в соседней ветке была несколько затронута тема о том, что следует прочитать всякому образованному человеку. выделяя вопрос в отдельную ветку, хочу узнать мнение соратников по профессии.
некоторые "мои" вещи навскидку:
1984, Доктор Живаго, Мастер и Маргарита, Трудно быть богом...

и параллельно вопрос второй: а что читают соратники по профессии? к этому подмножеству (не "обязательные") отношу такие произведения как:
Подлодка (Das Boot), Метро 2033, Чёрный баламут Олди, Мессия очищает диск (они же), Колодезь Логинова...

то есть тот кто не почитал живагу или не любит фантастику стругацких - быдло беспросветное?

а где ЖКК?

Т.е., не читал "Доктор Живаго" - и ты быдло, а прочитал - илита?

(0) демонстрируешь свой богатый внутренний мир? :)

надо было громкими буквами прописать в (0) - ИМХО ;)

(1) Так и есть.

автора -  на кол! ну или забанеть..

Ник Горькавый
Астровитянка

http://lurkmore.to/Богатый_внутренний_мир

http://top.rbc.ru/politics/13/12/2011/629556.shtml
Сергей Собянин отправил в отставку Владимира Ресина

Народ мои темы валят, так что не судите строго :) мне уже по фигу где писать :))

Так... Народ... Давайте к теме вернемся..
Мне тоже интересно про "почитать".

Сегодня соглашусь с (7) и (9)

(0) Диплом купи л теперь задался вопросом как ему соответствовать?

(0) Допиши туда Далекую Радугу еще рядом с Трудно быть богом.
А вообще - некогда читать :(

(10) "Уйти в отставку" и "Покинуть пост в связи с избранием в госдуму" -- это как бэ разные вешчи... Опять журнашлюшки накуролесили

Интересно а в детстве здесь что никто не читал, а то в основном смотрю все произведения новомодные фигурируют.

(11)

Исход 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

(17) Это я уже читал. Как ща помню: в 8м классе.

(0) Счаз модно почитать золотого тельца, неудачнег.

Классе в 7м мне на день рождения подарили книгу. Исторический роман про войну алой и белой розы. Помню, что очень понравилось, но прочитать успела один раз - папа куда-то ее "зачитал". Жалко(

(1)  Быдло тот, кто не прочитал "Критику чистого разума"(я тоже не прочитал) :)

(21) Кант? Ну его в пень!

(20) в детстве я перечитал всего дюма. Потом 10 лет выдавливал из себя благородство по капле )

Когда был в сопливом возрасте "Трудно быть богом" воспринималась мощно. В том году попробовал перечитать и обнаружил что книга - фуфло полное, прекрасный пример того что интеллигенция - амно нации...

(0) Несколько не тот подход. Надо список авторов, а не отдельных книг. +Классических писателей надо прочесть всех целиком, и не по одному разу. Булгакова - всего.  А вот что касается серийных литераторов типа Лукьяненко или Олди, то у них достаточно прочесть лучшее.

(24) Ну это прочувствовать надо, вот поработал бы в каком нибудь НИИ. Или пожил бы в каком нибудь академ городке.

(24) ты просто вырос.) интеллигенция, действительно амно.

(0)Прочитай "Войну и мир".

(22) Мы тут каждый день бурлим по поводу причин различных явлений, а понять их гораздо труднее, чем Канта или, допустим, высшую математику или еще какую-нибудь науку. Не разумнее ли начать с более простых проблем, а потом переходить на обсуждение общественных явлений?

Сейчас перечитываю Воху... Нравится...

(29) "каждый день бурлим"  - в точку )

(29) Ты думаешь, что "мы бурлим", чтобы прийти к какому-то решению?
В основном народ "бурлит" только ради самого процесса...

не читал ничего подобного и другим не советую.
сам выделяю из книг такие как "Алхимик", "Чайка по имени ливингстон", все книги Кастанеды и Зеланда, Клаус Джоуля и Паланика еще.

(33) "все книги Кастанеды и Зеланда"
Заметно.

(30) быдло отакуэ

(35) Ты читал?

(32) Решение многие приняли давно, а на форуме пытаются его объяснить причины

(0) А вот начал бы фразой "Народ, что посоветуете почитать?" и все сложилось бы иначе...

Прихожу к выводу что надо Тургенева читать

(25) Классических писателей надо прочесть всех целиком, и не по одному разу.

Если на то пошло надо еще и биографию писателя читать

З.Ы. Достоевского и Чехова забыли

(38) это вопрос №2 в другой формулировке ;)

Много читает тот, кому делать нечего.
Настоящий профи выражается просто, ему изыски ни к чему.

(41) Поддерживаю!
Простые слова - они как... простые числа: единые и неделимые.  Есть в них что-то магическое. :)

(41) Не согласен с первым утверждением

ога, класика это мощно. Например когда узнал о том что в ивропе более-менее регулярно мыться(ну хотяб раз в неделю) начали примерно с середины 18 века(а точнее к концу его) то вирши "прощай немытая Россия" воспринимаются очень оригинально...

Обязательное: хз. У всех по-разному и , как (24) - зависит от того, когда читал. Моё: Мастер и Маргарита, Отверженные, Дюна. В своё время очень зацепил Антихрист (Кашанского).

(34)что может быть лучше )

(36) нет. я ж быдло

(0) Думаю к новому году закупить: Отверженных, Фауста и что-нибудь из Стругацких.
Почитай вещи из той же темы что и 1984: "Мы" Замятина, "Возвращение со звезд" Станислава Лема, "О дивный новый мир" Олдона Хаксли, "Скотный двор" Оруэлла,"Механическое пианино" Курта Воннегута.

В настоящий момент на полочке лежит книга о воспитании : "Как говорить, чтобы дети слушали и как слушать, чтобы дети говорили".

П.С.
Так и не поняла, чего все так сходят с ума от Мастера и Маргариты. Лично для меня это произведение осталось непонятым.

(0) Еще добавь "Архипелаг Гулаг" ко всей этой бредятине.

