Промониторил рынок и понял, что не все материнки из коробки поддерживают процы 14 поколения. На некоторых даже написано "13-th gen support". Чтобы поддерживали 14 поколение такие материнки надо перепрошивать. Около трети материнок такие.

Вопрос: реально ли взять такую материнку (они почему-то чуть дешевле) и проц 13 поколения, перепрошить на нём материнку, потом вернуть его в короткий срок, получив всю сумму назад, и уже со спокойной душой купить нормальный проц 14 поколения? Кто-нибудь так делал? Есть ли смысл? А то переплачивать пятёрку-десятку за материнку как-то неохота...

(14) Как минимум у нас i5 13-14 поколения отличаются на 12% + материнка дешевле. Если берешь не для игр целясь на 20-30 прирост от технологии АРО в 2-3 играх или уже больше не слежу. И не уперся в верхний предел, то лучше за эти деньги взять более мощный 13 поколения.

Деградация чипов не беспокоит?

(0) Интел уже не тот. Я бы не брал.

(17) AMD греются сильно вроде бы или разве уже нет?

(18)Старая шутка. Как например: 8ка еще сырая. Хотя нет последняя вроде посвежее.

+ для AMD ещё такую штуку покупать обязательно? https://market.yandex.ru/product--ramka-dlia-krepleniia-protsessora-na-materinskoi-plate-amd-am5-chernyi/101132874?sku=102947688304

(18) Уже нет.

(18) вы в каком году еще живете? Athlon XP уже похоронен давно

(3) Зато потом будет ветка, как устроил пожар в квартире ;-)

Советую ознакомиться, мало ли https://www.cnews.ru/news/top/2024-09-27_novejshie_protsessory_intel_dlya

(18) месяц назад собрал системник на AMD Ryzen 7 7700. Доволен. Всего вышло на 64 563 ₽, это без видеокарты, на встройке

(20) Для интела такая же есть, ставил. Но ХЗ есть толк или нет.

Интел лучше совместим со всяким серверным и программистским софтом, виртуальными машинами, системами удаленного администрирования, и прочими фичами, которые идут параллельно. Разница не только в мегагерцах. Изучите различия более подробно прежде чем покупать АМД. Я бы для себя не стал его брать на рабочую машину. На игровую еще можно подумать, ради экономии денег.

(0) прошивальщик (программатор) на али 300р
https://aliexpress.ru/item/1005001412179263.html
или 500р на озон
https://www.ozon.ru/search/?text=USB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+CH341A%2FCH341B&from_global=true

и да интел есть смысл брать только если не пугает прожорливость и сразу планируешь водянку
иначе бери амд

(27) очень смешно
сама архитектура wiki:X86-64 была придумана амд

(29) Я на своем одну водянку через год с копейками поменял, потому что вентилятор на ней сдох, вторую недавно поменял через месяца три по той же причине, сейчас воздух поставил, потому что не хочу третий раз менять

(30) Архитектура как раз ни при чем. Читай внимательно о чем тут разговор, чтобы не выглядеть таким, какой ты есть.

(27) юзаю AMD со времени первого атлона64, ниразу не сталкивался с какойто несовместимостью, и IntelME это пример лютого пи..ца во всех смыслах

p.s. справедливости ради, в бытность меня сисадмином, сервера HP на AMD были страшным глюкаловом в сравнении с зионами...но это было в конце нулевых-начале 10х, потом не следил

вообще, почему никто не написал, Интел хотят куалкому продать, вот будет прикол конечно

(27) Это когда было-то. Лет 10 назад.

(34) Это будет мрачно. Он уже сказал что по частям продаст.

(33) Повезло тебе.
Серверные процессоры от АМД сейчас нормальные, но это серверные. Обычные бытовые заточены под игры и бюджет. Профессиональное ПО в большинстве случаев оптимизировано именно под Интел, так сложилось исторически.

