что же собственно они сделали, что делают, что предлагают и почему?
Или вас не интересует процесс, вас интересует только результат?

(964) Не поделить, а перераспределить, под целевые программы. Что плохого, если вместо 1 станции метро в Москве отремонтировать 10 больниц в регионах?

(970) Почему "вместо"? Почему нее "вместе"?

(963) парадигма смысла жизни поменялась , людей превращают в недалеких ( в культурном, образовательном, семейном плане) эгоистов, это естественно сказывается и на отношении к работе

(971) Ну а почему сейчас, к примеру, в год ремонтируется на 10 больниц меньше? Точно не потому, что эти 10 ремонта не требуют, а потому, что денег на все больницы не хватает.

(969) Ты сейчас крамольные мысли даешь, как это заработать?

(969) смешно .. для конкуренции нужна свобода. Региону что предалагают то - отдать самое ценное в центр и получить назад что то ..
а в остальном он свободен .. что может предложить регион , если ценное у него забрали - очевидно .. только делать что то за меньшую цену чем другие ..
а эт называется снижение стоимости .

(970) >>Что плохого, если вместо 1 станции метро в Москве отремонтировать 10 больниц в регионах?
Смотря кому, москвичу, ждавшего эту станцию и покупавшего квартиру 3 года назад в этой локации подешевле в надежде на метро , добирающегося до работы на перекладных по часу , или провинциалу , которомк больницу эту построят лет через 5 , да и то с горем пополам :)

(976) Я даже не говорю про строительство новых, я про приведение в хорошее состояние существующих.

(972) Все как и было, ничего не поменялось, кроме того, что твой личный уровень понимания вырос, но  другие как мнят себя великими управленцами, так и мнят

Есть примитивные работы о том, как центру удается присваивать прибыль .. Т.е. там например показывали почему картошка с поля с 100 км от центра будет стоить дешевле чем в 50 .. ну понятно что не для центра, а для того кто ее производит. Потому что перевозку оплатит тот кто хочет продать эту картошку.
А не захватив узел (точку) торговли или сбыта ты отрезаешься от прибыли.
Сейчас конечно все цифровое .. но суть то не меняется .. если ты не свободен и тебя лишили возможности представлять самостоятельно свои интересы , то ты обречен работать на другого

(978) думаю им (управленцам) вообще по барабану , им главное зарплату побольше выбить и парашют золотой прописать :)

(977) это имеет принципиальное значение ? мне например безразлично построят новую станцию метро в Москве в этом году или нет, и дела мне нет до больниц в Вологде :)

(965) Вы про (919)?
Вы меня извините, но хрень это, а не предложение.
Что есть место "добычи"? Что есть "место производства"? И чем это принципиально отличается от "стоимости ОС"? Очевидно же, что стоимость производственного цеха многократно превышает стоимость "офиса", как и стоимость "буровой", "шахты" и т.п.  При этом "стоимость ОС" понятная и прозрачная величина, а как оценить долю "места добычи"? Чему равняется доля "места производства" в газе, который добыт в Хантымансийске, по Липецким трубам транспортирован в СПб, где сжижен при помощи электроэнергии из Твери, а затем на танкере из Приморского края доставлен потребителям?

(969) А как увеличивать доходы региона? Вот Роснефть поглотила условные Башнефть и Томскнефть. В 2020 ОПЕК решила снизить добычу. Вот Башнефть и Томскнефть и выли флагманами Росневти по снижение. В итоге и Башнефть и Томскнефть по итогам 2020 года убыточны, а Роснефть купается в деньгах. Томску и Уфе в итоге кукиш, а Москве на плитку.
Мы ресурсориентированная страна и в основном сверхприбыли получаем с нефтегаза. И по мне не справедливо, что сливки с этого нефтегаза собирает Москва в которой этот нефтегаз не добывают и не обрабатывают.