ЗЫ: Правда Булгаков не относится к этому.

(49) Это как с девушкой нравится/не нравится (при всех остальных одинаковых параметрах - фигура, характер), а почему - не знаешь. Просто интуитивно - твоё или не твоё.

Последнее время читаю Терри Пратчета серию Плоский Мир из чисто развлекательных соображений.

(51) Да, но когда все вокруг называют это произведение "эпохальным", "гениальным", "выдающимся" и прочими подобными эпитетами, начинаешь подозревать, что с тобой что-то не так.

(53) Если это уже признаёшь, значить надежда есть. :)

(0) Не читал Бальзака? По е"алу на-ка!

(53) А пальцем в носу ковыряешь? Не выбивайся из социума, ври как все! )

(52) Терри Прачетт - эт да, "Стража" и "К оружию" жгут нереально. Асприна - "Шуттовская рота" не пробовал?

(53) Значит не твоё. Зацепит что-нибудь другое. У меня жена терпеть не может - и ничего, разводиться не собираюсь :))

(57) Я Асприна что-то читал, но видимо не лучшая вещь попалась и больше не брался за него. Попробую твой совет.

думаю нет надежды :)

сейчас тут шокирую всех, но все же скажу.
Прочитала давече книгу Романа Трахтенберга с говорящим названием "Путь самца". Не сказать, что я в восторге, но понравилось.   :)

(57) А ктой-то вообще такой?

(53) (54) я кстати тоже так МиМ не восторгаюсь, многие наверно любят за то что это одно из немногих произведений школьной программы с интересным сюжетом + юмор. Ну да, реально хорошая книга, классика. Но в принципе булгаков сам по себе с его восприятием мира не то что мне непонятен, но я просто от него далека, такой в общем интиллигент, который все равно останется несчасным чисто из-за тараканов в голове.
Зато мне очень нравится Толстой например.

(61) Не обращайте внимания, вы тут про серьезные книги. Это мы случайно вклинились.

(61) Прачетт - это фентези, причем фэнтези с аццким юмором. Асприн - это наверное киберпанк, покарйней мере "Шуттовская рота"

(61) wiki:Пратчетт,_Терри

(63) (64) (65) Спасибо, нашёл. :)

(62) я в школе пропустила это произведение.  Оно меня настигло в уже "зрелом" возрасте - в 24 года. =) После поездки в Киев, после посещения дома-музея Булгакова и вообще Булгаковских мест, я решила заполнить образовательный пробел и прочитать-таки это произведение. И вот никак. :(
Потом очередная попытка : музей Булгакова в Москве, тематическая экскурсия, нашумевшая экранизация (сериал)и снова мимо меня.

Наверное, не мое.

(62) Толстой зануда. Его нельзя заставлять читать в школе.

(68) А Лёха Толстой с Гиперболоидом?

(69) этот веселей, но устарел, зараза.

Сутеев

(69) Это уже не та величина.

Навеяло школьными воспоминаниями...

Учитель литературы на уроках читала нам некоторые произведения "мимо плана".
Самое смешное, что запомнилось - это "Ночевала тучка золотая" Приставкина.
Когда читали - от смеха рыдал весь класс.. До конца так и не дочитали.
В итоге я сам нашел эту книжку и прочитал до конца... Да, книжка смешная. Но вот концовка - как будто по башке ударили... Неделю потом в шоке ходил...

(73) ну, вот что ты наделал.. теперь хочется пойти и почитать. Ну, точнее, скачать и почитать! :)

(69) попробуй "Повстанец" Виногорова, или Перумовский цикл "Череп на рукаве" и "Череп в небесах" - гораздо более энергичные вещи

Ну раз пошла такая пьянка то Николай Носов!
Фантазёры.

(69) Перумова уважаю, не именно Череп ... - не впечатлил

(76) ой.. а что там.?

Я тут читаю ребенку Носова. Это ужас какой-то. :(

Круз Эпоха мертвых
Автора не знаю - Ген человечности.

После этого зомбо-фильмы будете смотреть как комедии...

(0) "Система мира" Нила Стивенсона издана !!!

(76) вспоминается глубокое детство ... Вещь

Марков А.В. Эволюция Человека.

(81) Начал. Пока не определился

(84) а я всё кончить не могу Криптономикон

(79) Ребёнку нравится?

(79) возникают необычные параллели?

(80) Круза "У великой реки" серия понравилась.

Носов. Огурцы. Помните?
---
Мальчики украли на колхозном поле огурцы. Принесли домой. А там мама начинает стыдить сына.
далее цитатой :
-----
"...Мама стала совать огурцы обратно Котьке в карман. Котька плакал и кричал:

- Не пойду я! У дедушки ружье. Он выстрелит и убьет меня.

- И пусть убьет! Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор.

- Ну, пойдем со мной, мамочка! На дворе темно. Я боюсь.

- А брать не боялся?

Мама дала Котьке в руки два огурца, которые не поместились в карманах, и вывела его за дверь.

- Или неси огурцы, или совсем уходи из дому, ты мне не сын!

Котька повернулся и медленно-медленно пошел по улице.

Уже было совсем темно.
.... "
-------
скажите, это как вообще .. нормально?
"Ты мне не сын"
" Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор".
По мне так это жуть какая-то. А нас на этом воспитывали. :(

(84) И как? Стоящее?

(89) По вопросам воспитания можно говорить до бесконечности (тоже озадачился данным врпросом на перспективу - дочь родилась)

(89) Это второй вечный вопрос

(48) ну и подборочка..... ты специально для поднятия настроения такое скомпилировал?

(89) Еще скажи, что плохо воспитали?! Печально конечно, но нам это помогало, было уважение к родителям, поступки плохие не совершали. :)

(94) +100 Согласен :))

(0)нет, если ты расскажешь, что читал этого же уровня... но ты ведь не расскажешь...

+(96)упс... это к (1)

(94) Меня в детстве даже ремнем драли. Я считаю, что не зря ;)

(0) из немецкого - "Фабрика офицеров" автора не помню...

(98) Да, времена были суровые ... :) Зато сейчас - Человеки!