(37) Я лет 5 назад видел тесты в скорости компиляции в VS на разных языках и скорости работы виртуальных машин  в Android Studio (там вообще как будто все в киселе было у AMD).
Intel рулил тогда, но сейчас
https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=213810

(37)
(38) <скорости работы виртуальных машин  в Android Studio.
Intel там рулил, но сейчас>

в андройд-студию вообще входил Hardware Intel Emulator по этому виртмашины арм-процессоров работали в разы быстрее именно на интелах, тут вопрос в том что говорит (37) кстати

(37) ну и какое ПО оптимизировано? я вот пишу софт на java, C#, golang, php, python, юзаю всякие докеры...где там привязка к интелу?
на прошлых работах был узкоспециализированный софт на яве и pl/sql который вообще работал в БД оракла на sparc процессорах...это единственное что я встречал когда была какаято особая привязка к процессору

(38) Сейчас нужно искать плюсы в АМД из-за высоких цен на железо. Так же как снова пошла волна популярности андроидных смартфонов и хейтерства аппла.

Всю свою жизнь я работал на АМД. Начинал с Am386DX.
Никаких проблем.

(40) Эппл стал менее доступным по организационным причинам, какая уж тут волна

(39) Это же Java, сравнил тоже. Попробуй на С++ попрограммируй, там в настройках компилятора можно указать под какой процессор оптимизировать.
Или под линукс собери что-нибудь, там так же, компилятор определяет тип процессора, и оптимизирует под него.

(43) а чё сразу C++? CPP это лишь часть рынка разработки и отнюдь не самая большая
(43) <Или под линукс собери что-нибудь, там так же, компилятор определяет тип процессора, и оптимизирует под него.>
обычно там march=AMD64 стоит, а указать прям Intel i9 это прям спецом надо флаги указывать...и вообще это путь арча и генты, а там те еще гики живут

вообще далеко не все продукты в принципе разрешают ставить оптимизацию под конкретные процессоры из-за undefined behaviour если пользователь укажет проц под который софт спецом не тестировался

В прошлом году мне отдали на работе ноутбук на Райзене, как сломанный. Его кто-то сдал по причине что у него были проблемы с перегревом, поменяли на макбук, чел больше не жаловался. Я проверил, с ноутом все нормально, работает штатно, просто он горячее.

(45) Шаришь, респект

+(46) Кстати, могу сделать сравнение быстродействия, запустить в докере юнит-тесты на РНР, чтобы было совсем идеально. В бенчмарке я этот ноут тестировал, попугаи показывает неплохие.

(31) сразу купить водянку с заменяемыми кулерами и поменять их на ID-COOLING TF?

(46) у меня ноут на райзене 5 и рабочий на i7-1255U
i7 греется шокапец, на райзене довольно редко включается вентилятор

вообще интелы в промежутке с P4 до i-серий в среднем грелись гораздо существенней AMD-шных процов, P4 вообще были те еще печки

У меня долгое время был phenom2 которого я вообще не слышал, когда пешел на FX..он иногда гудел вентилятором, на работе у меня был какойто из интелов, вот он выл как потерпевший..и системник был прям горячим

сейчас у меня райзен 7, я его вообще не слышу..и системник холодный (ноги на нем стоят)

(32) Ты даже не знаешь что сейчас АМД уделывает Интел по соотношению?
https://www.cpubenchmark.net/compare/5957vs6211vs6171/Intel-i9-14900KS-vs-AMD-Ryzen-9-9950X-vs-AMD-Ryzen-9-9900X

И нет дурацких Е-ядер

(51) Не тупи, чувак. Я как раз про это уже писал выше. Ты читать не умеешь, или не понимаешь то, что прочитал?

(0) Стоит ли рисковать с 13 и 14 поколением? Конечно обещали, что исправят проблемы, а ну как нет?

(50) Мы сравнивали скорость сборки приложения на JS, на ноде. У меня был системник на АМД, ССД самса новая, памяти предостаточно, у коллеги макбук на Интел, старее моего компа года на два, и частота процессора у него была ниже, памяти в два раза меньше.
У него проект собирался за 5 секунд, у меня за 17. Разница не просто на проценты, а в разы. Я вообще офигел тогда. Тоже хотел макбук купить, но взял обычный интеловский комп, потому что кроме работы люблю еще и поиграть, и стало все быстрее собираться.

