Имя: Пароль:
JOB
Работа
Наблюдение за местным рынком труда 1С
0 bushd
 
24.04.12
15:48
Вообще не возможно найти квалифицированных 1С-ов, на любую зарплату. Интересная ситуация, Киров - регион бедный достаточно, а полтос не воодушевляет... никого. Видимо интернет сила, - все виртуально и реально мигрируют в Москву. Интерсно было бы узнать как ситуация в Москве, не наметился ли избыток?
1 France
 
24.04.12
15:50
все время просят отстатыщ, не пытаясь дать что нибудь взамен..
2 ProgAL
 
24.04.12
15:51
Требование к вакансии покажите. В Нижнем Новгороде аналогичная ситуация только со стороны ищущих работу. На общих осснованиях предлагают 30-45, вакансии по 2-3 мес висят. Никто не идет, вероятно, а уровень зарплаты не повышают.
3 evgen2011
 
24.04.12
15:51
(0) та же картина..
4 Nexux
 
24.04.12
15:52
москвичей берете?
5 Explorer1c
 
24.04.12
15:52
(0)напиши мне на мыло,скажу кое че хорошее
6 jsmith
 
24.04.12
15:52
стопицот в квадрате, 90% шлак
7 Дикообразко
 
24.04.12
15:53
да валят все с 1С просто
тухляк это
8 evgen2011
 
24.04.12
15:53
(7) куда?
9 Нуф-Нуф
 
24.04.12
15:54
кстати да. в мск тоже судя по всему дефицит адекватных специалистов. причем серьезный дефицит
10 Guk
 
24.04.12
15:54
странно. на мисте куда не плюнь, попадешь в профессионала экстра класса, куда ж они в миру деваются?...
11 Дикообразко
 
24.04.12
15:55
(8) подальше от 1С
12 Shurjk
 
24.04.12
15:55
(10) Им всем от 120тыщ за просто так платят.
13 Нуф-Нуф
 
24.04.12
15:56
(10) "профессионал экстра-класса по мистовски" это совсем не одно и тоже с "профессионал экстра класса"
14 Солнце
 
24.04.12
15:56
(10) Умные... А проблему маленькую решить не могут!
15 Yuwa
 
24.04.12
15:56
(0) Вы кто? Директор? Тогда скажу, если наемный работник-разговор бессмысленен
16 Shurjk
 
24.04.12
15:57
(0) Порог вхождения низкий поэтому многие дальше этого порога далеко не ушли, перешагнул - свалился с другой стороны и получай себе потихоньку от 100 тыщ.
17 Guk
 
24.04.12
15:58
(12) в Питере за просто так 100 платят. приятелю предложили 120, не пошел, говорит за 120 работать придется...
18 Shurjk
 
24.04.12
15:58
Да и кстати не так уже все плохо - специалисты есть, а про дефицит это по моему сами работодатели которые не знают чего хотят - раздули.
19 and2
 
24.04.12
15:58
(2) гыыыыыыыыы.
тут контора из НН нарисовалась.
на саппорт.
замотали их местные
20 Ardi
 
24.04.12
15:58
"Вообще не возможно найти квалифицированных 1С-ов, на любую зарплату."
Бешеные деньги претендентам предлагали. Не идут. Повысили зп в 3 раза - аж 10тыс. рублей - а претендентов всё нет.
21 evgen2011
 
24.04.12
15:59
(12) в нашей деревне и 30 уже неплохо..
поэтому все в москву и валят
22 ProgAL
 
24.04.12
16:00
(19) какая сфера деятельности у конторы.
23 Shurjk
 
24.04.12
16:00
Вот помню 2004-й год вот тогда реально - за одно знание 8-ки тебя сразу неглядя брали на зарплату = зарплате фин. дира.
24 Yuwa
 
24.04.12
16:00
(21) В вашей деревне 30 соответствует 90 в МСК
25 and2
 
24.04.12
16:00
(22) вторсырье
26 Дикообразко
 
24.04.12
16:01
(23) не было такого :)
27 gavrikprog
 
24.04.12
16:02
Сейчас пару лет вроде ожидается демографический провал. Не так много будет выпускаться.

Плюс по ощущениям за наблюдением рынка разработка на нормальных языках - предлагают сопоставимые и больше деньги нормальным разработчикам.
28 Дикообразко
 
24.04.12
16:02
(27) саперам сразу после вуза дают по 120 на руки
29 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:03
хз. на всех моих предыдущих работах я всегда был один из самых оплачиваемых сотрудников.
больше только у диров :)
на предыдущем было даже больше чем у финдира и директора фабрики :)
30 gavrikprog
 
24.04.12
16:03
(27)
а выпускники кто балду не гоняет на учебе уже по выпуску некоторые готовые профессионалы
31 Shurjk
 
24.04.12
16:04
(26) Было. Сам бы не видел не говорил бы.
32 Митор
 
24.04.12
16:04
(24) ваша деревня в Буркино-Фассо находится
ЗЫ все в порядке. когда начнете предлагать нормальные зарплаты тогда и подтянутся , а не <на любую зарплату>  которая Вам кажется большой
33 Дикообразко
 
24.04.12
16:05
(31) ну 1500 $ давали...
максимум 2000 $
34 evgen2011
 
24.04.12
16:05
(24) да ладно, цены только на жилье отличаются.. вычти аренду из 90-25=65. никак 30 не получается
35 Shurjk
 
24.04.12
16:06
(33) Я тогда не в москве был.
36 Митор
 
24.04.12
16:06
(=32) а то жесть какая-та конторы продающие продукцию в Мск и в регионах продают ее по одной и той-же цене. но почему-то в регионах очень стараются экономить на зарплатах
37 and2
 
24.04.12
16:06
(34) +100
тем более что молоко они тоже из порошка теперь гонят....
38 Shurjk
 
24.04.12
16:06
(36) а ты чего хотел - у нас свободный рынок в стране.
39 Санта Клаус
 
24.04.12
16:07
(0) это где такой Киров?
МОжно ссылочку хотя бы на одну вакансию?
40 Митор
 
24.04.12
16:07
(37) причем тут молоко, молоко из под коровы только в деревнях. а там одинесники и за 3 копеки никому не нужны
41 and2
 
24.04.12
16:07
(36) сейчас Онищенко наведет порядок.
42 Дикообразко
 
24.04.12
16:07
(35) а  в регионах тогда о 8е мало чего знали..
пилоты только делали все
43 evgen2011
 
24.04.12
16:07
(34) + еще транспорт, если расстояние большое. но все равно не такой разрыв большой
44 Митор
 
24.04.12
16:07
(38) ну и я про то пусть лучше в екселе считают
45 Yuwa
 
24.04.12
16:08
(34) Арифметик:)) У меня дети живут в МСК
46 Митор
 
24.04.12
16:08
(41) это-то "меч провосудия" тут причем ?
47 Дикообразко
 
24.04.12
16:09
(45) так живут,
а не жрут БП как 1Сики
48 Дикообразко
 
24.04.12
16:10
БП - бич-пакеты
49 Митор
 
24.04.12
16:11
(47) во-во небось менеджерами или накрайняк юристами какими-нибудь заделались
50 Санта Клаус
 
24.04.12
16:11
(0)+ полтос как раз и воодушевляет, только ты как потенциальный рабовладелец, молдняку будешь платить 15-20 не больше, а может и меньше, потому что по-твоему он еще типа не достоин получать столько.
А опытный к тебе в мелкий франч не пойдет, западло ему..
51 and2
 
24.04.12
16:11
(45) чего так?
от прекрасных пенат и 30 которая сопоставима с 90.
52 evgen2011
 
24.04.12
16:11
(45) и как ? реально жилье и транспорт отличаются. есть офис в мск, сотрудники тоже рассказывают
53 Митор
 
24.04.12
16:12
(+49) а че папа вон заставляет своих вассалов пахать за мизерные зарплаты, денег небось дает, можно и в Мск устроится :)
54 Дикообразко
 
24.04.12
16:12
(52) выживать в Москве проще,
жить сложнее и несколько дороже, чем кажется
55 Любопытная
 