меня тоже ремнем воспитывали. Не сказать, что я считаю это неправильным..
Но вот я своему сыну внушаю, что я люблю его независимо от того, какой он. Просто люблю и все, потому что он мой сынок.

(101) Один ребенок?

(102) ага

(100) ну, не все. мне кажется, человечность не через попу вбивается :)

(103) Надо второго! А лучше еще и третьего - чтоб эгоистом не вырос :))

(105) надо, да.  ВторУЮ и третью :)

(104) По поводу детей. очень понравилась точка зрения (был там неьольшой кусочек), высказанная в "Селестинских пророчествах" (Дж.Редклиф).
wiki:%D1%E5%EB%E5%F1%F2%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%EF%F0%EE%F0%EE%F7%E5%F1%F2%E2%E0
Но, почему-то человечность приходит как раз через ремень.

(0) "Вечная Философия" Олдос Факсли. Из обязательного, для тех кому это интересно и кто в теме.
wiki:%D5%E0%EA%F1%EB%E8,_%CE%EB%E4%EE%F1_%CB%E5%EE%ED%E0%F0%E4

Чем больше читаю, тем больше прихожу к выводу, что читать надо классику, на все остальное время уже даже жалко: Гюго, Бальзак, Золя, Достоевский, Толстой, Гете и т.д. Чтобы просто однохнуть последнее время читал П.Г. Вудхауса, ржал при этом больше, чем при чтении Асприна с его мифическим миром. А вот "Чайка по имени Ливингстон" не произвела вообще никакого впечатления - слишком прямолинейно, по американски однозначно и, я бы сказал, туповато. Алхимик написан, как мне кажется, намного лучше, но воспринять его как однозначно обязательную к прочтению книгу тоже не могу - я ничего не потерял бы, если бы не слышал о ней...

(109) Современные авторы тоже могут стать классиками

(109) Насчет "чайки": то, что она простая по форме - это достоинство книги.

(0) Песни Гипериона не советовали (science fiction)
Песнь льда и пламени (fantasy)

(112) А я наоборот Гиперион и Эндимион советую...

(110) Могут, тот же Брэдбери, думаю, станет классиком. Причем даже необязательно классиком фантастической литературы. Но так же как и вышеназванные авторы их будет не более двух-трех на поколение, так что остальное можно благополучно прокинуть :-)

(0) что, вся классика уже перечитана? Лауреаты букера за последние пару лет так же?

спасибо, уже много разного напосоветовали. а вот про гиперион не первый раз слышу. объём, честно говоря, меня смущает, вроде как ещё нудный он... в общем, пока не решаюсь, но помню

Джек Лондон "Мартин Иден"

Лауреаты букера? Это кто такие?

(118) А в Яндексе спросить?

(118) "букеровская премия", "русский букер" в яндекс

(119) а поговорить? ;)
схожу, узнаю подробней

(116) "Гиперион" как бы из нескольких параллельных романчиков состоит - есть смысл прочитать.

(0) Нету никакого "обязательного списка" и не может быть. Все достойные книги за всю жизнь не перечитаешь.

(109) +
Действительно, чем больше начинаешь ценить качество литературы, тем больше втягивает в классику. Все реже нравится что-то современное, все больше бесит тупняк и безвкусие популярных писателей, все чаще возвращаешься к школьному курсу литературы и открываешь хороших авторов.

"Классика" обмусоливает стандартные вопросы и дает на них стандартные ответы. Никакой новизны. Но, понимаю, с возрастом новизны хочется все меньше и меньше

+ классика обычно грешит напыщенным и сложным слогом

(125) вся эта "новизна" новизной кажется только по незнанию. Углубляясь в литературу видишь, что новизна модного пупкина - это кривой неумелый пересказ того, что было написано качественно сто лет назад.

(127) Но пересказ ПРОСТЫМ и ПОНЯТНЫМ языком

Последнее что я прочитал - "Кровавая купель", "Царь кровь" Саймона Кларка.

(128) Если ты его не можешь понять, это не значит, что он не простой :)

(128)
Диктант:

"На дощатой террасе близ можжевельника, сидя на оттоманке, веснушчатая Агриппина Саввична исподтишка потчевала винегретом и прочими яствами коллежского асессора Филиппа Аполлинариевича под аккомпанемент виолончели и аккордеона"

(129) кстати, пару месяцев назад ты о какой-то дюже обьемной вещи говорил, напомни плз?

(132) "Террор" Дена Симмонса? Или еще о чем-то?

(113) А это трилогия... в любом случае все читать надо

Или "Друд, или человек в черном"

(132) Пару месяцев назад я вроде читал Гаррисона, Эдем, в трех томах.

(133) террор, да

Я сейчас Набокова употребляю, его "Дар" - русская проза удивительной чистоты. Думаю, до весны хватит.

(131) Сильно :)

Только-только "Дао Дэ Дзин" прочитал, теперь Лэцзы мучаю...

(112) Гиперион это да. Если мир прочувствуешь то за уши не оттянешь уже. )))

(140) Ну и как?

(142) Ничего так, когда такие вещи читаешь, поневоле приходишь к выводу, что все современные мысли были высказаны еще несколько тысяч лет тому назад.
А вообще все никак не решусь взяться за историю индийской философии, тоже жутко интересно...

(0) Азимов - его серия про Основания. Понравилось то, что даже ранние рассказы и романы объединены общими персонажами и образуют общую картину возможного будущего человечества (не стандартного космического развития человечества, как у большинства фантастов).

(144) Читал один из самых первых вариантов перевода The Foundation как Установление, с тех пор не могу глядеть ни на Основание, ни на Академию... :-(

(145) Я начинал с Фонда...
Как только его не извращали...

(143) посмотри (108), может заинтерисует. Своеобразная сборка. Из всех философий по чуть-чуть :)

Друзья, а Вы не пробовали классику читать? Я вот очень Куприна и Гоголя люблю. А их топик-стартеру никто не посоветовал...

(147) Посмотрю...

