Перешли на 1с сервер с постгрескл (до этого был файл-сервер).
У клиентов при подписании документов во внутреннем ЭДО (простой подписью или КЭП) возникает необходимость подписывать документы другой датой, не сегодняшней.
Для этого меняем системное время у клиента. Пытаемся подписывать КЭП - иногда дает подписать, но чаще - нет. Каким-то случайным образом.
В режиме файлсервер старыми датами все подписывалось.
Подскажите, как подписать документ КЭП другой датой.

Не нужно подписывать документы другими датами.

Не от меня зависит и не я подписываю, меня попросили выяснить наличие этой возможности.

(2) Не морочьте нам голову.

(2) Это называется подлог. Уголовно наказуемое деяние. Вы хотите сколотить организованную группу?

(2)[меня попросили выяснить наличие этой возможности]
это платная возможность, требующая кодирования

(0) Специально для таких умных уже придумана "метка доверенного времени"
Чтобы не пытались подлогом заниматься
И да со временем всех заставят на это перейти

(4) (6) Согласен, что затея бредовая, но какой подлог и уголовка? Ведь речь исключительно о внутреннем ЭДО. Там в переписке пусть хоть нахрен друг друга посылают - это их внутренний стандарт общения. )

(7) Боюсь, у вас превратное представление о внутреннем документообороте. То, что он электронный, меняет лишь его форму. Но не содержание и ответственность за правильное ведение. Это вовсе не внутренний чатик.

(7) Согласен, это не обычный подлог, это внутренний подлог.
Тоже ничего хорошего для фирмы не несущий. Ты должен был отчет выслать гендиру позавчера, выслал сегодня с поправленной датой ... Нахрен такое внутреннее ЭДО нужно ?

Сегодня менеджер Вася Пупкин влез в розетку и убился, и начальник отдела вчерашней датой издает приказ запрещающий Васям Пупкиным влезать мокрыми руками в розетки, и вообще уволить их вчерашним днем...

(8) Мне сложно представить уголовную ответственность за неправильное оформление служебной записки или накладной на внутреннее перемещение.

(11) Если документ не играет никакой роли, то не играет никакой роли какой датой он подписан.

(11) А бардак во внутреннем документообороте вы можете себе представить ?
Это не наказуемо государством, но может иметь очень нехорошие финансовые последствия в виде срыва сроков договорных обязательств перед клиентами. А оно так и будет если хотя бы малая часть участников ЭДО начнет играть датами подписания документов

(11) В (10) отличный пример.
Уголовной может и не быть (хотя не факт), а вот дисциплинарная + увольнение (а потом разборки с трудовой) - вполне.
И да, очень странная заморочка...

+ (14) Кстати, Волгонефть...
Танкер не пускают на разгрузку, происходит то, что произошло.
А оказывается, что диспетчер нефтерайона еще 10 декабря дал разрешение (а вот бумажка с КЭП), а танкер сам тянул кота...
Кто виноват?

(15) "приватизация прибыли и национализация убытков"

виновата погода как обычно, танкер неуиноват

(14) Никакой Вася не должен оказаться на рабочем месте не прослушав инструктаж по ОТ и не расписавшись в журнале. А если сделать как хотят в (0), то расписаться сможет Васин труп

(17) Если труп Васи ещё не остыл, то подписать можно с помощью биометрии: отпечатки пальцев, скан лица, скан радужной оболочки.

(18) Нормальная биометрия еще пароль голосом включает
Его знать надо и ИИ применять для фейка

(10) Если Вася влез в розетку и убился, то можно обставить всё как самоубийство. Сочинить предсмертную записку и подписать её биометрически трупом Васи. Дату поставить вчерашнюю. Дело будет шито-крыто.

(20) зачем мелочиться, сразу оформить распоряжение от лица Васи на перевод всех денег фирмы в офшор.

чем мне нравится бюджет :)))
в БГУ прям в настройках есть фишка - отключать  визуализацию даты и времени.
не знаю, кому это нужно, но что есть, то есть. на картинке

(22) прикол в том что это только визуализацию в штампе отключает
в самой подписи дата остается ))

(23) не, прикол в том, что все бюджетные проверяющие абсолютно безграмотны в этом плане :)
им достаточно штампа визуализации.
до сих пор не видел ни одного проверяющего, что из КСП, что из КРУ, что из вышестоящего распорядителя, который бы полез так глубоко - в саму ЭЦП. Не умеют они в это. Ну или точнее - я с такими умельцами не сталкивался.