24.04.12
16:12
(36) Ты транспортные посчитай и посмотри, что будет. Меня вот умиляет наша железная дорога: контейнер с москвы пригнать стоит в этом году уже 100 тыщ, срок доставки - 36 суток.
Когда транспортные 30% от закупа сильно цены не собьешь.
56 and2
 
24.04.12
16:13
(53) чужие деньги то считать не хорошо. не?
57 toypaul
 
гуру
24.04.12
16:14
(0) в Ижевске (соседи) примерно тоже самое. только зарплаты у нас пониже. на 50 наверное я даже пошел бы - так не предлагает никто. 35-40 максимум что "выдавить" можно еще и налоги вычтут.
58 Митор
 
24.04.12
16:14
(55) ну так я и говрю в Мск прибыль гораздо меньше для организаций. однако на более-менее ЗП все-таки хватает
59 and2
 
24.04.12
16:14
(55) скоро вас в Шуваловско-Сечинскую республику примут.
потерпите чут-чуть.
60 Митор
 
24.04.12
16:15
(56) плохо конечно. дык я и не считаю. так завидую чуть :)
61 Санта Клаус
 
24.04.12
16:16
(0)++ 50 это много для Кирова. На дядю работать - таких зп нет практически. Многие фикси в очень приличных конторах получают не более 35, больше не будет - работодатели не дураки лишнее платить.
50 и выше - это либо замануха, либо работать на дядю или мск круглые сутки, или пару-тройку мест всего.

Плюс, многие свалили в другие города, а кто и вообще из этой отрасли
62 and2
 
24.04.12
16:18
(60)ты, московский 1с-нег, с зп от 100 тыщ, и женой в СанЭпидНадзоре - завидуешь мелкому франчу, который выбиваясь из последних сил с трудом устроил детей рядом с МКАД-ом.
не- верю!!!!
63 y88
 
24.04.12
16:19
(61) cсогласен, хотя хорошие вакансии есть http://www.it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?6970
64 Митор
 
24.04.12
16:19
(62) чуть-чуть, мне приходится работать по 14 часов в день(если с дорогой), что-бы зарабатывать жалкие 100 тыр
65 lex_bbc
 
24.04.12
16:21
(62)потому, что у большинства здесь "мистеющих" и зп далеко не 100 тыр., и жена не Бриджит Бордо, а вот ЧСВ зашкаливает...
66 Санта Клаус
 
24.04.12
16:22
(63) я сейчас вообще не слежу за этим, но на глаз - она постоянно висит и ей подобные.
Многие у нас хотят иметь постоянный доход тыщ в 40, так почему не идут на 70?
67 Митор
 
24.04.12
16:22
(+64) ну ниче надо собратся с силами, поднокопить денег, перебратся в какой-нибудь регион, найти несколько рабов-одинеснигов готовых работать за 20-30 тыщ и все будет в порядке :)
68 Vovan1975
 
24.04.12
16:23
(2) да, в Нижнем угар просто. Недавно видел вакуху, в требованиях "знание языка запросов ОБЯЗАТЕЛЬНО, умение обновлять измененную конфигурацию ОБЯЗАТЕЛЬНО".
Это угар просто
69 Buster007
 
24.04.12
16:23
100 тыр., между прочим, очень даже хорошие деньги. Что вам не нравится? можно и больше получать, никто не мешает.
70 Митор
 
24.04.12
16:23
(65) сочувствую вам :)
71 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:23
(69) для какого города?
72 and2
 
24.04.12
16:24
(65) почитай вскользь биографию ББ.
не сильно счастливый человек.
73 lex_bbc
 
24.04.12
16:24
(68) Вот валят-то как, с%ки!
74 y88
 
24.04.12
16:24
(66) вот и (0) вакансия http://www.it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?6974
Наверно надо подождать - еще недавно опубликовали
75 lex_bbc
 
24.04.12
16:25
(72) Линк ннада!
76 Buster007
 
24.04.12
16:26
(71) для Москвы той же самой.
77 Buster007
 
24.04.12
16:26
да и сколько человеку зп не плати, всегда будет мало.
78 lex_bbc
 
24.04.12
16:26
(70) а многие завидуют. ;)
79 Митор
 
24.04.12
16:27
(78) тогда рад за вас :)
80 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:28
(76) 100 т.р. для мск для грамотного специалиста 1с это мало. кризис давно кончился. куча предложений с "от 120", а в хороших франчах (если нет проблем работы по франчевским правилам) то и 150 реальная цифра
81 Vovan1975
 
24.04.12
16:29
(73) ты представь что там в базе твориться, если в вакухе такие требования
82 lex_bbc
 
24.04.12
16:29
(80)В точку. Именно для грамотного спеца.
83 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:31
(82) ну так люди которые ошибочно причисляют себя к "грамотным спецам" обычно в лучшем случае получают вежливый отказ после собеседования. и продолжают сидеть на мисте.
84 Vovan1975
 
24.04.12
16:32
(80) мне на франей редко когда везло, из последнего уволился из-за не соблюдения "корпоративных требований"
(82) только вот они как-то поссыкивают реально грамотных брать... Да и желающих по полгода работать в каком-нито усть-ибенейске не много как то...
85 ИС-2
 
naïve
24.04.12
16:32
(57) Да такая ситуация. Одновременно и нет нормальных вакансий (30-ка на местом форуме один раз выскакивала) и нет программистов (в нашем деньголюбящем франче пыталсь найти прога с опытом - ни кто не хочет во фрач идти). Вот и вынуждены выращивать стажеров.
Хотя я воспользовался данной ситуацией - добился небольшого повышения (правда з/п ушла недалеко от программиста бетонщика)
86 Buster007
 
24.04.12
16:33
(83) 120 и 100 не такая уж и большая разница ) а 150, конечно разница заметна, но франч это франч.
87 IamAlexy
 
24.04.12
16:34
угу

кто то не верил в демографическую яму...
получите, распишитесь.. на рынке нет свободных кадров..


оно конечно хорошо - те кто есть бабла срубят.. и можно ходить вертеть носом выбирая место повкуснее..
но в целом конечно печально
88 lex_bbc
 
24.04.12
16:34
(85)"Перемен, требуют наши сердца!" :)
89 bushd
 
24.04.12
16:34
(15) Я ищу в том числе.
90 and2
 
24.04.12
16:35
(87) чем вызвана твоя печаль?
91 Stagor
 
24.04.12
16:35
(83) грамотные спецы общаются только в темах v7/v8/it :)
92 lex_bbc
 
24.04.12
16:35
Жаль, что с 1С-ом далеко не уедешь в др.страны (СНГ не в счёт)..
93 Stagor
 
24.04.12
16:36
(88) Я прочитал Перельман :)
94 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:36
(91) типа себя и меня ты автоматом исключаешь? :)
95 DEVIce
 
24.04.12
16:36
Если бы работодатели от удаленки не отказывались, то не было бы у них дефицита нормальных работнико за разумные деньги. А так да, пусть москвичи оплачивают понаехавшим съем хаты, а региональные работодатели жалуются на отсутствие спецов.
96 Митор
 
24.04.12
16:37
(92) какая проблема выучить другой язык
ЗЫ да и вообще неужели кто-то начинал программировать сразу с 1С
97 Stagor
 
24.04.12
16:37
(94) я никогда на супер-спеца не претендовал
98 lex_bbc
 
24.04.12
16:37
(93)))))
99 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:37
(97) речь про грамтного спеца, а не супер.
100 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:38
100
101 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:38
Нуф-Нуф Владыка сотки
102 bushd
 
24.04.12
16:38
(87) Неа, студентов найти можно...  Видимо механизм франчев перестал работать, никто больше никого учить не хочет, все умные стали.
103 Stagor
 
24.04.12
16:38
(99) "грамтного спеца" - :)
104 Митор
 
24.04.12
16:38
(95) удаленка достаточно специфичнуй рынок. 1С-ники все-таки в основной своей массе не чистые программисты
105 Stagor
 
24.04.12
16:39
"не чистые программисты" - кто такой чистый программист?
106 lex_bbc
 