+(54) Кстати, свой АМД я тогда тоже купил, когда все говорили "Раньше АМД был похуже, но теперь он обошел Интел, времена поменялись, АМД стали хорошие", хотя до этого у меня был только один раз АМД, все остальные Интелы. Вот взял снова АМД, и снова обжегся. Скупой платит дважды, как говорится.

(0) Если делать по минимуму, тоже +- все работает. Я вот себе игровой комп собрал из материнской 2011 года (уже не помню какая, а сам комп был куплен где-то в 12 году+-), прошил ее (без этого видеокарта игровая в ней не работала), поставил 24 гб памяти (2 планки по 8гб купил, а 8 там было раньше) и месяцев пять играю в рдр2. И все нормально.

Обошлось все тысяч в 10-11 (купил игровую клавиатуру и мышь, видеокарту 6гб, память, и вентиляторы заменил на бесшумные).

Можно и за 200т, наверное, комп взять, но не очень понятно за что там платить.

С деградацией все плохо https://www.cnews.ru/news/top/2024-09-27_novejshie_protsessory_intel_dlya
-march=native в удовлетворит подавляющем большинстве случаев. Для остального -march=generic. Сама 1С, вроде, так и собирается(была статья на хабре лет 6 назад).

(54) Нужно больше конкретики, какой сборщик был и ОС у обоих.
Предположу, по дефолту выставлены настройки под Intel, а на Linux под AMD было бы плюс-минус как на iOS, можно было обойтись малой кровью поковыряв конфиг-файл.

Просто размышления вслух.
А так вот у меня был i7-9700k, включаешь Hyper-V и сразу наблюдаются просадки в скорости кэша у проца на 20-30%. Сейчас новый 7950x - такого не наблюдаю, может и у современных Intel также, не на чем проверить.

(58) У обоих был сборщик webpack, MacOS и Винда. Линукс под WSL никаких преимуществ в скорости не давал. Настроек под Intel я в нем не видел, сомневаюсь что они вообще есть, он же кроссплатформенный.

(49) Нахуя мне дрочиться, если можно просто взять воздух в ту же цену и он дешевле и лучше и не должен, ломаться, как говорят?

(53) Да не стоит конечно, лучше программируемый калькулятор взять, там точно все работает

(60) Если брать в ту же цену, то воздух конечно должен быть получше.

(62) Мне просто в самом начале, когда комп брал, сказали, что воздух не потянет, я и взял водянку
А сейчас что-то подшаманили, говорят, в БИОСе в том числе, ну и зачем снова брать водянку, третий раз потом приехать?

(62) Да, но вода лучше снимает в моменте тепло. Хотя у человека были проблемы с вентиляторами, но условно через 3 года все-равно бы каналы забились окислами и пришлось бы разбирать всю конструкцию, прочищать и менять воду и ничего с этим не поделать (чем хуже СЖО, тем быстрее бы пришли каналы к видам ниже).

https://pc-01.tech/wp-content/uploads/2020/05/2.mp4_snapshot_02.20_2020.05.21_12.05.57.jpg

https://i.ytimg.com/vi/B2pndaxXamA/hq720.jpg?sqp=-oaymwEhCK4FEIIDSFryq4qpAxMIARUAAAAAGAElAADIQj0AgKJD&rs=AOn4CLAUN95Su6mjQiLLYVNV1s7rZFyuPA

(64) С водой еще сказали, что если протечет, то это не гарантийный случай
То есть протекла бы у меня водянка, все бы сдохло, что облилось, а это, блять, не гарантийный случай, заебись

(65) Оно не замыкает в целом, чтобы вода проводила ток нужна соль. Обычно дистилированную воду наливают в СЖО и антифриз или что-то в этом роде. А в СЖО на 240 мм дай бог больше половины граненного стакана наберется.
Окисляются в хлопья в каналах за счет меди в водоблоке плюс алюминиевый радиатор, по чуть-чуть да все набирается за 3 года, флагманские СЖО и по 5-7 лет живут норм (в дешманских СЖО за год может забиться).
Да и в целом вода - раздолье для химических реакций, любой микромусор - все в водоблоке осядет.