(23) в самой подписи дата остается ))
ха, остается, да, но! Если не используется служба меток доверенного времени, то дата и время в подписи ничего не играют и ни для чего не годятся..
Юридически ничтожны.
Потому что на подписывающем компьютере могут быть любые дата и время. Тупо - батарейка села и время в БИОСе слетело, а синхронизация через интернет не работает.
Поэтому все рассуждения о юридически ничтожном значении даты и времени только веселят. Вася Пупкин может хоть обзасовываться пальцами в розетку. Дата и время его ЭП - ничтожны. Никакой силы не имеют. Если, повторюсь, не используется служба меток доверенного времени.
В том числе и все желания автора. Все его даты и времена в случае любых разборок опровергаются одним предложением. точнее даже не опровергаются, а отвергаются. Подтвердить точное время подписания может только служба штампов времени. Которая не даст автору совершить ничего противозаконного.
А все его телодвижения - смысла не имеют. Зачем рисовать на визуализированной ЭП информацию, которая юридически ничтожна? Шоб було? ну-ну.
Поэтому в БГУ и дают настройку, которая позволяет экономить тонер при печати :))))

Примерно поясню, какого типа внутренний ЭДО.
Допустим, вам надо купить флэшку или 2 метра кабеля. Или скотч за 200 рублей. Вы собираете 3 коммерческих предложения (скриншоты из сайтов или реально коммерческие предложения). Организовываете конкурс на покупку одного скотча в системе «Березка».
Туда, видимо, сканируете и грузите все эти коммерческие предложения.
Потом, когда конкурс прошел, вы сканируете и грузите всю байду — рапорта, коммерческие предложения, счета, сканы, скриншоты в 1С.
Все это подписывается тремя, по-моему, человеками — кто-то простой подписью, кто-то КЭП.
Потом все это передается на подотчет. Там тоже все это подписывается комиссией из эннадцати человек.
Работа кипит, снабжение, бухи вешаются, база 1С пухнет.

Все это также вроде распечатывается подписывается и хранится в бумажном виде. Документооборот же - электронный у нас.

(26) забить и забыть

(26) То есть Вы проводите тендер, а после подведения итогов (заключения договора) что-то химичите? Не, это не административка. Это уголовка. Жаль, что у нас мораторий на ... и нет конфискации имущества... Очень жаль.
И еще: Вы поройтесь в законах - может быть Вам подойдет о малых закупках (на 200 рублей).

(26) Читал, плакал
Но все же не понял: где в этой схеме необходимость играться с датами подписи ?

(29) Ау, в танке. Речь идет о внутреннем документообороте. Конкурс проводиться во время и все там подписывается во время на Березке, и ничего в Березке не меняется и не мухлюется, и в каких либо бумажных документах.
В 1С заносятся внутренние документы - рапорта, коммерческие предложения, авансовые отчеты, передача на подотчет.
(30) Понимаете? Оно все должно уместиться во времени в определенные промежутки. Подписывается кучей человек на один чих. Снабжение, бухи и остальные люди не успевают.
Я рассказал, как понял ситуацию, я в душе не.. знаю бухгалтерию.
Я задал чисто технический вопрос.

(31) Не морочьте нам голову

(31) Ничего не понимаю...
Если внутренний ДО (не связан с тендером и пр.) - какая разница какая дата?

+ (33) Одна из черепашек врёт ©

Слушайте, я честно не знаю, почему бухгалтерия так делает. Возможно она ориентируется на приказ 61н и связанных документах.

Загружаем отсканированный рапорт в 1С. Он и так подписан в бумажном виде главбухом и руководителем.
Но его надо подписать еще электронно.
Может бухгалтерия тупит и электронно можно подписывать текущей датой (той когда его грузят в 1С)?
Может именно тут собака порылась и бухи зря тупят, что пытаются подписать той датой. которой подписан бумажный документ?

Коммерческие предложения загружают и подписывают снабженцы.
Результаты Березки я не знаю загружаются или нет.
Потом загружается отсканированный счет, опять же его подписывают наверное главбух и руководитель.
Потом загружается авансовый отчет. его опять же электронно подписывают, кто-то там.
Потом приобретенное передается в подотчет. Его опять подписывают комиссия и руководитель.