24.04.12
16:39
(96)вот и у меня уже куча знакомых на java пересели. Один уже в UK трудится.
107 bushd
 
24.04.12
16:39
(80) Ну вот Киров дешевле в 3 раза Москвы. Так что 50 это нормально.
108 DEVIce
 
24.04.12
16:40
Например, я хороший спец (только не смейтесь :)), легко возьму на обсуживание удаленно на полный рабочий день с теми же функциями что и фикси, заказчика из осквы за от 60т.р. Это в два разабольше средней по региону моему и в два раза меньше чем п Москве (если 1с-ники не брешут :)). Да еще и сам заплачу налоги, на чем заказчик сэкономит еще от 30т.р. Всем выгодно. :)
109 Митор
 
24.04.12
16:40
(105) программирование по ТЗ, одинеснегам-то это самое грамотное ТЗ в большинсве случае все равно приходится намеками вытягивать из пользоват елей путем личного общения
110 Митор
 
24.04.12
16:41
(+109) потом додумывать. потом кодить выискивая тонкие и неоднозначные моменты. потом еще и тестированием заниматься
111 IamAlexy
 
24.04.12
16:41
(90) регулярно приходится искать на постоянку 1Сников...

п.здец что приходит на собеседования.. жуть жутчайшая..
112 DEVIce
 
24.04.12
16:42
(104). У меня два клиента, один на полной удаленке и там еще и производство и УПП - не возникае проблем. Пирчем на 99% работа - это подержка, ане программирование. Второго клиента так же легко смогу сопровождать, но он предоставляет офис и мне это удобнее.
113 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:42
(108) недавно было две вакансии на удаленку на 60 и 70? почему ты еще не у них?
114 lex_bbc
 
24.04.12
16:42
(111) Расскажи, поржать!
115 Митор
 
24.04.12
16:43
(111) одинеснег как пример "европейского образования", т.е. в большинсве своем узкая специализация, знает то чем занимался на последнем месте работы
116 Vovan1975
 
24.04.12
16:43
(111) ахахаха, смотрел (68)?
117 Митор
 
24.04.12
16:44
9112) возможно и такое. но это в основном зависит от организации бизнеса на стороне клиента
118 Shurjk
 
24.04.12
16:44
(108) Толку от 2-х таких работников гораздо меньше чем от одного на постоянке за 120.
119 DEVIce
 
24.04.12
16:44
(113). Видел только одну, но там только устройство по ТК - с ИП не работают. Хотя лично я не понимаю почему, ибо и по расходам получается меньше и ТК работодателю не дает никаких преимуществ, он скорее более ориентирован защиту прав работника.
120 IamAlexy
 
24.04.12
16:45
(114) а чего ржать то..
пишешь в объяве что нужно сопровождать ЗУП и БП КОРП.. приходят..
СКД не знают, простейшую задачу (минут на 10-15) решить не могут
еще вчера работали админами/манагерами/студентами а сегодня уже хотят 90 в белую..

причем я даже не спрашиваю никаких изъ.бов.. не требую никаких регистров расчетов и прочих вебсервисов..
простые вопросы уровня "как бы вы решили... "
121 bushd
 
24.04.12
16:45
Вообщем в итоге вижу причин две:
- провал с подготовкой специалистов, франчайзи отбросили эту функцию от себя как коммерчески не выгодную, 1С особо тоже не работает в этом направлении. Затраты никому нафиг не сдались.
- массовыое виртуальное и реальный отъезд специалистов в сторону большой комрушки.
122 DEVIce
 
24.04.12
16:45
(117). Это зависит от только и исключительно от стереотипов. В 1С нет таких работ, которые нельзя сделать удаленно.
123 DEVIce
 
24.04.12
16:46
(118). Какие будут ваши доказательства?
124 МойКодУныл
 
24.04.12
16:46
Москва. Искали разработчика(именно программиста) на з\п "атстатыщ". Резюме понакидали много, но на собеседовании - почти у всех полный провал. Такое чувство, что начитавшись мисты, народ попрограммировав год на 1С сразу хочет 100к=), ведь тут все так получают. 80% кандидатов не знали ответов на простейшие вопросы по платформе.
125 Митор
 
24.04.12
16:46
(+117) если там есть человек организовывающий и формализующий  работу программиста и заказчиков то все в порядке, думаю этот челове получает зарплаты посерьезнее программиста(который находясь на месте просто берет эту работ на себя)
126 bushd
 
24.04.12
16:46
+(121) Ну что же будем цены вздувать...)))
127 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:47
(124) давайте 150 и я ваш
128 IamAlexy
 
24.04.12
16:47
(116) ага.. вот об чем и речь..
приходится не просто 1Сника искать

а:

1. чтобы 8ку знал
2. чтобы не просто 8ку знал но и СКД знал
3. чтобы не просто знал 8ку и СКД но еще и понимал хоть чуть чуть

и так далее по списку...

вот и приходится уточнять про запросы... а потом еще и уточнять а слышал ли что кандидат про пакетные запросы..
129 lex_bbc
 
24.04.12
16:47
(120) Не думал, что всё так запущено.. Каков процент адекватных претендентов?
130 IamAlexy
 
24.04.12
16:48
(129) в одну контору искали месяцев 6-7
причем контора не в ипенях, ЗП белая и прочие ДМС...
131 Vovan1975
 
24.04.12
16:48
(128) ахахахаха, ураган
хотя... а что ты понимаешь под знанием СКД? А то мож поебень какую несусветную спрашиваешь?
132 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:48
(124) это нормально...

хотя может и нет... представьте что приходите к стоматологу который резец от коренного зуба не отличает. мне лично страшно
133 DEVIce
 
24.04.12
16:49
(119). А нет, вру. Еще по одной вакансии даже было собеседование по скайпу, но у меня с ЗУП на троечку, а Консолидацию вообще не видел. Хотя сказали, что оставил хорошее впечатление и меня имет в виду :)
134 bushd
 
24.04.12
16:49
(122) Абсолютно согласен. Более того, валят и подача идет из Москвы, ТЗ ставят по скайпу. Доступ у всех есть... Я тоже фактически не езжу к закачикам, кто хочет присуствия сплавляю нафиг... бо выбор большой.
135 IamAlexy
 
24.04.12
16:49
(131) ты не поверишь - я под знанием СКД подразумеваю умение набросать на сКД отчет уровня "покажите список сотрудников работающих в указанном периоде"
136 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:49
кстати. всегда интересно было что подразумевают под "СКД знаете?"
эээ видели ли вообще СКД в глаза? или сможете ли написать налоговую отчетность по НДС на СКД?
137 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:50
(135) ну кстати да, довольно демократичное требование :)
138 Stim
 
24.04.12
16:50
(136) имхо, это отсев семерочников. семерочники, с грехом попалам одолев кодинг 8.1 отказываются учить скд
139 IamAlexy
 
24.04.12
16:52
(136) это умение блин взять и сделать отчет в том формате в котором отчеты в современных типовых используются..