Но если есть возможность, безусловно воздух + термопаста с фазовым переходом лучше, особенно если корпус большой. Обычную термуху наверное уже лучше не использовать на i7/i9 процах с большими нагрузками. На всяких i3-i5 пофик.

(66) У меня 13900
И я вот вообще не готов был услышать через полтора года эксплуатации, что если водянка протечет, то хуй тебе, а не ремонт по гарантии
Так что на воздух поменял не сомневаясь

(0) Вернуть материнку мало реально, разве что есть (очень хорошие) знакомые в точке продаж (или гарантийке).
Это нынче "технологически сложное устройство" оно не подлежит возврату.
Только через СЦ, который выдаст заключение о браке железки (~месяц).
Но не факт что материнка будет виновата, вы хотите 14 поколение воткнуть вместо 13го? Материнка это не умеет, следовательно вернут как работоспособную.
Рискуйте... рискуйте... и еще раз рискуйте...
Потом купите материнку на 14 поколение, но деньги и время будут потрачены.
Скупой платит дважды.

(64) В моменте лучше снимает тепло массивный радиатор с медным основанием. Хорошее воздушное охлаждение обычно делается с тепловыми трубками. А это почти то же самое, что водянка. Принцип работы тот же - перенос тепла по трубкам от процессора в другое место.

Я себе купил б/у ASUS H97M-PLUS (1150) с поддержкой М.2 и такой же б/у Intel(R) Core(TM) i7-4790 CPU @ 3.60GHz
Всё это обошлось мне чуть больше 100 баксов, а работает, как швейцарские часики, даже Геншин летает на максималках (правда, с Asus GeForce 1070, которую так же купил б/у за 333 бакса)

Процессор встал после перепрошивки благодаря одолженному для этого говнопроцессору Intel Celeron из самых-самых древних, у знакомого просто в хламе валялся...

П.С. это не хитрожопость, а жизненный опыт. Зачем покупать новую тачку за 1000+ если и за 500 все идеально работает?..

(70) Ты купил 1070 по цене 4070? Хитро...

Ради чуть дешевле даже не заморачивайся, лучше позаботиться ремонтопригодностью, хорошим охладом всех греющихся элементов, качественной элементной базой

Похоже, удачно я взял 12ое поколение. Посижу еще годика 3 на нём.

(70) 333 бакса за то, что стоит 9740 рублей?
Согласен с (71) хитро, хитро
https://www.citilink.ru/product/videokarta-asus-nvidia-geforce-gt-1030-ph-gt1030-o2g-2gb-phoenix-gddr5-479450

(74) думаешь 1030 и 1070 это одно и тоже? Ну и цена на старые видеокарты внезапно снижается, (70) не озвучил, когда он купил.

(75) А, ну да, не обратил внимание, что Яндекс выдал
Ну, тут от 5 до 10 тысяч показывает https://www.avito.ru/moskva?q=asus+geforce+gtx1070

(76) "В один момент перестала определяться и выдавать ИЗО."
Хитрый (70) похоже работающюю купил.
Что эти цены доказывают? Что железка купленная на пике майнинг-бума может потерять 90+% стоимости за 8 лет - вроде не новость.

Ну может он ошибся, и там не 1070, а 3070 или 2090 или 3010, кто его знает...
Геншин на максималках... Можно... Но Геншин не сильно требовательный, а зачем там максималки вообще не понимаю.

(78) все зависит от разрешения, настроек и частоты кадров
на 4K на максималках даже 4090 будет провал fps

(54)Аналогичные наблюдения

(78) Геншин даже на старом айфоне на максималках работает, это вообще не показатель.
Зачем чел купил старую видюху задорого - вот в чем вопрос.

(79) Нет, не будет.

7 месяцев юзал 14600К под водянкой. Все равно шумно, горячо, хоть Поверлимиты прибраны. Продал. Взял Рязань 7700, да, по тестам похуже, но на текущие задачи и игры в однопользовательском режиме хватит. Те же 150 попугаев Гилева выдает.

