Имя: Пароль:
1C
1С v8
Кто должен настраивать базу расчета среднего для ЗУП?
0 Beduin
 
11.11.11
14:19
Бухгалтер или программист.
Еще бы обосновать это...
1 миша122062
 
11.11.11
14:20
(0)вообще то обычно это делаю я
если бухи не согласны с каким то расчетом - правлю
2 DrShad
 
11.11.11
14:20
программист, при этом консультируясь с расчетчиком, а не бухом
3 миша122062
 
11.11.11
14:21
(0)а что там настраивать то?
Спроси что не включается и остальные включи
4 DrShad
 
11.11.11
14:21
(1) уверен что ты? у меня я сам настраивал
5 Beduin
 
11.11.11
14:22
(3) Тут ситуация смешная. Премию кто то включил три раза. Средний заработок вырос.
6 DrShad
 
11.11.11
14:23
(5) так убирай
7 shuhard
 
11.11.11
14:24
(5) тогда речь о настройке прав
8 DrShad
 
11.11.11
14:27
(7) так вот видимо и колеблется - то ли себе права обрубить, то ли юзверям
9 Jofa
 
11.11.11
14:28
Программист должен сказать как и где делать а настраивает расчётчик как считает нужным
10 Beduin
 
11.11.11
14:28
(6) Убрал давно. Теперь расследуют почему средний заработок три года был увеличенный. И кто виноват.!!!
11 unregistered
 
11.11.11
14:28
О_о

Звиздец какой-то.

Программист вообще не должен иметь доступа к данным в рабочей базе.
Только административные права на установку обновлений и резервное копирование.

У нас, если бухгалтерия увидит хоть одну запись в журнале регистрации об изменении объектов с моим участием - мне оторвут всё, что выпирает, начиная с головы и рук.

За данные может отвечает ТОЛЬКО пользователь. Такие вещи, как состав расчетной базы, вообще не могут быть в компетенции программиста.
12 Beduin
 
11.11.11
14:29
(11) Мне нужно обоснование. Скоро суд и казнь!)
13 Александр_
Тверь
 
11.11.11
14:30
(11) вот  здравые слова.
Какой нахрен программит? Пользователи, пользователи и еще раз пользователи.
Программиста можно привлеч в качесте консультанта, не более.
14 Jofa
 
11.11.11
14:30
Читай должносную инструкцию
15 DrShad
 
11.11.11
14:30
(12) должностной интсрукции мало!?
16 Jofa
 
11.11.11
14:31
(15)Видать да ..
17 shuhard
 
11.11.11
14:31
(12) какие нах обоснования,
любые настройки НСИ делает расчетчик
18 Jofa
 
11.11.11
14:31
Суровые бухи не жедающие трудиться ..
19 DrShad
 
11.11.11
14:32
(12) пусть выяснят чекм три года расчетчик занимался?
20 Jofa
 
11.11.11
14:32
Наверняка пила чай и красила губа
21 unregistered
 
11.11.11
14:34
(12) >> Мне нужно обоснование

Какое обоснование? Опомнись!

Ты подписывался под документами об учетной политике на предприятии, в которых описаны виды расчетов и порядок включения их в расчет среднего?

У тебя есть образование или знания, позволяющее однозначно сказать какими именно законами и подзаконными актами регулируется расчет зарплаты вообще и расчет среднего в частности?

Ну и в конце концов, есть у тебя должностные инструкции, в которых сказано, что ты должен составлять перечни базовых видов расчета для среднего?
22 JustBeFree
 
11.11.11
14:34
Расчетчик. Он должен понимать как работает система. Если понимает, то настроить расчета среднего - плевое дело. Если не понимает, тогда ...
23 DrShad
 
11.11.11
14:36
(20) [губа красила] это сильно сказано, сенкс
24 Еклмн
 
11.11.11
14:38
Посмотри по логам
25 миша122062
 
11.11.11
14:38
(12)думаю тебя кастрируют. По любому ты виноват
26 Beduin
 
11.11.11
14:38
(19) Незнаю. Всем особо пофиг. Я тут недавно, третий месяц. Заметил эту фигню когда расчеты переносил в ЗУП из УПП. Бухгалтера и расчетчики валят все на программистов. Мне надо доказать, что программисты не должны на каждый новый вид расчета проводить исследование. У них их штук 500 щас где-то.
27 JustBeFree
 
11.11.11
14:38
(19) Ну да, стоит заикнуться о проф непригодности буха или расчетчика, как они вмиг шелковыми становятся.
28 миша122062
 
11.11.11
14:39
(24)там небось и журнал отключен ))
29 Beduin
 
11.11.11
14:39
(24) По логам расчетчик. Но она лишь усугубила. Все началось три года назад когда данные из семерки переносили.
30 DrShad
 
11.11.11
14:40
(26) доказывать что-то нужно, если ты не прав, а так как это невходит даже в инструкцию, то пусть доказывают что три года не губа красили, а работали
31 shuhard
 
11.11.11
14:40
(26)[У них их штук 500 щас где-то.]
значит крупное предприятие
значит есть должностная инструкция

все остальное флюд
32 Jofa
 
11.11.11
14:40
(26)Обоснуй что ты программист а не расчётчик зарплаты и не должен знать как начисляется зп ты должен знать как правильно обновить дописать конфиг
33 DrShad
 
11.11.11
14:41
(29) то есть она после переноса губа красила?
34 Beduin
 
11.11.11
14:41
(33) Мне кажется и до.
35 DrShad
 
11.11.11
14:42
(34) так вот вам и виновник
36 Beduin
 
11.11.11
14:43
(35) Там клан какой-то. Тяжело доказывать. Предчуствую поражение логики в неравной борьбе.
37 unregistered
 
11.11.11
14:45
(26) >> Мне надо доказать

Ты йобнутый? Честно скажи!

