Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Легкий новогодний вопросик
0 NorthWind
 
02.12.23
11:26
Максимум сколькими светодиодными гирляндами можно независимо друг от друга управлять по трехпроводной электрической линии? Светодиоды самые обычные, не адресные, которые с двумя выводами.
1 Lama12
 
02.12.23
11:30
(0) На вскидку 6.
2 NorthWind
 
02.12.23
11:34
(1) верно.
3 notatall
 
03.12.23
09:40
(0)
Если постоянным током, без импульсов - 12 штук.
Если импульсы допускаются - неограниченное количество.
4 rphosts
 
03.12.23
09:45
(3) >не адресные
5 rphosts
 
03.12.23
09:47
+ (4) 2**3 = 8 как у вас получилось 12?
6 NorthWind
 
03.12.23
09:48
(3) 12 - это интересно. Схему в студию.
7 NorthWind
 
03.12.23
09:52
(5) тоже немало. Можно схему включения?
8 NorthWind
 
03.12.23
10:01
(1) (2) кстати, все же не уверен насчет 6 по 3 проводам. По 4 - да, реально 6.
9 notatall
 
03.12.23
10:25
(5) В простом варианте каждый провод может иметь три состояния: "+", "-", "высокое сопротивление". Но 12 вычеркиваем, я ошибся, вопрос же был про максимум.

Ответ: неограниченное количество.
10 notatall
 
03.12.23
10:27
(4) Диоды не адресные. А устройство, управляющее гирляндами, может быть какое угодно. Главное чтобы выполнялось условие использование трех проводов и данных гирлянд.
11 Гена
 
гуру
03.12.23
10:33
(9) независимо
^
|
12 notatall
 
03.12.23
10:35
(11) Даже если так, все равно неограниченно.
13 notatall
 
03.12.23
10:44
Пример для 8 гирлянд, как один из множества вариантов:

Два провода используем для передачи питания.
На третий провод из шифратора подаем напряжение одного из 256 уровней, что соответствует 8 битам информации.
На другом конце дешифратор управляет независимым включением 8 гирлянд.

Шифратор можно сделать из тумблеров и резисторов.
Дешифратор из компараторов.

Если применить цифровые технологии, то хоть мегабайты передавай.
14 NorthWind
 
03.12.23
10:42
(13) не, нет никаких устройств. Обычная линия и обычные диоды, которые при подключении в одной полярности светят, а в обратной не светят. Никаких цифровых устройств нет.
15 NorthWind
 
03.12.23
10:44
Управлять можем только напряжением питания диодов, подавая его между любыми двумя проводами из трех в любых комбинациях
16 NorthWind
 
03.12.23
10:50
Под независимостью понимаем, чтобы при подаче одного напряжения в один момент времени светила одна и только одна гирлянда, и чтобы была возможность в любой момент времени включить любую из гирлянд. Одновременная работа более чем одной гирлянды не требуется - считаем, что можем этого достигнуть очень быстрым переключением питания, так, что у пользователя создастся впечатление одновременной работы.
17 notatall
 
03.12.23
11:02
(16)
Под независимостью понимаем, чтобы при подаче одного напряжения в один момент времени светила одна и только одна гирлянда, и чтобы была возможность в любой момент времени включить любую из гирлянд.


Это противоречит понятию "независимость". Правильно так: В любой момент времени может светить или не светить любая гирлянда, независимо от других.
18 notatall
 
03.12.23
11:02
(16)
считаем, что можем этого достигнуть очень быстрым переключением питания, так, что у пользователя создастся впечатление одновременной работы.


Это противоречит предыдущему сообщению:

(14)
не, нет никаких устройств. Обычная линия и обычные диоды, которые при подключении в одной полярности светят, а в обратной не светят. Никаких цифровых устройств нет.
19 NorthWind
 
03.12.23
11:21
(17) ну ок, рассмотри случай с включением 2 и более гирлянд и с 1 гирляндой в один момент времени.
20 notatall
 
03.12.23
11:29
(19) Уточните какие устройства можно использовать
21 NorthWind
 
03.12.23
11:36
(20) Светодиоды и провода. И источник питания типа батарейка. Подключая две клеммы батарейки к двум проводам из трех в разных комбинациях - заставляем светить одну из гирлянд, но только одну. Соседние светить не должны.
22 Aleksey
 
03.12.23
11:56
(21) и как получить 6 комбинаций на 3х проводах? Максимум 4. Или общий минус, т.е. 4 провод в расчёт не берём?
23 NorthWind
 
03.12.23
12:14
(22) верно, 4. 6 можно получить на 4-проводной линии (ну по крайней мере, такой выглядящий рабочим вариант у меня получился). Я об этом уже чуть раньше написал, см. (8).
24 rphosts
 
03.12.23
13:23
(7) всё понятно, в (0) есть большая дыра в постановке задачи. Если считать что эти 3 провода не питающие а чисто управляющие то вариантов 8, причем это если управляющие с 2 уровнями напряжений (логически 0 и логическая 1). Если этих уровней много - вот тут управляемых гирлянд сколько угодно много!
Да, ещё в 0 нет ничего насчет независимого управления.
25 NorthWind
 
03.12.23
18:23
Эх, никто толком не ответил. Ладно, опишу три варианта.