(83) 150 попугаев Гилева и программируемый калькулятор выдаст
Смотрел я нагрузочный код Гилева, ничего такого особенного, что дало бы сильно больше попугаев для более мощного проца
Диски и память не менее важны

(84) Пример такого калькулятора можно? В общем-то типичному одинеснику большего и не надо

(85) Любой i3 + хорошие диски и много памяти

(86) в моей выборке оказалось 39 экземпляров i3. Неожиданно не один из них 150 не набрал.
И i3 вполне себе массовые процессор, по технологиям ничем не отличающийся от старших процессоров.

(86) были i3-3570К и i3-7350К которые в свое время разгонялись до 5 Ггц, и 14600К тоже умеет и даже больше, но главное - максимальная частота одного ядра. и если 1cv8.exe "попала" на энергоэффективное ядро в новых процах интела, скорости не видать. ДА есть CoreDirector. Да можно отключить ядра в биосе. А вот частота памяти не оказывает никакого влияния, а объем 16 гиг стал прожиточным минимумом. nvme ССД ну хоть 3,4, или 5й версии pci-E так же не влияют на результаты теста.

(88) Скорость памяти определяется частотой в совокупности с таймингами. Если ты сравнивал одинаковую по цене память, но с разной частотой, то скорее всего быстродействие у нее было тоже одинаковое, за счет более высоких таймингов.

(88) т. Е. Нахрен этот 14 не нужен?

У меня сейчас i3 - 9350k в Стоке 4.6 Гц.

Почему не сделают процессор с одним единственным очень мощным ядром, и несколькими слабыми, специально для программ типа 1С.

(92) потому что нагруженная 1с по умолчанию на сервере крутится а серверное железо по умолчанию не подразумевает 1 ядро)

(91) https://technical.city/ru/cpu/Core-i3-9350K-protiv-Core-i3-14100F

(65) Не жлобся, купи вместо воды трансформаторного масла, оно даже если протечет, ничего не спалит, разве что пятна жирные оставит. Вообще не понимаю тех, кто покупает жидкостную систему охлаждения и экономит 200 рублей на масле, чтобы ее заправить, льет обычную воду в надежде, что не протечет.

(95) Потому что теплоемкость 2.5 кДж (масло) против 4.2 кДж (вода).
В СЖО, хоть она и громоздко выглядит, объем жидкости где-то 200 мл в 240 мм

(96) иммерсионная ванна (ну можно аквариум поменьше)

https://masterok.livejournal.com/2465988.html

(95) Ты идиот что ли?
Причем здесь не жлобься?
Комп на гарантии и речь про гарантию
Если я сам что-то начну колхозить в водянке, про гарантию точно можно забыть
Не говоря уже о том, что таким советам типа свари яйцо в микроволновке, я так сто раз делал, я точно доверять не буду, я же не идиот
Ну и не говоря о том, что у меня была водянка не из серии "Я купил вентилятор, трубки, прочее говно и смастерил пиздатейшую водянку за три рубля и нахуя мне ваши дорогущие водянки?", а вполне себе дорогая качественная водянка

(98) ну во первых комп в аквариуме - это красиво

во-вторых - масло отмывается легко. с наклейками заводскими конечно вопрос...

после гарантии тогда можно смастерить :)

я всем советую, но сам так не делаю. я же не идиот

у меня все компы - ноутбуки/ультрабуки. есть десктоп древний в тумбочке. недавно включал - жывой еще

(99) Ну, во-первых, статья от 2015 года, а что-то я не вижу массы оргазмирующей школоты с визгами "У меня дома такой компьютер, просто вау, в аквариуме! Пыщ пыщ один один пиу пиу!"
Во-вторых, включаем мозг и читаем про гарантию
В-третьих, от водянки я уже отказался, ну ее к лешему
В-четвертых, я так понял, воздух по-прежнему наше все
Ну и ноутбуки круто и мобильно, но по производительности говно, конечно

(100) а что вы производите ("по производительности говно")?

я ноуты использую для мобильности (удобно в пространстве перемещаться между диванами/кроватями и с собой в дорогу/авто), а мучаю сервера всякие разные на работе через RDP/VPN

даже в игры забыл когда последний раз играл :)

(101) Я произвожу работу десятков пользователей на одном компе
Про мобильность я сказал, да, с этой точки зрения все норм, лучше ноута нет

(100) у школоты денег просто нет еще и жуткость и ванны покупать

вот превращатели электричества в крипту - основные покупатели. скока, к примеру, такая погружная конструкция стоит?