никто на собеседовании не требует изменить по ТЗ отчет типа Т-13 или какойнить по остаткам отпусков из ЗУПа...
достаточно показать что есть понимание что как и куда..
140 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:52
(138) хз, я как семерочник, переходя на 8ку взял за основу скд (в построитель даже не вникал) и тягал его.
сейчас правда пришлось в построитель немного влезть (тоже в принципе неплохая вещь). но скд наше все.
141 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:53
(139) давай я приду и проявлю понимание...
142 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:53
ноете что людей нет, а платить то по сути нечем...
143 IamAlexy
 
24.04.12
16:53
(141) где ты летом был?
144 orefkov
 
24.04.12
16:53
Богатых одинэсников всего сотня с небольшим человек, у меня список есть :)
145 DEVIce
 
24.04.12
16:54
(140). Я построителя не понял сразу, а потом как-то на СКД перелез и все отчеты делаю на нем. Пока не было такого, чего на СКД не смог сделать.
146 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:54
(145) в студию!
147 Vovan1975
 
24.04.12
16:54
(138) ыыыы, ну не най, я когда рассек что есть СКД - то уперся в него сразу, ибо написание тупорылых выводов секций в табдокумент уже окончательно достало
148 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:54
(143) прошлым? в офисе сидел пока все в отпусках.
149 БибиГон
 
24.04.12
16:54
(139) ну, по конфе ЗУП сразу проявить понимание...
150 IamAlexy
 
24.04.12
16:54
(144) ахххаааа
+100500! :)
151 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:55
(145) многие старые отчеты типовых на нем. поневоле пришлось.
152 Дикообразко
 
24.04.12
16:55
СКД - такая скукота ...
153 DEVIce
 
24.04.12
16:55
(146). Че тебе в студию? И так уже достал и выложил под ником :)
154 Дикообразко
 
24.04.12
16:55
+(152) сидишь только мышкой тычишь
155 Любопытная
 
24.04.12
16:55
Вот. Читаю это все и убеждаюсь в который раз - в Москве вообще делать нечего. Обещанных "отстатыщ" там нет, их, как и везде, получают единицы грамотных умных людей. А менять свое уютное место на неуютную москву за те же деньги... нафиг не надо)
156 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:56
(149) а чо там? сложные вопросы - это да... а так - расчет з/п он и в африке расчет з/п.
157 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:56
кстати в некоторых случаях построитель бывает удобнее скд.
ибо когда от механизма построителя/скд требуется не вывод отчета а обработка и представление данных в нужном виде
в построителем проще, ибо он не требует добавления макета в метаданные
158 DEVIce
 
24.04.12
16:57
(159). Пока не коснется вопроса чтобы пользоватлю было с отчетом удобно работать, а не как 1С это понимает. А так приходится и некоторое количество кода писать, чтобы в СКД работало так как хочет пользователь. :)
159 IamAlexy
 
24.04.12
16:57
(155) правильно.
160 Нуф-Нуф
 
24.04.12
16:57
(155) обещанных отстатыщ - тут навалом. при условии что ты грамотный специалист
161 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:57
(155) ну если у тебя там высокая комфортность проживания - в мск делать нех... ибо повторить его не сможешь
162 evgen2011
 
24.04.12
16:58
(114) человек не в курсе, что такое конструктор запроса, хотя уже год работает...
163 evgen2011
 
24.04.12
16:58
(162) вот какую з/п ему предлагать?
164 Господин ПЖ
 
24.04.12
16:58
>кстати в некоторых случаях построитель бывает удобнее скд

о да... особенно удобны свойства/категории в запросах имеющих "сгруппировать"...
165 DEVIce
 
24.04.12
16:59
(162). Зато наверное запросы читает легко и просто, что гораздо более ценный навык, чем клепание запросов, без понимания чего и как, в конструкторе.
166 Stim
 
24.04.12
16:59
(162) ичо? есть люди, которые принципиально не пользуются конструктором запросов, пишут руками и не испытывают неудобств
167 IamAlexy
 
24.04.12
17:00
(157)(158) вообще плевать....

речь идет о том что если ты идешь сопровождать типовые - то должен быть в курсе и уметь пользоваться типовыми механизмами..

если сейчас актуален не построитель а СКД - никому не интересно что ты гуру построителя 80го уровня..
если ты СКД не знаешь - идешь лесом..
168 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:00
(165) далеко не факт
(166) хз. не пользоваться конструктором это как дрочить ручную коробку в пробке когда есть автомат
169 Dmitry77
 
24.04.12
17:01
Спец это не тот, кто СКД знает на 100%, а тот, кто сможет так допилить ЗиУП, что бы она потом за 2 часа обдновлялась, и все хотелки были реализованы.
170 IamAlexy
 
24.04.12
17:01
(166) ты возьмешь на работу главбуха который принципиально не будет пользоваться 1Сом а будет все вести и сдавать из екселя?
171 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:01
(167) с тобой никто не спорил :)
172 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:02
(169) спец это тот кто сможет отпинаться от хотелок в зупе.
173 БибиГон
 
24.04.12
17:03
(167) если ты СКД не знаешь - идешь лесом..

Сам с пеленок знал?
174 evgen2011
 
24.04.12
17:04
(168) +1, по факту за весь день не может сделать 10 минутную обработку
175 Dmitry77
 
24.04.12
17:04
(172) нет, их надо правильно реализовывать.
176 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:04
(172) +100500
золотые слова
177 Stim
 
24.04.12
17:05
(170) да. 1С - это автоматизация процесса. если бух умеет все считать в экселе и при этом не делает ошибок - очень ценнен такой бух
178 zavsom
 
24.04.12
17:05
харош про восьмерку трепаться - ее в 2004 еще не кто не видел, а в 2007-2009 так 99% бухов считало ее сырой и недоделанной программой - поэтому за нее почти ничего не платили даже в Москве.
179 Дикообразко
 
24.04.12
17:06
(172) ой ли..
спец ли тот, кто не работал с крупными компаниями? :)
180 Дикообразко
 
24.04.12
17:07
(178) в 2004 у меня жена уже имела спеца по платформе и внедряла УПП бету...
ты вообще откуда свалился?
или ты еще тогда ИТС развозил?
181 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:07
(170)

IamAlexy

-СКД знаете ?
-Знаю.
-Покажите.
/Достает, показывает/
-Теперь вижу, что знаете. И теперь мой коронный вопрос.
-Какой ?
-НИК НА МИСТЕ !!!
/кандидат в ужасе убгает/
182 Darvator
 
24.04.12
17:08
Киров? 50? Куда высылать резюме?
183 Buster007
 
24.04.12
17:08
(179) смотря какая крупная компания. Есть компании и ооочень крупные, которые работают так, как сделано в программе и поэтому, если и требуются доработки, то только в целях увеличения быстродействия программы, т.к. уж очень большой документооборот.
184 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:08
(175) ну если только совсем к стенке приперли...

и потом ЗУП местами очень стремно сделан - просто нет возможности правильно реализовать

(179) не льсти себе подойди поближе
185 IamAlexy
 
24.04.12
17:08
(177) а ты возьмешь на работу главбуха который в БП2 не будет пользоваться документами а будет принципально все колотить операциями введенными вручную ? без ошибок.. но блин операциями?
186 IamAlexy
 
24.04.12
17:09
(173) нет.. но если я не знаю ПДД и не умею водить - то я не иду водителем  в скорую помощь работать.. или таксистом..
187 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:10
(185) это не проблемы ГБ... это проблемы пейсателей типовых и текущего законодательства, которое заставляет городить костыли.
188 Stim
 
24.04.12
17:10
(185) да :) однозначно, да. даже я не знаю всех проводок документов, если бух колотит ручные операции с корректировкой регистров - такому буху памятник поставить надо)
189 Vovan1975
 
24.04.12
17:10
(166) может имелся в виду построитель запроса?
190 Дикообразко
 
24.04.12
17:11
(183) это частный случай...
всякие энергетические холдинги с сотней видов начислений и доплат тоже требует отдельного подхода..
хотя для большинства 1Сов хватит и типовой
да и вообще их лучше туда особо не пускать
191 Dmitry77
 
24.04.12
17:11
во точно надо устроить очередной ***метр - за сколько ообновляется ВАш зуип
1-2 часа
2-6 часов
6-12 часов
вообще не обновляется
что такое ЗУиП?
192 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:13
(191) ну есть у тебя две точки кастомизации и обновляешься ты 1 час, а у Васи 150 точек - он 6 часов. Тебе медать давать?
193 Vovan1975
 
24.04.12
17:14
(191) 30 минут.
194 Dmitry77
 
24.04.12
17:14
(193) ага, если мы оба в промышленных холдингах ЗиУП ведем.
195 IamAlexy
 
24.04.12
17:15
(187) какие "пейсатели типовых" - ну вот приходит к тебе главбух который простые реализации услуг провоидт не документами а ручными операциями...
твое мнение- типа супер? пусть проводит?
или все же незнание основных рабочих инструментов и нежелание ими пользоваться не есть гут?
196 Дикообразко
 