Хотя как знать:
https://burneft.ru/main/news/24373

(979) ничего не мешает производителю возить и открывать свои точки розничного сбыта. Другой вопрос , что ему это может быть не выгодно и не интересно . Есть такое понятие "разделение труда". Снимать торговую площадь в центре города и торговать одной картошкой (пусть даже 100% наценкой от цены производителя) тоже не выгодно :)

(983) >сливки с этого нефтегаза собирает Москва
Ложь.

(982) отвечу очень просто на это .. вы перечислили 5 регионов участников ..но это меньше чем 87 или 88 .. не помню сколько там регионов. Остальные при определенном раскладе вообще бы получили кукишь.

(985) Поясните. Что именно ложь? По вашему нефтегазовые компании не участвуют в формировании бюджета Москвы?

(973) А почему при потребности в 10-20 новых станций в год в Москве открывается одна-две?
В эту игру можно играть вдвоём.

На самом деле есть федеральная программа "Развитие здравоохранения", и именно региональные и местные чиновники готовят обоснование для включения ремонта той или иной больницы в эту программу. Но это нудная и кропотливая работа. Гораздо проще же сказать избирателям, что "денег нет, Москва всё забрала".

(984) да\да\ - конечно\конечно .. торговля это отдельный бизнес. Раньше вообще считали сколько представителей торговцев будет от страны и где они жить могут. Поэтому насчет того что там каждые может - это фантастика. Вам или пройти не дадут или что то открыть и т.п.
Поэтому есть сложные договоры о морской торговле , о граничной .. все свои интересы защищают .. но это между крупными участниками .. а от мелочи защита одна .. просто не выгодно самому все делать .. вроде бы конечно все уравновешивается .. но это скажем так упрощение .

(987) Конечно же участвуют. У той же Роснефти куча заправок по всей Москве. И да, они являются крупными налогоплательщиками бюджета г. Москвы. Как и других регионов.

(990) И все это за счет заправок конечно же.

(991) исключительно. Ведь самые дорогие машины тоже в москве

(989)>>Вам или пройти не дадут или что то открыть и т.п.
кому вы нужны со своей картошкой :)) ? Вкладывайтесь и возите,снимайте,открывайте специализированные розничные точки и продавайте с учетом всех затрат . А перекресток/пятерочка будет торговать дешевой воронежской или тамбовской картошкой по 30р за кг. сразу выкупив ее у производителя в свой РЦ.

(991) Роснефть платит налоги как Консолидированная группа налогоплательщиков. Во все бюджеты, всех регионов где имеет активы и сотрудников. Распределяя платежи согласно Налоговому кодексу.

(990) стойте по 3-5 часов в пробках в своих регионах, и в ваших будут такие же продажи топлива

Вот и прошли выборы и все стало ясно:


Модель «Россия будущего» — это народная империя, основанная на принципе «самодержавия» — не в смысле восстановления монархии, а в смысле истинного народовластия, где мы — россияне — во главе с сильным государственным лидером (государем) сами себя держим через сильное местное самоуправление,  каким, к примеру, было земство в конце XIX века.

https://www.pnp.ru/politics/vremya-bolshikh-resheniy.html

Советник Министра обороны Российской Федерации с 2015 года. Действительный государственный советник Российской Федерации 3-го класса.

(996) Ты пишешь так, как будто это что-то плохое.

(993) Большинство богатых агрохолдингов имеют свой сбыт

(993) Ну да .. локально вы можете торговать картошкой .. по локальной цене .. которую вам .. определяет перекресток который определил ее с учетом доступности другой картошки .. ну например из египта. Хотя нет .. вы не отдадите ему свою дороже .. но у вас ее не купят .. у вас уже есть перекресток. А египетские дети тоже хотят есть и их родители работают. Ну и не забывает о прибыли перекрестка.

(997) нет, просто стало понятно

(998) свою розничную сеть ?

(999) есть такое , конкуренция