(31) Я задал чисто технический вопрос. - на который тебе уже дали ответ в (22). даже картинку. Что тебе еще надо? Зачем тебе ничего не значащая юридически ничтожная дата на визуализации (штампе) ЭП?
насчет 61н - там есть строго определенный перечень форм, которые можно подписывать ЭП. Это внутренние формы учреждения. Которые создаются и подписываются своевременно, поскольку сами создаются. Причем не все из них необходимы, а только лишь те, которые прописаны в своей учетной политике.
(31) Потом загружается отсканированный счет, опять же его подписывают наверное главбух и руководитель.
Отсканированный счет (от чужой организации) - это сильно :)))
Это ж до какой степени дебилизма нужно дойти, чтобы подписывать чужой счет своей ЭП.
(31) Коммерческие предложения загружают и подписывают снабженцы.
Вообще прихуел. Ладно, дура главбух подписывает своей подписью чужие счета, но чтобы снабженцы подписывали своей ЭП чужие коммерческие предложения вам - это даже не дебилизм, как в случае со счетами. Это трэш и содомия.

Вы точно уверены, что работаете по 61н ? Или главбух каждый вечер принимает веселящие зелья, а утром пытается реализовать глюки, с которыми ночью словила приход?

вот 61н:
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=488263
там перечислены все (ВСЕ) формы, которыми нужно пользоваться по 61. Не все из перечисленных вам необходимы.
Но если ты найдешь там в перечне "счет" или "коммерческое предложение" - хм..

Счет (и коммерческие предложения и много другое) если их вам отправили по ЭДО (не по вашему внутреннему ЭДО, а  по "нормальному" ЭДО) и так уже подписан ЭП того контрагента, который отправил вам счет. Нафига главбуху его (счет) загружать в бухгалтерию и подписывать своей (главбуховской) ЭП - хоть убей, не понимаю. ДА еще при этом корежить дату ЭП на ту, от которой даты выписан счет. Не, ну натурально бред.

(36) Он в шлемофоне...

(36) А я поддержу мнение, что это всё натурально бред. И автор тупой бот.

Спасибо за обсуждение.

(36) Ладно, взяли не счет, а товарный чек. за наличку купили. Сканируете, загружаете во внутренний  ЭДО.
Я нигде не говорил про "нормальный" эдо с контрагентами, он тут не присутствует.
Все тема закрыта. Спасибо.

Во, слонопотамы… затоптали автора… он так с горя в запой уйдёт…

Давайте различать дату самого документа, событийные даты внутри документа (товар принял тогда-то) и дату подписания документа. Последняя никак не влияет на дату регистрации хозяйственной операции в БУ и НУ. Подпись сама по себе лишь означает, что подписант взял на себя ответственность за данный документ. В системе ЭДО проще всего не визуализировать на бух-документах дату подписания. Лишнее это.

Однако бюрократия вечна. И для бюджетных организаций строго прописано в п.5 Приложения 5 к Приказу 61н обязательность указания даты подписания. И проверяющие обязательно докопаются до и так зашоренных бюджетников при отсутствии даты подписи или её запоздании.

Ежу понятно, что жизнь ну никак не втиснуть в бюрократическое прокрустово ложе. Не каждый бюджетник после подписания бумаги сможет тут же добежать до компьютера, вставить свою флэшку и подписать уже электронный документ своей КЭП. Нормальные люди делают это ПОТОМ.

Отсюда и вывод: чисто для умиротворения бюрократического зуда необходимо и достаточно сфальсифицировать дату своей КЭП. Как я понял, раньше это спокойно получалось через сдвиг даты на своём компе. Теперь почему-то не получается.

Я не сис, поэтому лично я вернулся бы на старую добрую файловую систему )

(41) Гена, что счет, что упомянутый товарный чек, что еще куча всего - это сторонние документы, выданные сторонними контрагентами. Их не надо подписывать. Их нельзя подписывать своими ЭП.
А вот на основании товарного чека (приходной накладной и т.п.) создается внутренний документ. Этот внутренний документ создается в программе (например, "Поступление МЗ" или "Поступление ОС", у них есть печатные формы, вот их то (эти печатные формы) не надо печатать, подписывать ручками, ставить печать и потом обратно сканировать.  Его (документа) печатную форму надо сразу подписывать ЭП. Это может быть "Приходный ордер" или "Акт приема-передачи НФА" или еще какой предусмотренный учетной политикой внутренний документ. То же самое для списания НФА. Короче,есть документы в программе, к этим документам есть печатные формы, утвержденные инструкциями, это внутренние первичные учетные документы и внутренние печатные формы документов.