24.04.12
17:15
(195) не работай с ларьками
197 IamAlexy
 
24.04.12
17:16
(196) занимайся спортом
198 Vovan1975
 
24.04.12
17:17
(194) не надо вот этих прокладонов :-D
в изначальной постанове про промышленные холдинги ниче не было
199 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:17
(195) мое мнение что он получает в итоге то что хочет увидеть. А что потом авансы не закрываются т.к. не заполнены регистры в УПП или отчетность пустая т.к. она строится вообще непойми откуда - это проблема уже пейсателей.
200 Buster007
 
24.04.12
17:18
(195) а объяснить, что надо пользоваться таким то документом не прокатывает?
201 Митор
 
24.04.12
17:18
(195) ага откуда такой главбух взялся только непонятно, не иначе с Марса подменили
202 Vovan1975
 
24.04.12
17:19
(199) ПМСМ проблема тут в том что пейсатели не подумали про синхронизацию этих механизмов...
203 Дикообразко
 
24.04.12
17:19
кстати, давно ли в ЗиУП появился расчет ночных от среднемесячных, а не от среднегодовых...
дописывали же в свое время...
204 IamAlexy
 
24.04.12
17:19
(199) гыыыыыы

хороший хирург.. разрезать разрезал а как зашить не знает ибо инструментами предоставленными клиникой не владеет.. ему нужна шолковая нить и сапожная кривая игла...
205 Митор
 
24.04.12
17:20
(+201) так-то обычно принимая на работу главбуха очень пристально рассматривают его квалификацию
206 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:20
(200) пользоваться документами все умеют - не макак нанимают... другой вопрос что малейшая "ошибка" не очевидная пользователю ставит учет раком и нет инструментов в самой системе для полноценного тестирования/проверки - это проблемы уже системы а не пользователей
207 Дикообразко
 
24.04.12
17:20
(204) а ты знаешь позицию 1С по поводу УПП...
что нужно вводить документы сразу и без ошибок..
так как исправить никак нельзя? :)
208 IamAlexy
 
24.04.12
17:20
(200) речь про отношение к тем кто не умеет/нехочет пользоваться основными рабочими инструментами/механизмами..

типа как программисты которые запросы ручками пишут..
или как бухгалтера которые напрямую проводки хреначат в базу..
209 Vovan1975
 
24.04.12
17:21
(199) просто в данном случае твой главбух работает неэффективно, что не есть гуд
210 Stim
 
24.04.12
17:21
(208) это разные вещи. очень жаль, что ты этого не понимаешь
211 IamAlexy
 
24.04.12
17:21
(207) не, незнаю.. подозреваю что во многих ERP системах рекомендуется вводить документы сразу без ошибок.. ибо чтобы потом задним числом не исправлять..
212 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:21
(204) мля... какие в ж.пу инстументы... почему ГБ должен знать про РасчетыПоПоступлениямВУЕОрганизаций?
213 Дикообразко
 
24.04.12
17:21
(208) епти, ну запрети ручные проводки совсем..
и корректировку проводок в документах запрети
214 ИС-2
 
naïve
24.04.12
17:21
(181). Если будет вакансия очень хорошая, то могу сказать свой ник на мисте - пусть анализируют какие вопросы задаю (сейчас большенство с ответами - "это невозможно" или без них), а на какие сам отвечаю
215 Волесвет
 
24.04.12
17:21
а что программисты для ваяния отчетов нужны? ого
ведь говорили что в СКД пользователи сами все что им нужно сваяют, а тут гляди с прогеров спрашивают)))
216 Дикообразко
 
24.04.12
17:22
(211) в этих ERP системах можно сторнировать
в УПП нет
217 IamAlexy
 
24.04.12
17:22
(212) ептить.. какое нахрен моторное масло.. сел и поехал.. необязан ничего знать - хорош водитель?
таблин - какой нафиг бензин.. ключ зажигания повернул, педаль нажал и еду...
218 IamAlexy
 
24.04.12
17:23
(216) не верю
219 БибиГон
 
24.04.12
17:23
(216) ты про SAP? Ничего не перепутал?
220 IamAlexy
 
24.04.12
17:23
(213) речь не о том
221 Buster007
 
24.04.12
17:23
(208) это лечится быстро. Всего лишь руководство захотело посмотреть какой-нибудь отчет, а ты ему: "бухгалтер неправильно вводит данные и не хочет" и всё. Вопрос решен, либо бухгалтер лепит так как надо, либо увольняется )
222 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:23
>ведь говорили что в СКД пользователи сами все что им нужно сваяют

бред сивой кобылы... с этой идеей носились еще во времена 7.7 - бух сам нарисует чего надо... Я одного такого знал - но он сидел на БЭСТе
223 Митор
 
24.04.12
17:23
(216) правда что-ли ?
224 Дикообразко
 
24.04.12
17:24
(218) млять..
почитай партнерский форум..
1С не гарантирует корректность работы системы после сторнировки...

т.е. в УПП вообще не предлагается никаких методов исправления ошибок,
кроме как перепроведения всего и вся, что ведет к загибу системы
225 Волесвет
 
24.04.12
17:24
(222) дык получается что СКД уныло тк снова возвращаемся к кнопке "сделать фсёё"?
226 Buster007
 
24.04.12
17:25
(222) не все пользователи на такое способны, но есть и такие (сам лично знаю) которым объяснил как тут чего, и они могут его настраивать как им угодно. Нуу... правда не полностью сделать свой отчет с нуля.
227 Дикообразко
 
24.04.12
17:25
(226) ты только это понял?
228 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:25
(217) бензин - это вещь очеврдная - нех людей считать за олигофренов
229 Волесвет
 
24.04.12
17:25
(220) твое СКД это уже прошлый день, оно нафик ни кому не нужно)))
230 IamAlexy
 
24.04.12
17:25
(225) конечно уныло.. никогда никогда не изучай СКД..
231 Митор
 
24.04.12
17:25
(221) это палка о 2х концах, не факт что руководство поверит в то что добыча ускользнула изз  за криворукости исполнителя, а не из-за кривого копья
232 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:26
(225) конечно
233 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:26
найдите мне фикси на 150
234 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:27
(218) не верь... я тоже не верил что можно писать запросы без отбора по активности в физ. таблицах... однако на Селезневской пишут
235 IamAlexy
 
24.04.12
17:27
(228)  ну ну.. для кого то и раздельный учет НДС в БП очевиден...
236 Argon
 
24.04.12
17:27
(215) Все завязано на квалификации пользователей, иногда закрадывается подозрение, что с точки зрения 1С это человек с уровнем знаний, достаточным для сдачи "1с профессионал". Зачастую это не совсем так
237 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:27
(233) фиксин тебя удовлетворит и за 100 рублей я думаю...
238 Волесвет
 
24.04.12
17:28
(230) блинн увы уже вляпался, поблудил мышкой по регистрам(((
239 Дикообразко
 
24.04.12
17:28
(234) они и в расчете себестоимости так пишут
это не удивляет
240 Stim
 
24.04.12
17:28
(233) не понятешь. ты скд не знаешь
241 Buster007
 
24.04.12
17:28
(227) а может и зависит от объясняющего?
242 Argon
 
24.04.12
17:28
(215) * ...пользователь это человек....
243 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:28
(240) где я спалился что не знаю?
244 Митор
 
24.04.12
17:28
(233) стоко денег программисты не получают
245 Дикообразко
 
24.04.12
17:29
(244) наверно хотел сказать, что ты не получаешь?
246 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:29
(244) во франче запросто. просто я не фанат франчевского подхода к работе
247 БибиГон
 
24.04.12
17:31
(246) сколько сейчас получаешь?
248 zavsom
 
24.04.12
17:33
В 1с в Москве застряли неудачники или старички вроде меня (я себе еще два года в 1с наметил - потом в 52 года пойду на пенсию - надоело работать. реально надоело - буду отдыхать или в крайнем случае фрилансичать) - те кто по норовистее сначала сперли клиентов у франчей, потом бизнес у своих клиентов срисовали.
249 Господин ПЖ
 
24.04.12
17:34
(248) иди прям щас... чтобы эти истории слюнявые уже не читать
250 Митор
 