(145), (146) Согласен, начало и середина - не затягивает. Но в конце - очень даже неплохо.

(148) Гранатовый браслет - в свое время (в школе) заставила задуматься. Вещь!

(148) Достоевский наше все!

(133) Любите объёмные книги? Посоветуйте что нибудь, похожее на "Террор" Симмонса?

(153) Сейчас вспомню что было большого из последнего.

Темная Башня Кинга?

(151) я больше по "Листригонам" и "Поединку" с "Кадетами"
(152) если сериал с Евгением Мироновым, то ДА!!! А так макулатура.

Дьюма-ки

(155) А может быть, что нибудь из русской современной прозы, желательно красивым языком? Кинга не читал.

(158) Кроме Дьяченко я вроде в последнее время русского ничего не читал.
Из большого понравилась только фантастика - "Вечный" Злотникова.

(155) Да. Кинга не зря Мастером называют. Фильмы, правда, отстойные по нему (кроме Зеленой мили), а так - все отлично читается.

Большая, русскоязычная классика - Стругацкие.
Космоопера - ойкумена.

(160) Побег из Шоушенка, Буря столетия, Мгла и т.д.

(161) да какая ж она большая, это ж юношеская НФ

(160) неужели? А "Сияние" Стенли Кубрика с Николсоном?
А вот книгами его я обкушался по гланды еще в училище.

(162) первые два - да, согласен. Третий - не видел. Но фильмы, в большинстве своем, не дотягивают до книг.

на самом деле полезного и интересного можно почитать до хера
щас к сожалению все скатились в с*ную коэльовщину или муракамщину. это брехня
после феноменологии духа гегеля вся эта новомодная шушера с пелевиным кажется детским садом
предпочитаю простые вечные вещи:
из фантастики: гарри гаррисон, макс фрай, роберт желязны, роберт шекли
из мелодрамы: джейн остен
для настоящих мужчин: джек лондон
из дедективов: агата кристи, джеймс хедли чейз, микки спиллейн
ну и конечно степной волк

ВотНеГут,Охуэлла,что вы всё ругаетесь?

и кинг форева

(160) С рейтингом больше семи - 27 фильмов.
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/24263/sort/rating/#list

(164) Тут, наверное, как в (24). Я читал позже и мне, пошел, так сказать, в масть

(166) Детективы, фантастика - Крайтон.

(158)  "Метель" Сорокина, здорово написано, снег как наяву ощущал.
(156) Сериал, по Достоевскому??? Да это надо так не любить Достоевского, чтобы подобное смотреть.

(171) тоже реальный чувак

Из цикла Метро2033
слухабельно на 5: "К свету", "Странник", "Увидеть Солнце"
слухабельно на 4: "Выход силой", "В интересах революции", "Муранча"
вообще нельзя слушать: "Темные туннели", "Питер", "Север"
ЗЗЫ
Что-то забыл, что-то сам еще не слушал

(0) Из наших. "Дозоры" С.Логинов. Фильм - отстой, а книга - на уровне.

(93) У меня книга есть, сборник антиутопий. Содержит все перечисленной в моем посте.

(172) как раз очень приличные сериалы. Во всяком случае Идиот. Но там такие же сериалы как 17 мгновений весны. Миронов (как раз он там играл) имхо лучший Мышкин

Вот. Считаю, что каждый образованный человек должен прочитать.
Трилогия Александра Янова «Россия и Европа. 1462-1921».
В Вики можно почитать про Янова и про книгу. Интереснейшее чтиво гарантирую.

(172) и не только по Достоевскому, а и о нем.

(102) я считаю, что бьют от беспомощности своей, некомпетентные родители.

а по Сабжу С. Довлатов много раз перечитывал.

(180) Очень даже может быть, но до в (108) мы еще не дошли, к сожалению. Так что по-старинке, метод кнута и пряника.

(181) (108) -> (107)

(73) - это такая издевка? или типо проверка, кто читал? Над чем там смеяться можно?

(109) +1  и так ничего не успеваю читать :) Так что многое из из перечисленного пока в планах.

Кто увлекается историей (особенно античностью) - рекомендую Т.Моммзена "История Рима". Там мало того что история, но в ходе прочтения начинаешь понимать какова работа добросовестного историка, где мечто субъективной оценки при рассмотрении исторических событий, а также что такое народы, нации и их борьба и развитие.

блин, не думал что кто-то еще Моммзена знает и помнит.

(0)в 80-ых была фантастика:там были мобильники, полеты в космос, про обучение по телевизору.Типа советской фантастики, какие-то альманахи. Кто читал,подскажите авторов?

(0) "Москва-Петушки" почитай, жизненно

Я пошел через площадь - вернее, не пошел, а повлекся. Два или три раза я останавливался и застывал на месте - чтобы унять в себе дурноту. Ведь в человеке не одна только физическая сторона; в нем и духовная сторона есть, и есть - больше того - есть сторона мистическая, сверхдуховная сторона. Так вот, я каждую минуту ждал, что меня посреди площади начнет тошнить со всех трех сторон...

а читать без конца М&М или "Трудно быть богом" - так и с ума можно сойти...

и откуда у вас вообще время есть на чтение разной хни типа Олди...

Вообще-то хорошо, что ветки "про почитать" возникают периодически. Я вот по совету (65) решил ознакомиться с плоским миром.

(187), (188) Все, пришел всех опустил и рад стараться

(186) Часто уходишь в запой, что для тебя жизненно?

(188) ровно оттуда же, откуда у тебя на чтение всякой хрени типа Эдички...

Случай вспомнил... Году в 2002 переезжали из одного арендованного офиса в другой. Ну все паковали по коробкам, скотчем заматывали -  кресла, компьютеры, книжек желтых килограммов 30... Упаковали, сидим ждем, когда "газелька" приедет. А она задержалась на час или полтора. Я говорю - "эх я бы сейчас пока бы почитал бы чего-нибудь" - а мне программист один наш говорит - "поздно. книги все упаковали."

(192) эдичка писал про жизнь... олди писал про муйню для детей

(191) нет, я никогда практически не напиваюсь. запой как процесс для меня вообще не известен.