Первый - это "звезда" со средней точкой. Управлять по трехпроводной линии можно таким образом двумя гирляндами. Второй - "треугольник". Включаем гирлянды в вершины треугольника и на них, т.е. на вершины, подключаем нашу линию. Таким образом, можно тремя линиями управлять тремя гирляндами.

И последний вариант - вспоминаем, что у нас светодиоды, которые имеют такое свойство - они светят только при включении в определенной полярности, в обратной же полярности полупроводниковый переход закрыт и диод не светит. Таким образом, если у нас есть цепочка из двух встречно-параллельно включенных гирлянд, при подаче на нее напряжения одной полярности будет светить одна из них, а при смене полярности - другая. Это позволяет нам взять вариант 1, но вместо просто двух гирлянд включить две цепочки по две гирлянды. Таким образом с помощью трехпроводной линии, играясь не только приложением напряжения к разным проводам, но и его полярностью - мы сможем поуправлять 4 гирляндами. В случае с "треугольником" эта система работать не будет, потому что встречно включенные гирлянды в такой системе будут создавать паразитные цепи, в итоге подача напряжения на одно плечо вызовет свечение других гирлянд помимо нужной.

То есть максимальное количество получается - по трем проводам 4 гирлянды.
26 Guk
 
03.12.23
19:35
(25) ты просто гениальный физик!
ну и гениальный же долбоёб, каких мало...
27 ДедМорроз
 
03.12.23
23:10
Если у нас светодиоды и мы дали 2.5 вольта,то один гореть будет,а два - нет.

Для гарантии, можно сделать светодиод и два резистора на соседние ветки - он загорится только тогда,когда обе ветки будут другой полярности.
28 notatall
 
04.12.23
01:40
(25) Если ты хочешь решить задачу чисто теоретически, без практической пользы, то пусть будет 4 гирлянды.
Если их быстро переключать, то яркость будет в 4 раза ниже, чем в режиме постоянного горения, выглядеть будет не очень.
Но если есть 4 гирлянды, то в них уже содержится 8 проводов, включай-выключай сколько влезет в любых комбинациях. Зачем себе отказывать, и ограничиваться только тремя проводами?
29 rphosts
 
04.12.23
03:27
(28) светодиоды практически не инертны, скорее будут быстро мигать.
30 notatall
 
04.12.23
05:41
(29) Мигать-то они будут, но для наблюдателя будет казаться что они тусклее в 4 раза, чем когда были как обычно подключены к батарейке.
31 rphosts
 
04.12.23
07:10
(30) в условиях не сказано про наблюдателя и его инертность зрения.
32 NorthWind
 
04.12.23
07:46
(28) смотря с какой скоростью переключать и какой будет коэффициент заполнения импульса. Если вы будете переключать 100-200 раз в секунду, то может получиться вполне даже неплохо.
Зачем нужно минимизировать количество проводов в той части, которая собственно развешивается - понятно каждому, кто хоть раз эти гирлянды вешал, снимал, сворачивал и убирал на хранение до следующего года :) - чем больше проводов, тем неудобнее. Самая недорогая гирлянда, которой обычно украшают окна, содержит в "главной шине" 5 проводов. Два из них сразу исключаем - это удлинитель, подача питания на следующую гирлянду для другого окна. А остальные три - это два независимо управляемых элемента со средней точкой, как в (25) вариант 1. То есть там по нескольку висюлек соединены еще и параллельно.
33 notatall
 
04.12.23
07:53
(31) Отнюдь.

(16)
считаем, что можем этого достигнуть очень быстрым переключением питания, так, что у пользователя создастся впечатление одновременной работы.
34 notatall
 
04.12.23
08:00
(32) От увеличения скорости переключения яркость не увеличится.

Коэффициент заполнения будет не более 25% при четырех включенных гирляндах и одной переключающейся батарейке.
35 АгентБезопасной Нацио
 
04.12.23
08:01
(32) возьми уже адресные диоды, и не парь мозг. три провода, куча визуальных эффектов, недостижимых на "гирляндах". Или купи заводскую, или собери сам (прошивки есть в сети, схема примитивная)
36 notatall
 
04.12.23
08:07
(32) Производитель уже минимизировал затраты дальше некуда. Там нет ни одного лишнего провода, можете поверить.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn