Всем здрасте.
Поможет кто, заранее благодарен.
При проведении документа Совмещение должностей (вид совмещения - Расширение зон обслуживания) выдает ошибку (в шапке) Количество занимаемых ставок превышено.
Все проверил, нормально все.
Кто алгоритм разбирал , откуда берется ошибка?

поставьте точку останова
проверьте количество и даты

Согласен, забавно.
Я имел в виду, почему при расширении зон добавляется занятая должность?

одно из решений: не использовать документ Совмещение должностей, а настроить свой вид доплаты и назначать сотруднику через Изменение оплаты сотрудников
https://buhexpert8.ru/1s-zup/planovye-nachisleniya-i-fot/sovmeshhenie-podrabotka/kak-mozhno-obojtis-bez-ukazaniya-kolichestva-zanimaemyh-stavok-pri-oformlenii-sovmeshheniya.html

Хммм. Благодарю, чето не подумал. 8))

Поговорите с бухгалтерами и кадровиками.

Совмещение должностей нужно использовать, когда ведется контроль штатного расписания и необходимо знать, по какой именно позиции вы "заняли" ФОТ на оплату расширения за зону обслуживания.

Если программа сообщает, что количество ставок превышено, это означает, что у вас не предусмотрен ФОТ для оплаты этой надбавки.

(5) Эхх, сейчас каждый кадровик считает, что он только отчеты делает, а шаг влево/вправо , то говорят "А за нас это программисты делали на других работах". 8)))

(6) Видал таких, наслушался
Всегда отвечаю: "А здесь это придется делать самому. Я помогу разобраться и подскажу если что, но не сделаю за вас"

(6) заведите журнал задач (лучше бумажный, он солиднее выглядит), и на такие предъявы отвечайте, что мол ваша заявка принята, и очередь выполнения подойдет примерно в декабре...

(7) " Я помогу разобраться и подскажу если что, но не сделаю за вас"

И поправил очки линейкой.

(0) Мудрая программа указывает Вам на то, что расширение зон обслуживания всегда происходит за счёт интенсификации труда по ТОЙ же должности, но за счёт ставок в ШР. Смотрели старый советский фильм "Светлый путь"? Там ткачиха (Л.Орлова) вместо пяти станков стала обслуживать 20 и потом ей вручили орден в Кремле.
На практике это означает, что трёх других ткачих уволили и героиня стала занимать 4 ставки в ШР ткацкой фабрики.
https://yandex.ru/video/preview/16266815012042939461
You see?

Можете игнорировать сей факт и последовать совету Волшебника, но имейте ввиду, что уже существуют судебные решения, которые ой как больно били за расширение зон обслуживания при ОТСУТСТВИИ вакансий в ШР.
Например,
Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15 февраля 2012 г. N 15АП-15046/11
https://sudrf.cntd.ru/document/455385226

...Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания... Таким образом, трудовым законодательством не допускается совмещение должностей, если они не предусмотрены штатным расписанием работодателя. В таком случае работа выполняется на основании гражданско-правового договора...

(10) В таком случае работа выполняется на основании гражданско-правового договора...
Ну судьи тупые. Оне не знают, что потом приходят другие надзирающие органы (от налоговой, СФР, до рострудинспекции) и не менее больно бьют со словами - "какой-такой ДГПХ нафик, у вас налицо все признаки трудового договора". А мы им так жалобно-жалобно блеем в ответ - ну вот же оно -  "Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15 февраля 2012 г. N 15АП-15046/11"

Поэтому законный вариант, если хотите использовать именно "Совмещение должностей", только один - изменять ШР в нужную сторону.

И никаких ДГПХ и никакой доплаты за совмещение должностей при отсутствии вакансий в ШР.
Меняйте ШР.
Ну или дайте сотруднику простую стимулирующую выплату "[Премия ]За увеличение объема работ".

(11) Поддерживаю (всеми конечностями) последнее предложение (стимулирующую выплату).

(11) (12) Коллеги, не забывайте о вечном противостоянии злой работодатель - упёртый работник. Если вы оформите увеличение объёма работ премиально, т.е. стимулирующей доплатой, то у работника НЕ возникает ОБЯЗАННОСТИ рвать попу. Его невозможно наказать выговором и увольнением за невыполнение повышенной нормы. Только деньгами.
А вот если прописан обязон в допсоглашении к трудовому договору, то это уже увеличение занимаемых ставок в ШР.
Обязалась ткачиха струячить на 20-ти станках - будет наказана за неисполнение.

(13) Гена!
Можете спорить до умопомрачения, но в сегодняшних реалиях обязательства (и исполнение оных) остались у поколения, рожденного в 50-60-ых годах прошлого века (да, и то далеко не у всех). А "стимулирующая выплата" (то бишь деньги) - сегодня ФСЁ (абсолютно).
И работники сегодня очень грамотны - чуть что - в ТИ.
Да, у нас не прецедентное право, но я знаю случаи (три штуки), когда ТИ рассматривает (не знаю, как правильно это называется) "нет выгоды у работника - нет наказания".
Поэтому, ИМХО, что там ткачиха обязалась - к делу не пришьешь: нет бумажки - далее по тексту.

(14) Кстати, сегодня Дума приняла поправки к ТК РФ. С 1 сентября 2025 нельзя снижать премию больше чем на 20% от ВСЕГО месячного заработка хоть за полное околачивание груш.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/513234-8

Примеры:
1. Оклад 100к, Премия 25к. Минимум к начислению 125к * 80% = 100к, т.е. премии можно полностью лишить.  

2. Оклад 100к, Премия 50к. Минимум к начислению 150к * 80% = 120к, т.е. премию надо выдать как минимум в 20к.  

3. Оклад 100к, Премия 100к. Минимум к начислению 200к * 80% = 160к, т.е. премию надо выдать как минимум в 60к.

(15) А Дума уже законодательно закрепила обязательность премии?

(16) ???

(17) Ну значит не будет премии за околачивание груш, только и всего.

(16) Причем здесь Дума ?
Работодатель САМ закрепил наличие премии своим ЛНА (Положение об оплате труда). И вот теперь эту премию нельзя умножить на ноль, минимум на 0.8

(19) "премию нельзя умножить на ноль, минимум на 0.8" - ?? Смотрим (15) - пример 3, Премия 100к, выдаем минимум 60к

(19) Работодатель "закрепил" наличие премии за "выполнение плана". А план не выполнили. И премию не дали. Совсем. Абсолютно. Ни на что не умножаем.

(17) Премия - это добрая воля работодателя (хотя, я бы назвала - крошки с барского стола). А добрая воля...
Обещать - не значит жениться ©

(21) Я, наверное, не совсем точно выразился. Пусть по внутреннему Положению премию работник заслужил, индивидуально или по работе всего подразделения. Но были нарушения трудовой дисциплины: опоздание, брак в работе или ещё что. Так вот, с 1-го сентября 2025 года по дисциплинарным проступкам премию нельзя уменьшить более чем на 20% от ОБЩЕГО месячного заработка. Как бы по аналогии с пределом удержаний из зарплаты.

Даже если прописано в Положении, что за опоздание работник лишается премии.

(19) и это правильно. премия - это инструмент махинаций и шантажа у работодателя

(23) Во-о-от... Это другой разговор.
Думаю, что работодатель придумает, как выкрутиться.

(25) а в чем проблема? не устраивает работник - пусть ищет нового. за забором очередь, как говорится

(21) (22) Вот для таких хитрых как раз и сделана эта гайка с резьбой

(27) Умные люди говорят:
Любой закон можно обойти. Соблюдение законов регулируется строгостью и неотвратимостью наказания.

(25) Добрее надо к людям... Редкая жена поверит, что лишили премии, будет уверена, что муж тайно посещает... э...

(29) Ага. "Это ты прокурору будешь объяснять" ©
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(23) "Даже если прописано в Положении, что за опоздание работник лишается премии." давно уже пишут, что "премия за образцовую дисциплину назначается только тем сотрудникам, у которых нет опозданий/прогулов и т.п." Умные работодатели премии не лишают.

(31) При такой формулировке это отдельный вид премии за дисциплину. Мы же рассматриваем нормальные премии за объём работ, индивидуальный или по "отсеку".

(32) Гена!
Как бы пошло это не звучало: "Кто девушку кормит, тот её и танцует" ©
Тем более, в век капитализма.
Даже в СССР были нарушения прав работников на государственных предприятиях. А сегодня...

(32) так это тоже обходят. назначают премии "по общим итогам работы", которые как бы индивидуальные и разовые, но все знают как они рассчитываются от сделки и т.п. но нигде это официально не пишут. Правда, надо каждый месяц приказ по премиям не забывать подписывать.

(34) Доиграетесь.
Мой опыт подсказывает, что маловато Корчагиных на предприятиях. Если прижмут, то большинство работников сдадут родную фирму )

(35) Поспорим?

(34) Нет, такое допускать опасно
Премия должна иметь ясное и точное описание за что она назначается, никаких общих расплывчатых формулировок. И написано это совершенно официально, в Положении об оплате труда. Иначе такие премии проблемно включать в средний заработок.
Связывать премию с трудовой дисциплиной - сомнительное решение. Если Васе положено выточить 300 деталей за месяц и он это делает - какой смысл прибадываться к его опозданиям ?  По итогу есть 300 - молодец, держи премию. Да и не каждая деятельность проходит от звонка до звонка, прог например и дома может думать над кодом, т.е. фактически работать. Творческие профессии не всегда эффективно загонять в суровые рамки дисциплины

(37) Вася шикарно точит детали. Но опаздывает... Ну, вот такой вот, Вася...
И Петя шикарно точит...
И Петя смотрит на Васю и говорит: "А я, что - рыжий?" И тоже начинает опаздывать. Причем, Вася опаздывает на 25 минут, а Петя на 5.

(38) Ну и ?
Если по итогу оба выточили сколько надо, то умный начальник на опоздания смотреть не станет

(37) Есть повод придраться, например Вася должен был выточить 300 фиговин, по 15 штук каждый день, потому что далее эти фиговины идут на участок к Петровичу, и если Петрович не получит эти фиговины, у него не выйдут хреновины, и так далее. И вот Вася загулял, и три дня подряд опаздывал и делал всего по 10 фиговин, а потом пришел и за последний рабочий день сделал 30 штук охрененного качества (потому как увидя их, всё ОТК охренело, вместе с их микрометрами). А Петрович за день может обработать только 15 штук. И всё, план цеха не выполнен, хотя Вася тут не причем, он свой план выполнил.

(39) Ага... А через полгода цех по обточке деталей работает в свободном графике. Трудовой дисциплины нет, техника безопасности не соблюдается...

(31) "Перечень установленных трудовым законодательством видов дисциплинарных взысканий, приведенный в части первой ст. 192 ТК РФ, не содержит такой меры дисциплинарного воздействия, как лишение работника премии или снижение ее размера. Таким образом, депремирование работника в качестве дисциплинарного взыскания является неправомерным." (с)

Так что лишать нельзя.

(40) И техника безопасности не соблюдается!

(36) А смысл? Как проверить, ждать наезда? )
(42) А maxab72 и не снижает размер. У него ОТДЕЛЬНАЯ премия за дисциплину - имеет право задать любую формулу.
У него:
Оклад + НормальнаяПремия + ПремияЗаДисциплину.

(42) отсутствие поощрения взысканием не является.

(44) Ну, у Вас опыт... И у меня опыт...
И вот мой опыт подсказывает, что сегодня (впрочем, как и 30 лет назад, в лихие девяностые), работник будет держаться за свое место.
Причем, сегодня - еще крепче, чем тогда: ипотека, ребенок учится (платно) и т.д.
И Корчагин здесь не при чем.

(40) Не надо на лету менять условия примера
Если у Васи месячная норма, то он должен делать ее; если дневная - то дневную
(41) Есть такая опасность
Но также и закручивание гаек может ничего не дать. Весь месяц ударно работал, в последний день опоздание на 5 мин и лишен премии. Это приведет к быстрому падению мотивации, люди начнут исполнять все формально. на отвали

(46) Я тя умоляю... (с) одна моя знакомая
Сдадут наперегонки )

(44) где-то в реальности есть премия за дисциплину?

(49) Лично я не встречал... Думаете, максаб нас дурит? )

(48) А я говорю, что нет.

(49) Есть лишение/снижение премии (называется другими словами) за дисциплинарные проступки.