разница в том что эдичка или там достоевский или пелевин писали про жизнь.

"В монастыре он знакомится с загадочным ребенком по прозвищу Маленький Архат. Внутри Маленького Архата живут две души: ребенка-аутиста из Китая и русского хакера XX века, погибшего при покушении на его работодателя. Хотя он является «безумцем Будды», он не сходит с ума и не погибает, так как живет в Шаолине (хакер считает, что это место сравнимо с загрузочным сектором компьютера, где не действуют антивирусные программы). Маленький Архат в одиночку изучает знаменитый шаолиньский Лабиринт манекенов, смертельно опасное место испытания мастерства монахов. Одновременно с ним почти каждую ночь в лабиринт спускается и монастырский повар Фэн. Обладающий фотографической памятью и безупречной логикой, свойственным личности бывшего компьютерного гения, Маленький Архат разоблачает Цая и становится его союзником."

а это про что? и эти люди, читающие эти помои, обвиняют пелевина в наркомании...

(194), (195) Надо мыслить шире. Можно начать с этого (если не ошибаюсь - "Мессия очищает диск") и закончит 10-мерным пространством (кстати, очень даже из жизни: wiki:Теория_струн)

(195) Ну вырвав из контекста можно и Чехова такие кислотные моменты найти . ну или у Горького :)
>> Все дремлет,  но  дремлет  напряженно  чутко,  и  кажется,  что  вот  в
следующую  секунду  все  встрепенется  и  зазвучит   в   стройной   гармонии
неизъяснимо сладких звуков. Эти звуки расскажут про тайны мира, разъяснят их
уму, а потом погасят его, как призрачный огонек,  и  увлекут  с  собой  душу
высоко в темно-синюю бездну, откуда навстречу ей трепетные узоры звезд  тоже
зазвучат дивной музыкой откровения...<<

Не без грибочков явно , хотя в то время у литераторов абсент вроде был популярен

(197) это не вырывание из контекста. Это кусок описания действа этой самой книжки "Мессия очищает диск"... был у нас один чувак в группе, постоянно читавший в институте помои наподобие этого или еще более чудовищного Головачева про "ганфайтеров" и "разумных тараканов". Все читали в детстве разную муйню... зачем сейчас это советовать взрослым людям?

(198) Не нравится читать - это мы поняли. Но ты рассуждаешь слишком категорично. Для кого-то данная книга - отстой, а для кого-то - откровение свыше. У всех разные вкусы и предпочтения. Все относительно.

(199) ИМХО, наоборот, человек разбирается в том, что стоит читать, а что нет, значит читать любит.
Есть еще безвкусие, отсутствие вкуса (ну и словосочетание - "Наличие отсутствия":) )
(177) Смотрел как-то сериал по "Бесам", эпизод вспомнил, когда Шатов ударяет по лицу Ставрогина, а тот хватает его за плечи, в фильме только отражается только эта сцена, а в романе описывается, что творилось в голове у Ставрогина, как он использовал унизительную для себя ситуацию, становится понятным его отсутствие реакции на  удар. И каким же убогим показался эпизод в фильме по сравнению с романом. Если не читал "Бесов", то это очередной сериал из жизни дореволюционной России, а если читал, то жалкая пародия передать отношение писателя к тем, кто стремится изменить страну

(198) Отличный роман , великолепных писателей , по языку так в первой пятерку пишущих на русском . Главный герой болен шизофренией в легко форме , ну и что ?

(200) Г.Л. Олди уж никак производители чтива , это блин не Сталкеры и Метро , это действительно отличная литература

(201) Еще у них есть роман про разумное оружие , и что .

Рекомендую просто читать, поднимает эрудицию ;)

(201) Пробовал читать Головачева, язык можно определить как агитку православного русского шовиниста в смягченной форме, описаны не характеры и поступки, а театр теней, все плоско и примитивно поверхностно. Сделайте простейший опыт, прочитать что-нибудь у Достоевского и после того же Головачева, если не почувствуете разницу, не говорю уже про отвращение, то грош цена вашим оценкам качества литературы

(200) ну это вообще проблема экранизаций (и не только сериалов, но и полнометражных фильмов), далеко не все фильмы дотягивают хотя бы до уровня печатного оригинала. А уж чтобы превзойти это вообще единицы. Я вот, например, читала Идиота и мне понравился сериал Идиот

(200) кстати если на то пошло, сериалы в плане экранизаций имеют преимущество перед обычными фильмами просто из-за хронометража, чтобы уложиться в формат фильма приходится много вырезать

В связи с Умер Борис Черток

Прочитай "Ракеты и люди". Скажешь "Спасибо!" автору, Борису Чертоку.

(200) У каждого свой вкус. Нельзя всех подгонять под один шаблон. Ну спокойно я отношусь к детективам, и что, мне теперь пинать тех, кто говорит, что детективы - самый лучший жанр художественной литературы?

(208) Не стоит, наверное, доказывать, что они не правы. Мне обидно, когда Достоевского называют макулатурой, вот и завожусь:)

(204) Головачев - буэээ... , впрочем как и 80 процентов выходящего из печати , даже чтивом то назвать , язык не поворачивается

(204) Достоевский - это КЛАССИКА! Вся классика - обязательна к прочтению (не только наша, но и мировая). Ну а там, как у кого предпочтения, желание, вкусы, время и т.д.

P.S. Сам классику очень уважаю, много читал ее (в основном школьный курс + факультативно), но не мой основной жанр.

P.S.1. Самому до сих пор помнится Преступление и Наказание из школьного курса и размышления (в сочинении) над основной мыслью романа.

P.S.2. Сейчас начнуться обвинения в ереси и навязывании (... обязательна к прочтению...) :)

(211) -> (209)

(211)

>Преступление и Наказание из школьного курса

нельзя давать школьникам эту книгу... не поймут они что толкнуло Раскольникова шмякнуть бабку топором или Мармеладова с его тоской "чтобы каждому человеку было бы куда пойти"

(213) И зачем же он ее шмякнул?