Вот смотри, как человек не понимает от слова вообще не понимает.
"Ладно, взяли не счет, а товарный чек. за наличку купили. Сканируете, загружаете во внутренний  ЭДО." Ну нет же, нет. На основании этого товарного чека вы делаете документ "Поступление МЗ", у этого документа есть разные печатные формы, к примеру "Акт о приемке-передаче НФА" форма по ОКУД 0510448 (и она, кстати, утверждена в 61н) или Приходный ордер (форма по ОКУД 0504207). Или, к примеру, тоже утверждена в 61Н форма по ОКУД 0510452 "Акт приемки товаров, работ, услуг". На перемещение - форма по ОКУД 0510450 "Накладная на внутреннее перемещение объектов нефинансовых активов" или 0510451 "Требование-накладная". На списание тоже куча форм, к примеру 0510454 "Акт о списании объектов нефинансовых активов (кроме транспортных средств)" или к примеру - 0510460 "Акт о списании материальных запасов". Это внутренние печатные формы, которые выдаются из соответствующих документов, их даже не надо печатать, их надо сразу подписывать.
Для подотчетников тоже куча форм, к примеру 0510521 "Заявка-обоснование закупки товаров, работ, услуг малого объема через подотчетное лицо".
Это не чужие формы, это формы, которые вы создаете в программе при создании соответствующего документа. У них нет расхождения по датам. Вы документ сразу создали, вывели на экран печатную форму и сразу подписали.  Для этих форм настраиваются маршруты подписания (кто за кем подписывает). А если кто-то отсутствует (в отпуске) - да просто перенастрой маршрут. А кто присутствует и не подписал - тому по шапке. Вот это и есть внутренний документооборот. А чужие (не ваши) формы сюда не лезут никак. Вы чужие счета подписывать своей ЭП не должны. Вам контрагент счет подписал своей контрагентовской ЭП - и этого достаточно.

(41) Давайте различать дату самого документа, событийные даты внутри документа (товар принял тогда-то) и дату подписания документа. Да пофигу (в разумных пределах конечно :), когда там этот товарный чек выписан или приходная накладная.
Мы в программе на основании их делаем документ "Поступление МЗ" или "Поступление ОС", в нем формируем на печать "Приходный ордер" (или "Акт о приемке-передаче НФА") и вот этот "Приходный ордер" мы и подписываем своими ЭП. Не чужие накладную или товарный чек, а свой родимый приходный ордер. И пофигу, какая дата стоит в накладной или товарном чеке (в разумных пределах, конечно :), главное - какой датой мы оформили Приходный ордер. И подписали его своими ЭП.
Потому что первичным учетным документом будет не чужая накладная или чужой товарный чек, а наш родимый Акт, подписанный комиссией. Всеми членами комиссии. (в пределах кворума). Комиссия по поступлению и принятию к учету объектов НФА у вас ведь имеется. А самый прикол в том, что если эта самая комиссия не подпишет и не утвердит свой первичный учетный документ, то чужой товарной накладной можно только утереться. :) Такого, конечно, на практике не бывает, но сама возможность.. :)

(41) Не каждый бюджетник после подписания бумаги сможет тут же добежать до компьютера еще раз - нету бумаги. Есть печатная форма, которая прикреплена к соответствующему документу в программе, и ее не надо печатать и подписывать ручкой. Ее надо подписывать в программе. Поэтому бегать не с чем. Нету бумажной формы. Она потом печатается, со всеми ЭП, когда все подпишут.

Гена, прикинь, печатная форма документа - она того, прикрепляется к документу. Первый раз вывели на печать (на экран на просмотр), подписали хотя бы одним членом ЭП и все. Эта печатная форма (с визуализированной  ЭП) уже закреплена за документом. И хранится в базе.
А еще у меня (но это не касательно ЭП, просто печатные формы) одна балбеска эти формы плодит (сохраняя Excel-разные варианты), база пухнет, как на дрожжах. Шутка ли, к одному маленькому документу прикреплено 15 (15!) печатных форм в Excele. Чё ж базе то не пухнуть. Никак ее не научу, чтобы она редактировала одну и ту же сохраненную форму, а не плодила ненужные дубли.

(43) Может ей того, права урезать, чтоб не плодила ?

о да, визуализация штампов много крови попила ...
)))

"True story!"

(0) делали доработку, мне кажется вышло строк 20.
Работает как надо.
Обратитесь к вашим разработчикам.