А то мы тут может зря время тратим.

Вбей себе в башку: За данные отвечает ТОЛЬКО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ!

Только, если ошибки возникли в результате программного переноса данных, можно о чем-то говорить. И то при условии, что этот программный перенос писал ты сам и он не был проверен пользователями. Но в таком случае по башке должен получить пользователь, который принимал у тебя работу и не сделал проверки (тестирование) при внедрении нового функционала.
38 Beduin
 
11.11.11
14:46
С удивлением обнаружили в документе "Начисление отпуска" закладку "расчет среднего". Уверенны, в том что эти данные для программиста.
39 tdm
 
11.11.11
14:47
(36) программа это инструмент, контролирует и отвечает расчетчик
пример калькулятор выдает 2+2=5 а на нем зарплату считали))

если этого не понимают и встают на сторону расчетчика (клановость там и прочее) валить из такого места надо а то могут еще хуже подставить
40 shuhard
 
11.11.11
14:47
(38) подпись на расчете отпускных твоя стоит ?
41 Beduin
 
11.11.11
14:49
(40) Нет. Там даже в логах меня нет. Я же не больнушечка.
42 Beduin
 
11.11.11
14:50
Проблема в одном. Руководство не в курсе, что должны делать пользователи, а что программисты. Мне нужно аргументировано доказать на совещании, что это не наша работа вводить и настраивать базу расчетов среднего.
43 БибиГон
 
11.11.11
14:51
(42) похоже тебе нужно писать должностные инструкции для всех, а не доказывать. оО
44 Jofa
 
11.11.11
14:52
Пусть позвонят мне я скажу
45 shuhard
 
11.11.11
14:52
(41) тогда топик можно закрыть,
всё что мы хотели сказать - сказано

первая линия обороны - под расчетом стоит конкретная подпись
вторая - у того кто подписал есть начальник и аудитор
третья - должностные обязанности
четвертая - журнал регистрации
46 Jofa
 
11.11.11
14:53
Верен тока третья - должностные обязанности
47 Starhan
 
11.11.11
14:53
(42) твоя работа реализовывать логику которую хотят пользователи, либо консультировать по текущим алгоритмам.Данные и их окончательня проверка - работа пользователя.
48 Starhan
 
11.11.11
14:55
Если в должностных инструкция проверка данных лежит на прогах. Тогда выполняй ее. (Ковыря в носу проверяй данные, работа пускай стоит)
49 Jofa
 
11.11.11
14:55
РАспечатай эту тему и покажи скажи что народ возмущён !!
50 Serg_1960
 
11.11.11
14:56
Железная логика:

Внешние проверяющие (а их ой как много) кого пинать будут? Поверь на славо: программиста они даже не вспомнят. И попытка взвалить вину на него - "не зачёт" :)

Логично? Логично!
И "главный вопрос дня" - "Кто будет отвечать за неверное исчисление зарплаты и налогов?" превращается для программиста в риторический :))
51 shuhard
 
11.11.11
14:57
(46) ну да,
если расчет среднего не работает из-за ошибки в коде 1С, то отвечать за подпись под ним будет ТС ?
52 Упанишады
 
11.11.11
14:57
Лично я изменения в базе данных иногда делаю, но это всегда делается по просьбе кого-то из бухов, и я у себя записываю, что сделал, когда, почему, и кто конкретно из бухов просил.

Типичная ситуация была вчера. Поступила команда проиндексировать один вид расчета у работников целой службы за полгода. Это может сделать расчетчик штатными средствами, создаст кучу исправительных документов, будет путаница в базе данных, некоторым работникам придется объяснять, что все это означает. Я за пару часов программно создал документ "Регистрация разовых начислений", сделал отчет с детализацией цифр этого документа и отдал в бухгалтерию. Пусть проверяют.
53 Jofa
 
11.11.11
14:58
(52)По служебкам делаю
54 Starhan
 
11.11.11
14:59
(52) (53)Эт. Ясен пень. Но в конце всегда говорю проверяйте результат.
55 Starhan
 
11.11.11
14:59
А если приходят показать проблему и тут же просят поменять под моей учеткой, посылаю на раб место )
56 Starhan
 
11.11.11
15:02
был просто опыт ) по слезной просбе один раз поменял циферку. Чуть не уволили )
57 Aleksey
 
11.11.11
15:02
(55) И это правильно, иначе до конца жизни будешь виноват, потому что у тебя есть возможность
58 aka AMIGO
 
11.11.11
15:04
имхо.. расчетчики и бухия не есть непосредственное руководство 1с-ника.
бумажка с подобием ТЗ и согласование её с шефом-руководителем - обязательна.
кто настраивать должен? - знающий расчетчик с умелым 1с-ником.
и никакой отсебятины от 1с-ника..
Задачи у последнего - существенно другие! не считать, а обеспечить расчет качественным софтом.
59 aka AMIGO
 
11.11.11
15:08
+58 лучше всего изготовить таблицу изменений на дату этих изменений, лучше в ворде, со скринами результатов настройки.
зы. я именно так делаю, и в случае истерики гб мне есть чем захлоп.. пардон, есть что показать..