24.04.12
17:36
(245) я не получаю, если и получают то это исключение из правил
251 Митор
 
24.04.12
17:37
Если только Завсомы по 300 зарабатывают
252 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:38
(247) в районе 130
253 zavsom
 
24.04.12
17:39
я еще миссиию до конца не прошел - 50 уровень в Великой ИМПЕРИИ на майле. моя цель.
254 Митор
 
24.04.12
17:40
(+251) и Мани, но для этого нужно Логан иметь а это не каждому доступно
255 zavsom
 
24.04.12
17:40
сейчас еще только 26-ой уровень: начальство постоянно отвлекает от дел ...эх.
256 zavsom
 
24.04.12
17:41
(252) У нас в районе Печатники столько любой ларешник-чучмек получает...
257 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:43
(256) ништяк
258 Дикообразко
 
24.04.12
17:43
+(256) в день

в месяц 3900 выходит
259 lex_bbc
 
24.04.12
17:43
(248) Давно пора. И вообще - работа, работа, работа... А отдыхать кто будет? Если ты не отдыхаешь, значит кто-то отдыхает за тебя! :)
260 Shurjk
 
24.04.12
17:43
(252) Че так мало,вон маня уже 300 получает.
261 zavsom
 
24.04.12
17:47
Я писал, когда первый раз продал фуру с сухим молоком - такое опустошение в душе: 2000 год - я за 2 час сделал 60 000 рублей - средняя зарплата по Пензе тогда была 4000рублей. А у меня еще заказов на 7 таких фур и такая опустошенность - я понимаю, что я что то не так делаю...
262 Shurjk
 
24.04.12
17:48
(261) Это ты правильно понял, делиться надо.
263 zavsom
 
24.04.12
17:49
(262) те кто хотел меня поделить не смогли найти...ускребся я от них в москву...
264 Нуф-Нуф
 
24.04.12
17:49
(261) кроссавчег. и 8 лет потом не жрал толком, въепывал как вол, без отдыха.
265 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:49
>начальство постоянно отвлекает от дел ...эх

(c) Гуру zavsom
266 zavsom
 
24.04.12
17:49
это их фуры были...
267 Stim
 
24.04.12
17:50
zavsom известный звездобол)
268 zavsom
 
24.04.12
17:52
9 минут до конца рабочячего дня...
269 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:52
>начальство постоянно отвлекает от Больших Дел
270 Vovan1975
 
24.04.12
17:52
(264) видать он че-то не то продал :-D
271 zavsom
 
24.04.12
17:52
Сегодня начал играть в МЕГАПОЛИС
272 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:53
выиграл 300 штук
273 Длинный Клиент
 
24.04.12
17:54
а вечером с друганами на волейбол
274 Stim
 
24.04.12
17:54
купил еще одну квартиру в Пензе сыну на этот раз
275 Vovan1975
 
24.04.12
17:55
когда он предъявит обсчественности свой золотой мерседес?
276 zavsom
 
24.04.12
17:56
(275) Никогда - я убежденный ПЕШЕХОД торгующий бензином
277 Shurjk
 
24.04.12
17:56
(275) Наверное сразу как только маня с логана на кайен пересядет.
278 Shurjk
 
24.04.12
17:56
(276) А как же водителя нанять?
279 zavsom
 
24.04.12
17:57
я не езжу в Москве на наземном транспорте кроме маршруток и автобусов.
280 БибиГон
 
24.04.12
17:57
(276) а как же метро? какой же ты пешеход.
281 zavsom
 
24.04.12
17:58
ну я же по метро хожу туда сюда - значит ПЕШЕХОД.
282 Shurjk
 
24.04.12
17:58
(279) А барин то с причудами, хотя им богатым можно немного чудить.
283 zavsom
 
24.04.12
17:58
2 минуты до конца раб дня...
284 Гефест
 
24.04.12
17:58
(0) Взаимоисключающие параграфы налицо. В одной фразе "за любые деньги", в следующей "за полтос".

Совственно, все стенания работадателей сводятся к этому. "Нет спецов совсем. Я им аж 20-30-50 тыщ предлагаю, а они не идут паразиты"
285 Darvator
 
24.04.12
18:00
http://it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?6974  
Вот жеж вакансия из (0), франч чистой воды, зарплата указана из расчета отработки часов.. кто ж туда пойдет..
286 zavsom
 
24.04.12
18:03
всем пока
287 DimVad
 
24.04.12
19:27
(0) У меня в Кирове живут родственники. Я там был в этом году. Заодно поинтересовался ЗП 1С-ников. Уровень ЗП на фикси 30-35 макс. И таких было всего несколько. Были и вакансии на 20-25. Никто полтос не предлагал. В Кирове с работами вообще очень плохо. За "обычную работу 1С-ника" никто переплачивать не станет. Могу развернуть тему, но, думаю, все уже все поняли.

А вакансия из (0), как и было сказано - франч. Причем в объявлении сказано, что "от 35" (точнее - 35-80 тыс. руб.). Короче, "бегать будешь много, а ЗП - как получится".

Но есть и "плюс" - до Москвы близко. Ночь на поезде или электричке. Если работать на московских проектах, то "плюс" не маленький. Съездить раз в неделю - не проблема.
288 Фокусник
 
24.04.12
19:38
(0) Или не верят просто, в твой полтос... или другая проблема есть, из-за которой не идут к тебе "за любые деньги". ИМХО.
289 ProProg
 
24.04.12
19:48
(0) не все сходится. Полтос в реальных деньгах это чтобы пожрать? одеться? хоть раз в неделю куда то сходить. и все! За эти деньги никаких сбережений ни на авто ни квартиру в жизни не заработаешь. А соответственно мотивая полный ноль. И желания работать тоже. И схожу с этой точки зрения. ЧТо если у чела нет глобальной мотивации то и работать он не будет. Пожрать и одеться это в наше время вообще ниочем.
290 temsa
 
24.04.12
19:48
Почему в России доходы 1Сников всех регионов отличаются от Москвы в разы? Чуть ли ни в три раза? Почему так? Где можно заработать спецу кроме москвы и питера более чем 100 тыс?
291 ProProg
 
24.04.12
19:49
Я уж молчу что программист преимущественно мужская профессия, и мужику надо еще в большинстве случаев иметь мотивацию помимо там квартир и прочего - семью обеспечиваать. А дети э то очень большие расходы.
292 ProProg
 
24.04.12
19:50
(290) какие разы? отличается в основном стоимостью съема жилья плюс более дорогих транспортных. А так что 60 в регионе что 90 в Москве = одинаково
293 ProProg
 
24.04.12
19:52
При этом те кто в Москве больше подвержен стрессам. От одиночества и того что он нафиг никому не нужен в этом муравейнике и том мире. Ни лрузей ни даже телок - кому там нужен нищеброд без квартиры.
294 Длинный Клиент
 
24.04.12
19:54
Гуру ProProg пришёл, ура :)
295 ProProg
 
24.04.12
19:55
Даже пива попить и тысячу рублей потратить на пиво на тусе 1Сников в Москве сидят и думают - идти не идти.
Кучу людей знаю оттуда - каждый рубль экономят  и не тратят чтобы купить квартиру в Мкаде до пенсии. Представь вот так всю жизнь прожить - года идут? ничего не видишь, все экономишь,  друзей нет, а потом лет в 50 наконец то квартира, но кому нафиг нужен будет старый дед в 50 лет с какой то однокомнатной квартирой в Москве  на которую угроблена всяя жизнь.
296 saasa
 
24.04.12
19:59
(293)мань, хороший сожитель всем нужен ;)
297 ProProg
 
24.04.12
19:59
А от количества пересмотренной порнухи уже член стоять не будет, и ни одной телке тоже не нужен будет.
298 saasa
 
24.04.12
20:01
йййййеееееесссссс !

большое тебе Мань, человеческое, спасибо !!!
299 gavrikprog
 
24.04.12
20:20
(0)
как работник.