Ян Валетов цикл "Ничья земля"

(214) :) 5 х 1 старушка = 1 руб

(213) Достоевский кстати наоборот в школе хорошо идет, вот скажем Чехов или ТОлстой идут значительно хуже, наверно сложно в школном возрасте правильно оценить Тургенева и Куприна

Кстати насчет детективов - Уэстлейка еще никто не предлагал? Автора вроде не издают, однако произведения у него угарные. Настоятельно рекомендую его "Проклятый изумруд"

Севера Гансовского уже упоминали?

(217) У Чехова хороши его маленькие рассказы. Как и у Зощенко... На длинных вещах оба скатываются в унылое г.вно.

(220) хороши, но не для подростков

(217) >Достоевский кстати наоборот в школе хорошо идет

тоску она навевает смертную в основном... особенно выворачивало от "сюсюканья" Пришвина

(213) Почему? В старших классах (11) уже достаточно ума-разума для восприятия таких произведений.

(222) + классика

(224) ну по сравнению с тем же Обломовым просто экшн.

(220), (222) Как-то вы консервативно и не гибко мыслите. Только белое и черное. Так не бывает

(223) ну не попадают старшекласники в ситуации "Позвольте, молодой человек, случалось вам… гм… ну хоть испрашивать денег взаймы безнадежно?"

и на чердаке не сидели без еды/денег

(225) Обломов - тоже описание типа людей, которых полно в жизни.

(227) + и преступления не замышляли и не выполняли. Достоевский то через себя все пропускал когда писал.

(225) Обломов кстати нравился - вполне жизненно.

(227) вообще распостраненность тематики ПиН во всяких вполне попсовых фильмах (пароль рыба-меч, хранители и проч) доказывает, что мысль вполне доступная и понятная

(228) у Достоевского все-таки есть вполне себе даже детективный сюжет, а Оболомов сплошные описания

(230) сейчас нравится или в школе нравился?

(229) Насчет преступлений - это ты зря. Помоему что сейчас бывает, Раскольников безобидным мальчиком покажется.

>вообще распостраненность тематики ПиН во всяких вполне попсовых фильмах (пароль рыба-меч, хранители и проч) доказывает, что мысль вполне доступная и понятная

сюжетов вообще мало. ни что ни ново под луной

(232) Присоединяюсь к (230)

(234) но почему-то чеховские или гончароские сюжеты только в более серьезном взрослом кино раскрывают

(233) оставим текущих отморозков и сделаем скидку на время Достоевского. Тогда любое убийство было событием. А тут двоих и топором. Да и "барин" сделал, а не мужик

А мне у Гончарова нравится только "Фрегат Паллада" , язык у него конечно хорош .

(232) И сейчас. Фильм с Табаковым так вообще гениален.

(239) я вот честно не знаю ни одного человека кто бы с удовольствием читал Обломова в школе, а вот Достоевского и Мастер и Маргариту вполне нормально воспринимали

Толстой вообще не пошел в школе. Никак. Войны и мира хватило по пару глав. Может быть "доросту" до него, а может и нет.

(239) Придерживаюсь мнения, что фильмы по-определению не дотягивают до книг. Но в данном случае ничего сказать не могу - не видел (к глубокому сожалению). Хотя фильмы иногда даже лучше книг - наш Шерлок Холмс.

(240) М&М легко (и неверно) читается. Опять же он крайне распиарен. Типа Пушкина который "наше фсе".

(242) обычно да. Но тут исключение - так что посмотри.

(243) ну тут как сказала моя подруга "Это же круче чем Твин Пикс")) В общем дело не только в распиаренности, в наше время он не был распиарен

(240) Читал с удовольствием (в школе; сейчас - не знаю)
(240) 3 из 4 томов прочитал. Более менее, но тяжеловато.

Из классиков , нравились Чехов , Гоголь , Пушкин . И сейчас нравятся
Толстого прочитал , но не более того
Достоевский не пошел , да и сейчас не идет :(

(243) Не согласен! Сам читал и в школе и сейчас периодичеки. Очень нравиться. Какое-то необычное чувство грусти, что-ли, остается.

(244) Ок, постараюсь

(229) Ты и денег испрашивал и преступления замышлял?? Небось и пару тройку старушек шмякнул за свою жизнь?

А почему только русских классиков обсуждаем?

(247) А у меня наоборот. Чехов - не пошел. Гоголь - так себе. Толстой, Достоевский, Гончаров - нравились.

(251) Пожалуйста. Данте - "Божественная комедия"

(250) нет, но понять могу. Понять, а не "да МарьИванна мне всех жалко"

(254) Что можно не искать как заработать, а пойти и шмякнуть?

(251) потому что русская классика - она на "родине слонов". Какой бы вялой она не была на фоне мировой. Плохо у нас с изучением мировой классики. Ну и ложится зачастую плохо на "ментальность"

(256) ой да ладно, Толстой и Достоевский особенно вялые

а я вот перебираю мировую классику и мне там практически ничего не нравится, кроме Хэмингуэя. Ну есть еще Шекспир, но это как у нас Пушкин

(256) А почему наша классика вялая на фоне мировой? Всегда считал нашу класику одной из "сильнейших".

(255) склад характера такой у героя. Не все могут на рынке носками торговать. Да и как вы себе это представляете в то время? Окна машинам мыть не надо, менеджеры в "Связной" или "Мак" тоже не нужны.

Из американской классики серидины прошлого века рекомендую Айн Рэнд

(259) Вот видишь без понимания исторического контекста уже сложно представить.
И вобще мне герои достоевског мне соввсем не нравятся - какието вялые нытики

(258) хорошо бы уточнять в периоде с "..." по "..." годы. Иначе не понятно почему все читали французские романы

(261) Правильно, убивать - так без размышлений и без раздумий :)

(257) Драйзер , Маркес , По , Флобер , Бальзак , Конан Дойл , Гюго , Кафка

Это которые очень нравятся :)

(257) >Ну есть еще Шекспир, но это как у нас Пушкин

бугага...

(262) все это кто? у нас вот тут многие всяких сталкеров и т.п. читали. На женских форумах многие донцову читали. При этом это же не литература а чтиво

(265) а что бугага, Шекспир вывел английский язык на новый уровень, а с русским тоже самое сделала Пушкин

*сделал

(264) Кафка редкостый нытик, по сравнению с ним Достоевский просто оптимист, Конон Дойл тупо очень качественный детектив, философии там нет в принципе. Бальзак - это хорошие романы, но у нас тоже такого достаточно, взять хотя бы Куприна или Тургенева. Ну и так в принципе можно и дальше продолжать

> а что бугага, Шекспир вывел английский язык на новый уровень, а с русским тоже самое сделала Пушкин

снова бугага... Пушкин сделал другое - он начал писать стихи разговорным языком. И все.

(268) А кто говорил про Холмса ? Это так , халтурка для него . Почитай "Белый отряд " или "Родни Стоун"

(266) Чтиво тоже надо читать, чтобы знать - что такое настоящая литература.

(269) ну в принципе о том и речь, литературный язык стал более живым

(270) все равно слабо верится, что там что-то сильно глубокое

(272) не живым, а житейским. За что  современная Пушкину критика с г.вном и смешала того же "Евгения Онегина"...

(273) А что значит сильно глубокое?

(268) Кафка силен атмосферностью , мне нравится , на вкус и цвет товарища нет
Гюго или По , на таком уровне в этом стиле наших нет :)
(270) Прочитай обсудим , а то не читал но осуждаю

Еще я ьы конечно добавил Джека Лондона , Киплинга , и Джозефа Конрада

(276) Гюго - согласен (про других - не знаю).
Наши в этом стиле - Горький

(275) скажем так, с драмой

(276) детективов наших сильных нет, но когда это было, скажем так, жанром на нобелевскую премию?
а с Гюго даже не знаю как жанр определить, может тут какая аналогию с Некрасовым или Горьким

(274) ну время-то на свои места все расставила

(277) ну Джек Лондон тоже в общем-то очень качественное чтиво, хорошие приключенческие романы. Насчет Киплинга даже не знаю, ну мы просто с точки зрения ментолитета настолько сильно по-разному смотрим на отличные от нас культуры в частности восточные, что мне этого не понять

(279) У на очень даже отличный менталитет - смешанный, универсальный. Так, что "едим" от Шекспира до Лао Цзы :)

(279) "Мартин Иден" - чтиво . Но коммент .

Может я и ошибаюсь но похоже из западных классиков ты только их попсовые произведения читаешь , Холмса там или Лондоновские рассказы про золотоискателей

Даже классикам нужно кушать , не все они графы как Толстой , многие много писали и попсы , очень качественной надо признать

Кстати классе в восьмом зачитывался "Моби Диком"  Мелвила , какие приключения крутые
Пару лет собрался перечитать , блин какая глубина , аллюзии библейские , нюансов всяких куча.
Совсем по другому воспринимается

(281) ну вот у Достоевского тоже были материальные трудности, но тем не менее ширпотреба он не выдавал

ну о Лондоне лично я сокрее по Морскому волку сужу, ну не то это все

(283) Я, к своему стыду, кроме Белого клыка и не читал :(

(283) Ну формально говоря Достоевский зечара , каторжник , и государственный преступник :))
Исключение лишь подтвердающее правило , есть ведь и монахи отшельники в конце концов , отринувшие мирское , но никто не утвердает что это норма :)

(284)
"Мартин Иден"
"Железная пята"
"Маленькая хозяйка большого дома"
"Зов предков"

Это на вскидку из крупной формы

"Мексиканец" рассказ класика из классик
"Голод"
"Кусок мяса"
"Сказание о Кише"

Джек Лондон это круть

(89) Как можно!? Это не рукопожатно и не толерантно! Я щитаю нужно запретить Носова

(285) ну вообще-то достоевский писал не только из мест не сттоль отдаленных. Ну и с деньгами у него вообще проблемы были, там еще азартные игры фигурировали

(286) представительно. Я все больше по не классике специализируюсь.

+(286) Не так уж часто именами иностранных писателе у нас озера называли :)
wiki:Озеро_Джека_Лондона

(288) Ничего не говорю о достоинствах Достоевского как писателя (хотя мне категорически не нравится) , но личностью он был мягко говоря не заурядной и не стандартрной . Возможно считал для себя позорным опускатся до попсы . Многие ВЕЛИКИЕ писатели это заорным не считали , тот же Пушкин
Под посой я подразумеваю не плохую литературу , а литературу рассчитаную на массового читаля , так сказать не обремененного . Попса может быть очень качественной , и выдающейся с литературной точки зрения

(290) А как отличить качественную попсу от шедевра?

А никак , точнее это разные измерения
Шедевр - оценка качества
Попса - целевая аудитория

Классический пример "Евгений Онегин" , ну или например "Граф Монтекристо"

(291) Как обычно: если людям нравится - то попса. Если тольк узколобым интеллектуалам - то шедевр

(293) :)

(292) и что из этого попса, а что шедевр?

(294) я тоже не понял (к (292))

И то и другое шедевральная попса :)
Или в "Евгении Онегине" скрываются филосовские глубины ? или исследуются тончайшие нюансы чувств ? Или сюжет заставляет сломать голову своими хитросплетениями?
Попса посой , но гениальная :)

Может попса - это когда прочитаешь быстро, легко и на одном дыхании, понравится, а потом и не вспомнишь. А Шедевр - прочитаешь и задумаешься ... , и различные чувства появляются в наше прагматичное время.

(296) Значит шедевров длжно быть на несколько порядков меньше, одни и те же для всех (они же шедевры) и легко пожно перечислить?