только жуткость сможет эффективно и тихо охладить

https://ir.ozone.ru/s3/rp-photo-9/wc800/928e6146-314e-4a72-bca8-c4236d506edd.jpeg

на том же озоне чё только нет для ванн/бассейнов

https://www.ozon.ru/search/?deny_category_prediction=true&from_global=true&text=%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

мысли вслух. в офисе в серверной под нагрузкой свиньи кулеры иногда жутко визжат. там еще три кондея воздух охлаждают в помещении... а была бы бассейн/ванна - то кондеи не нужны и поросячий визг не нужен :)

p.s. кондеи оставляем (тепло нужно отводить), свиней вычеркиваем

(102) Работаешь за десятерых? Или твой ПК в роли сервера?

(98) Таки в чем проблема сварить яйцо в микроволновке? Я так всегда делаю, 1 минута и 2 яйца готовы, очень удобно утром, когда лень жарить на сковороде. Есть даже специальное приспособление для этого.

(99) Такая же фигня. Дома 4 ноутбука и 1 десктоп (Intel NUC).
Правда, ничего по квартире не таскаю, где поставил, там и стоят. Если нужно перемещаться, то телефон удобнее ноутбука.
Раньше на работу носил десктоп. Ноутбук не возникало желания носить, он тяжелее и больше размером, и портов меньше.

(101) В игры почему бы не поиграть? Встроенная видюха конечно не супер, но многие игры тянет. А для 4К на максималках стоит внешняя мощная видеокарта, подключается по Thunderbolt.

(107) в реальности графика лучше. никакие видяхи и шлемы пока не дотягивают :)

(108) Зато геймплей хуже.

(109) чойта вдруг?

страйкбол, ну или там покатушки на бездорожье/ралли

купить руль и педали и гамать?

ну а футбол/волейбол/настольный теннис в конце концов?


я отстал от жизни. симулятор велопрогулок есть? про рыбалку слышал, что есть :)

(110) Ну да, все это хорошо. Но попробуй организуй. Разница по времени подготовки и цене отобьет всю охоту.

Тот же футбол, нужно собрать команды мужиков (самое сложное), подгадать хорошую погоду, найти поле, доехать до туда. Это если предположить, что экипировка уже имеется.

Ралли - это ты вообще сказанул. Машину для ралли строить ужасно сложно, дорого, и долго. И даже если она есть, то все равно чаще тренируешься на симуляторе дома. Руль и педали стоят гораздо дешевле, чем съездить на тот же знаменитый трек в Японию со своей машиной. И разбитую машину чинить не нужно задорого, она сама чинится по нажатию одной кнопки.

У меня, например, хобби - строить и запускать дроны/квадрокоптеры. И именно поэтому я часто тренируюсь на компе в симуляторах квадрокоптеров.
Потому что выучить новый трюк на реальном квадрике в реальной жизни будет стоить штук нескольких разбитых тушек, и кучу потерянного времени, потому что после краша придется возвращаться домой, и никакой тренировки в этот день уже не будет.

Из всего перечисленного только настольный теннис и велопрогулки однозначно не нужно делать на компе, но это и не самые интересные вещи.

(104) Второе

(110) Есть, сейчас пешеходные и велотренажеры оснающаются экраном ;-)

Смотря какая цель. Заниматься чем-то чтобы провести время на улице, или идти на улицу чтобы заняться чем-то.

Например, человек идет запускать квадрокоптер потому что ему хочется именно позапускать квадрокоптер, или ему хочется побыть на улице, и для этого он придумал повод - позапускать квадрокоптер. В данном случае второй вариант выглядит глупо и неправдоподобно.
А если кататься на велосипеде, то тут все наоборот. Просто так кататься на ради самого процесса нет никакого смысла, это не интересно, поэтому катаются либо чтобы куда-то съездить или где-то покататься, либо чтобы сбросить жир.
Поэтому симулятор для велосипеда не востребован, а симулятор для квадрокоптера очень востребован.