вилки в ЗП меня напрягают сильно. Когда вижу 35-50 ориентируюсь на нижнюю границу. А когда получаешь в районе нижней границы дергаться на вакансию желания не возникает.

Сделай вилку в ЗП приемлимой для специалиста.
Т.е. к примеру 43-50. Спецы возможно посильнее и потянутся.
300 Stim
 
24.04.12
20:21
3ста!
301 smaharbA
 
24.04.12
20:22
автор не вминяем
302 bushd
 
24.04.12
21:03
(287) 80 часов побегаешь и получишь 38 тыр. плохо что ли, там еще оклад есть минимальный.
303 bushd
 
24.04.12
21:05
(301) Ога, физика покоя не дает... Помню, помню, злопамятный ты и выкручиватся любишь. Вменяемый)))
304 bushd
 
24.04.12
21:08
(299) Просто не понимаю, как может человек на окладе работать, без мотивации.  Специалист 40 - 50 точно получать будет.  Это Киров у нас 25 - 35 фикс предел.
305 ProProg
 
24.04.12
21:09
(304) а жить какой предел?
306 ProProg
 
24.04.12
21:11
Если город маленький и торговля не ахти нафига вообще спец? мне кажется типовой на сто процентво с головой должно хватать при таких раскладах. А если бизнес крупный и нуждается в автоматизации то не смешите мои тапочки что между 25 и 50 будет кто то разницу огроменную видеть по затратам в автоматизации.
307 Эльниньо
 
24.04.12
21:11
Ветку не читал.
Скоро до ОтДвухСотТыщ доживём?
308 ProProg
 
24.04.12
21:12
Фирма с оборотом в 5-10 миллионов в месяц вполне может себе позволить полтос на айтишника.
309 gavrikprog
 
24.04.12
21:12
(304)
мотивация - это интересная работа и головомойка от начальства
310 bushd
 
24.04.12
21:17
(305) Кому как, прожить и на 10 тыр можно, совсем прожить... пенсионеры на меньше живут. А так и 200 не хватит).
(306) Город как бы не совсем маленький 500 тыс. и областной типа.
311 DimVad
 
24.04.12
21:18
(304) По поводу мотивации у фикси - Франч или Фикси?
312 bushd
 
24.04.12
21:20
(311) Фиксем быть лучше - это понятно, можно плевать в потолок, но я же и ЗП выше предлагаю... и свободу какую никакую, но ясно работать надо. В этом разница, потмоу и разница в ЗП.
313 bushd
 
24.04.12
21:21
(299) Там же типа франч. Там ставка указана, можно прикинуть.
314 bushd
 
24.04.12
21:22
(299) Впрочем согласен. оклад поднять минимальный, который без учета выработки.
315 DimVad
 
24.04.12
21:26
(312) Ну вот сидит фиксер на 35 и калымит. Деньги те же, но надежней (извините). Просто фнанчер не всегда и нижнюю получит, и сие от него не всегда зависит.
316 bushd
 
24.04.12
21:27
(292) Именно в разы, просто сравни ставки франчей.
317 bushd
 
24.04.12
21:28
(315) Понятно, 35 - редкость. Обычно дают когда 1С-к спрыгивать начинает - удержать.
318 bushd
 
24.04.12
21:32
Корче надо поднимать нижнюю гарантированную ЗП, в принципе понятно. Хотя во франче есть свои обычно плюшки кроме ЗП.... вообще. Пассиывный доход, не с твоей работы. Продажи, клиенты и т.д.  Так что просто иногда люди не знают деталей. Хотя да, это склад человека наверное фикси или франч...  Вообщем задумалси), есть идеи.
319 DimVad
 
24.04.12
21:38
Ну, я просто показываю свои рассуждения со стороны работника. Вы ведь для этого тему завели ? Есть понятие - надежность. Она тоже денег стоит. У нас в городе я знаю опытных франчей, успешно закончивших не один проект, и севших на фикс на 40. И они мне говорили - "какое счастье здесь ЗП ТОЧНО ДАЮТ".

Я ничего Вам не советую. Я просто рассуждаю. Возможно, это не только склад человека. Мне кажется, что франчер в плюсе либо когда он совсем нулевый, либо когда совсем крутой спец. А посередине хорошо быть фикси с возможным калымом...
320 wizard_forum
 
24.04.12
21:41
соблазнительно!
была бы для жены там работа, да еще в Шабалино!
с удовольствием вернулся бы в места предков )))
321 bushd
 
24.04.12
21:42
(319) Тут вопрос организации труда во франче. А вообещм главное - да, стабильный гарнатированный доход.
322 orefkov
 
24.04.12
21:50
В Кирове ща Вятка-софт народ зазывает, на Акселот работать.
Сидишь >|<опой в Кирове, мозгом в Москве, посредством RDP.
Вакуха недавно тут как раз в выходные пробегала.
v8: Требуется программист 1С:8 г.Киров з/п 70000 руб.
323 kotletka
 
24.04.12
21:58
(322)хм, попробуемс, только требования какие-то неадекватные
324 kotletka
 
24.04.12
22:02
кстати (0) "предлагают полтос а никого нет", пробежался по требованиям на таких вакухах там там заказчик по ходу сам не знает что требовать, просто всё в кучу валит что у других увидел: обмен с сайтом + знание бу/ну/оперативного учета + sql запросы+ администрирование серверов+ обслуживание оргтехники (какой спец по первым 3 пуктам будет на себя брать остально хз)
325 bushd
 
24.04.12
22:07
(324) Не я точно знаю что хочу). Администрирование серверов и прочее желехо не требую и вообще как бы специализация приветствется.
326 bushd
 
24.04.12
22:07
(323) Расскажите потом.
327 bushd
 
24.04.12
22:08
+(326) Интересно)
328 bushd
 
24.04.12
22:10
+(327) А вообще с другой стороны надо спасибо сказать, быстренько цены подрастут однако...
329 Агент Инфостарта
 
24.04.12
22:18
Из нашей конторы в прошлом году один в нерезиновск свалил, второй на чемодане, скоро тоже свалит.
330 bushd
 
24.04.12
22:22
(329) Это праздник какойто... ставки подниму с июня теперь, 2 раз за год). До 800 можно смело. Тогад и ЗП другую буду прелагать.
331 ProProg
 
24.04.12
22:58
(310) те ты предлагаешь современному молодому работоспособному кпоколению жить как пенсионеры???? жесть
332 ProProg
 
24.04.12
23:00
У пенсионеров уже есть дети и внуки, и они свою роль природы выполнили - за них теперь в ответе их дети за их обеспечение, котрое они дали в свое время им. А вот как по твоему обязан завести семью, пещеру и детишек плодотворный самец в рассвете сил?
333 ProProg
 
24.04.12
23:01
500 тысяч это нормальный город и немаленький. Я сам родом из Мариуполя с 600 тысячами населения.
334 ProProg
 
24.04.12
23:05
А на вопрос так и не ответил. Есть прямая связь. Если считается что город маленький и твой бизнес небольшой зачем специалист? типовая УТ закрывает потребности при умелой работе на 95 процентов полностью и целиком. Нужна автоматизация? - значит работы и торговля больше и более активна. Значит и бизнес зарабатывает. А если хочет еще больше автоматизироваться - то роль 1Сника не самая последняя на фирме а одна из главных. И 50 тыщ платить за это - копейки! У нас под Ростовом куча всяких населенных пунктов. Причем не с 500 а десятками тысяч. Но зарплату там бывает платят больше чем в Ростове. Причины: в этой глуши спецов нет, берут из Ростова. и чем дальше в глубинку - зарплата больше.
335 ОбычныйЧеловек
 
24.04.12
23:08
(332)>> А вот как по твоему обязан завести семью, пещеру и детишек плодотворный самец в рассвете сил?