(45) Здесь о другом: урезание поощрения недопустимо

(51) Не буду спорить. Был неправ. Ваши работники встанут грудью на защиту родной фирмы. Это мне не повезло таких встретить (

(52) (49) Встречал и не раз. Лишение премии давно ТК не одобряет, вот кто из работодателей поумнее, тот положение о премиях и переписал. Чтоб не подкопаться было. Хотя по сути это то же снижение премии за нарушения дисциплины. Просто прописано наоборот, не "снижение на % или лишение за каждое опоздание" а типа: "Премия х рублей если опозданий не более 3 за месяц, у рублей если не более 2 раз, й рублей если не более 1, и 5000 рублей - если ни одного."

(51) То есть работнику из тюрьмы будет также легко и просто гасить ипотеку, платно учить чадо ?

В случае реального шухера 99% работников сдадут своего шефа наперегонки, тут с сэром Генри сложно не согласиться. Потому как потерять работу плохо, а сесть за компанию с шефом еще хуже.
Выбор тут очевиден

(56) Еще один... Давайте, вперед и с песней.
Странно, что до сих пор не искоренили ЗП в конвертах, продажу алкоголя (после 23 и несовершеннолетним) и пр., и пр.

(57) По вашему это происходит оттого что те кто это делает стоят горой за работодателя и идут за него в КПЗ ?

(55) Я знаю что есть сферы где трудовая дисциплина должна быть железной, он их очень мало. Авиадиспетчер на вышку и врач в операционную не могут опоздать и тем более прогулять. Но абсолютное большинство трудовых процессов легко переживут опоздания и даже прогулы. Смысл привязывать премию к дисциплине для них едва ли виден

(59) наличие опозданий, особенно регулярных, это признак бардака в голове. Одно-два опозданий за год - это совершенно нормально, всякие ситуации бывают. Но более 1-2 раз в месяц (хотя это уже перебор), это означает. что человеку нельзя ничего доверить мало-мальски важного.

(60) Это... а как же наш... ну... Вы поняли )

(60) Бардак в голове или не бардак - это все зависит с какой стороны смотреть на предмет. Видите ли коллега, все так зыбко и условно ... Сегодня у человека нет в голове бардака, а завтра уже есть. А бывает и наоборот, и ой как бывает ... !

(58) Вы передергиваете.
Это всё из-за того, что есть закон, а его не соблюдают. Приминают другой закон - ситуация повторяется. И так далее...

(59) Трудовая дисциплина (как и любая другая) - это дисциплина. И она должна быть.
На двери магазина написано: Часы работы с 8:00 до 20:00.
И как Вы будете себя чувствовать, если в 8:05 магазин еще закрыт и в 19:50 уже закрыт?
А всего лишь продавец опоздал  и ушел чуть раньше. Подумаешь...

(56) а почему при реальном шухере работник низшего звена должен покрывать руководителя?
он шел на риски осознанно, при этом его риски были явно заложены в его заработок

(64) а если на двери магазина написано до 20:00, а в 8 вечера в нем еще посетители не все ушли. Продавец может закрыть магазин вместе с ними, т.к. рабочее время закончилось?

(64) Наверно от горя умру, этот же магазин один на ближайшее скопление Галактик, а до следующего даже на Соколе Тысячелетия лететь года три

(66) Я считаю, что нет.

(65) Этот вопрос вы мне почему задаете ? Спросите Масяньку, она готова голову положить за фирму

(66) (68) как раз наоборот. магазин закрывается ровно в 20:00. если он в торговом центре, то покупателей еще и охранник ТЦ в спину подпихнет. Потому что у продавца рабочий день до 20:00 и пытаться его задержать (а мне еще это купить надо!) - это обыкновенное хамство и жлобство.

(70) А если у продавца премия с выручки?

(71) а это уже индивидуально. Но если магазин в ТЦ это никого не волнует, у них сигналка должна вовремя быть включена, иначе маски-шоу от какого-нибудь АО "ЧОП-Кудеяр" начнутся.

(66) На сколько помню - время начала и время окончания работы для магазина - это время когда обязаны начинать и заканчивать пускать в магазин.

А время работы сотрудников - может вовсе не совпадать с временем работы магазина (как правило - начало работы продавцов/кассиров назначалось на 30 минут раньше начала работы магазина; окончание - соответственно - на 30 минут позже)