(297) Так дял разных людей по разному будет. Кому попса, а кому шедевр, кто вообще будет нос воротить

(296) ну я бы все-таки Евгения Онегина к попсе не отнесла, все-таки сила русской литературы в образах (в принципе сюжетными поворотами любой сериал сильнее), а граф монте-кристо и иже с ними это в первую очереедь увлекательный сюжет

(299) по логике из (296) должно получаться (298)

Легкость чтения это качество относящееся к качеству произведения несколько опосредованно . Есть великие книги которые читаются легко , да блин тот же "Дон Кихот" или "Моби Дик" , или "Мартин Иден" , есть тяжело "Война и мир" , "Имя Розы" .
А вот попса всегда должна читаться легко , кстати не каждому дано писать легкий для восприятия текст , может Достоевскому и не было дано , потому чуть ли не голодал , а так бы тиснул десяток детектывных романов :)

Попса не ставит серьезных проблем , не заставляет думать , её задача доставить удовольствие при чтении, что в ряде случаев не мешает ей быть шедевром мировой литературы

(302) Все же хотелось бы услышать более точной формулировки: серьезные проблемы - какие (например бытовые - для кого-то ерунда(не главное в жизни), а кого-то толкают на преступление); заставляет задуматься - о чем? (человек всегда о чем то думает). Если не затруднит, уточните ...

(302) Тогда книги и делить надо не на "хорошие"/"плохие", а по категориям. Даже возможно по тэгам. ))) А то понавешают ярлыков... А каждый сам для себя может решить понравилась книга или нет, если честен сам с собой и не давит сам на себя чужим мнением.

(304) + Как говорит Гришковец в спектакле: "Книжный магазин это место где определить соотношение цена/качество труднее всего." ))))

(302) Получается что Пелевин - это шедевр

(306) А что Пелевин?

(306) "А судьи кто?" (с) Горе от ума

египеццкая сила... тут оказывается все как минимум литин имени Горького окончили..

(309) Ну по 1Сникам сразу видно что это программисты-гуманитарии! )))

(310) 1С-ники все-же технари (сужу по себе), которые много читают и умеют задавать вопросы :)

скорее гуманоиды. такие вот человекообразные инфузории. приличных и культурных на весь форум раз два и обсчитался...

человекообразные инфузории вполне могут быть приличнее и культурней многих людей.

(312) издержки профессии :))

(313)+

мдя... создания с достижениями "флуд на мисте" назвать даже человекообразными тяжело...

(316) Ну хоть один затроллился на эту надпись...

(306) А причем тут Пелевин ? Хотя некоторые вещи хороши

(312) "приличных и культурных на весь форум раз два и обсчитался.."

Точно! Ты да я. А больше и не знаю, вроде...

(318) ну тебе сейчас расскажут популярно что он ширяло (им то доподлинно все известно) и п.э. написать ничего  путного не мог...


а Пушкин (торговавший по сути своими детьми и вообще бывший типом асоциальным) - он не ширяло и вообще гений

(303) Для меня эталлон например умной книги (из последних прочитанных) это "Барочный цикл" Нила Стивенсона , жанр исторический роман , после прочтения почитал про исторических личностей того периода , ну и исторические труды (популярные естественно) посвященные тому периоду , значить зацепило :)
Читается кстати тяжело , но очень интересно.
Ну или "Ложная слепота" Питера Уоттса , фактически научпоп в художественной обертке
Или "Имя Розы" Умберто Эко

А шедевральная попса это например "Террор" Дэна Симмонса ну или тот же "Граф Монте-кристо"

ИМХО шедевр литературы будет читаться многими поколениями , и перечитываться в рамках поколения .
А ставит ли он проблемы , заставляет ли задуматься или вообще взрывает мозг , или наоборот просто приносит удовольствие от чтения отличает глубокие произведения от попсовых , и те и другие могут быь как шедеврами так и отстоем , но среди попсы отстоя на порядок больше даже в процентном соотношении , да и самой попсы больше на порядок ибо рынок диктует :)

(319) Ну Пушкин еще вроде высококультурный...

(0) "о том, что следует прочитать всякому образованному человеку."

- образованному человеку следует читать учебники, что б быть образованным.

Культурному - просто читать. Когда, что и как - личное дело каждого.

еду я как-то в поезде, читаю какую-то незначительную книжку, сосед долго ко мне присматривался, а потом сказал: читать надо только одну книгу: библию.. остальные - не нужны, они от лукавого.
И подарил мне библию.
К сожалению, в наименовании издательства упоминается какая-то секта..

значит, надо читать правильную би.. и только © :)
для 1с-ников - это ЖКК :)

:) все не читал....гарри потер обсудили?

всё не читала. посоветуйте порнушку ))))

(0)Надо читать то, что тебе нравится, и то что ты понимаешь и принимаешь.
И поменьше читать всякую фигню, которую по мнению некоторых необходимо прочитать для всестороннего развития.

(327) :) "жюстина или провалившийся экзамен"

(329) с_ц_укован :)

:Р

+(189) Почитал про плоский мир (это первая книга из многих).
Хрень неописуемая. И это якобы юмор. Читал всякое, и с фэнтези дружу, но такое... И это серия-книг штук 30.
Хорошо иметь читалку: записал-удалил. Ничего на помойку тащить не надо.

Чаше всего читаю сп и Хайнлайна)

Том Шарп доставляет.ИМХО

(332) К Пратчетту нужно привыкать, и возможно читать лучше не по порядку.

Например начать с "Страта", "Темная сторона солнца".

(327) Жюльетта Маркиз Де Сад. Перед прочтением запастись бумажными пакетами.

(220) Очень заметно скатывание в УГ Алексея Толстого при переходе от его рассказов к ""Петр I"". Впрочем, у него есть и рассказы УГ, это которые про революцию.  А вот где нет УГ, так это просто рассказы, а также фантастика типа аэлита, гиперболоид, золотой ключик.

(327)  Не жОсткое Майкл Суэнвик "Дочь железного дракона". За жостким в личку.

(337) А смысл читать такие книги?

Хочется жести, почитай "отряд 731"

(337) почему пакетиками запасаться ? блевать захочется ?

(342) Это средневековый бдсм

что таке бдсм

(336) Спс. Попробую. Только вот добъю про волшебника-недоучку.

(341) Это про джапов? Если да, то википедии уже достаточно

(344) wiki:БДСМ