На север нефть\уголь добывать - а то сидеть по клаве стучать в самом расцвете сил как то не айс.
336 ProProg
 
24.04.12
23:13
(335) есть поговорка - кто на что учился. И кстати почему сразу север нефть и уголь. Тут работы любой полно! Даже 1Сникам! Нету простых элементарных вещей у людей - ответственность в первую очередь! И трудолюбивость! А присутствует в большей части - безответственность и лень! Когда человек трудолюбив - он всего добивается сам и выполняет любые цели. А если нет сидит как идиот и время свое разбазаривает бездарно на все что угодно лишь бы не работать.
337 ProProg
 
24.04.12
23:17
И кстати лет 20 назад и даже 15 люди были больше ответственный за работу. я уж молчу как было при СССР когда машина прпаганды творила чудеса. Но все испортилось. ПОтому что людям стало насrать на все, даже на друг друга,
338 ProProg
 
24.04.12
23:23
Нет коллективной работы! Нет коллективов. Никто не любит работать в команде. Все хотят быть одними незаменимыми и за много лет каждый борется за себя сам! - это кстати в том числе поспособствовало то что конторы в которых мы работаем - не белы, а наверняка каждый сталкивался о том что его зарплата неразглашаема на фирме как и других!

Каждый сотр на фирме - круглый эгоист!

Насrать на всех окружающих, сделать только чтобы сделать то что нужно, а не сделать больше чем можешь, рости по карьерной лестнице только за счет слабостей других. и т/д/
А потом все убивляются почему такой низкий уровень работы и всего остального. Да все тупо работают чтобы прийти утром и вечер уйти с работы. Все. Что такм кому лучше будет - насrарь. За качество - насraть. и т/д/
339 ProProg
 
24.04.12
23:25
ВОт кстати тут нам поможет только профсоюз.
340 Длинный Клиент
 
24.04.12
23:27
(339) на каком домене лучше зарегить сайт профсоюза ?
341 ProProg
 
24.04.12
23:31
(340) епона мать. а сам ты не знаешь?
342 andrewalexk
 
24.04.12
23:32
:) пришел маня и зажег скучный вечер....тоже мне..Джимми Хоффа-2
343 Длинный Клиент
 
24.04.12
23:34
(341) я недалекий, откуда мне знать. Знают гуру.

+ на какой cms будет сайт профсоюза- на битриксе или какой еще ?
344 Митор
 
25.04.12
00:43
(256) на вашем районе надо на
345 Asmody
 
25.04.12
00:48
(0) считать не рублями, а количеством квадратных метров в регионе предлагали? Думаю, Москва резко «просядет» при таком раскладе
346 nunzio
 
25.04.12
00:50
(343) Предлагаю ucoz. Каков поп, таков и приход.
347 Гефест
 
25.04.12
05:00
(345) Считать квадратными метрами можно только тогда, когда одинэсник не будет тратить деньги ни на что жругое
348 saasa
 
25.04.12
08:27
(345)хмм, количество квадратных метров ....

2 дома рядом, на одной улице, номер 12 и 14
в одном квадрат стоит 5k в другом 9k, какой считать будем ?
349 bushd
 
25.04.12
10:33
(334) У меня клиенты не на типовых сидят и я типовые не стремлюсь обслуживать.
350 Leksus
 
25.04.12
10:51
Кстати не все измеряется деньгами... Пример из жизни - знакомые искали недавно спеца по УПП на Скопинский амортизаторный завод. Предлагают хорошие деньги ~80000 руб., но никто из спецов не хочет ехать в ебеня :(
351 Leksus
 
25.04.12
10:53
(350) +
г.Скопин (Рязанская область) - 30 тыс. жителей и 80 килорублей там большие деньги
352 nicxxx
 
25.04.12
10:55
(351) правильно, в Москву тоже не только из-за денег едут. нафик тебе 80 тыр в задрищенске, если вокруг алкаши, грязь, ментовский беспредел и в целом депрессия, клубов нет, кинотеатров нет, ресторанов нормальных нет, дорог нет ну и т.д.
353 bushd
 
25.04.12
10:57
(338) "Нет коллективной работы! Нет коллективов. Никто не любит работать в команде."
Нравится, не нарвится а без коллектива, ничего серезного не сделаешь.
354 Гефест
 
25.04.12
10:58
(350) Все верно. Если рассчитываешь на понаехалов, то и предлагать надо столько, чтобы захотели понаехать. Причем понаехать именно к тебе, а не в нерезиновски
355 bushd
 
25.04.12
10:59
(350) Киров не ебеня... ну уж не совсем. Просто деперссивный регион. Жить можно.
356 bushd
 
25.04.12
11:02
(331) С чего ты взял, я предлагаю в 5 раз больше.
357 Он
 
25.04.12
11:03
(340) 1su.net
358 Darvator
 
25.04.12
11:08
(0) А сколько все же у Вас минимальный то оклад, который получишь в случае, если ты месяц работал, но ни один клиент не рассчитался еще и говорят месяца через три у них появятся деньги?

Если заболел?  

Хорошо конечно от пятидесятитыщь, если повезет, но как то стабильности люди желают.
359 Vadik_62
 
25.04.12
11:28
(350) Нашли уже?
360 DAA
 
25.04.12
11:43
(347)Квадратными метрами можно считать всегда, т.к. цены на основные продукты, одежду по России примерно одинаковы(крайний север и пр. труднодоступные места не беру в расчет).
361 Barabashka
 
25.04.12
11:56
От кировчанина:

Зарплаты на фикси максимум 35 - бред. Возможно анализируются объявления кадровых агентств, по ним как раз такая максимальная сумма фигурирует. Хороший специалист (а именно такой вам и нужен) не ходит по кадровым агентствам, ему работодатели сами звонят. И зарплата как раз начинается от 45 (несколько примеров). Но, как правило, огромных сверхзадач для кировского фикси на 1С не ставится, поэтому он параллельно ведет одно или несколько смежных направлений: руководитель отдела ИТ, аудитор, финансист, экономист, сисадмин. (недавно даже было объявление "требуется сисадмин-водитель"). И вот представьте, программист-финансист-экономист сидит и мечтает бегать по городу и кодить. Когда мозг привык заниматься разносторонними задачами - работа в одном направлении отпугивает. А еще и за те же деньги. А еще и с беготней и нервотрепкой с закрытием заказов.
362 Гефест
 
25.04.12
12:06
(360) Вот именно поэтому и нельзя считать. Например, одинэсник в москве зарабатывает отстатыщ, отдает за аренду 30-40 и имеет 60-70 на жизнь. Одинэсник в регионе зарабатыает пусть 50 как в (0), отдает за аренду 15 и имеет на жизнь 35. Разница в два раза. Аналогично с ипотекой
363 DAA
 
25.04.12
12:21
(362)Разница-то может быть и в 2 раза, но в контексте приобретения жилья эта самая разница может спокойно уйти в минус не в пользу москвы.
364 Гефест
 
25.04.12
12:32
(363) Может и уйти, если крайние случаи брать. Но в целом не будет минуса. Тем более, я повторяю, жилье - это не все. Можно зарабатывать меньше "в квадратных метрах", но иметь при этом более высокий уровень жизни
365 sergey yevsenya
 
25.04.12
12:32
(362) а если в регионе уже есть квартира или заработал на нее в Москве, то все уже не так однозначно
366 Leksus
 
25.04.12
12:40
(359) я не знаю, информация из 3-х рук
попробуй выйти непосредственно на завод если тебе интересно.
но там все жестко - производство, 4500 сотрудников
что интересно, все рязанские франчи отказались их сопровождать, т.к. "далеко ездить"
367 Гефест
 
25.04.12
12:41
(365) А что неоднозначного? Имеешь квартиру в москве - значит есть свободные стотыщ на жизнь. Имеешь квартиру в регионе - имеешь 50 тыщ на жизнь. Разница все те же 2 раза :)
368 Vadik_62
 
25.04.12
13:54
(366) ок. спасибо за информацию.
369 ProgrammerWife
 
25.04.12
15:38
Ну вот наши стандартные вакансии :
http://www.zarplata.ru/v13853762/ 20 тыр.фикси автотранспорт
http://russia.job.ru/sales/2901363 23 тыр фикси, продажи
Франчи - обещают выше з/пл. На деле - не скажу, не в курсе, каким объемом работ могут обеспечить...
370 Митор
 
25.04.12
18:26
(367) разница еще и в усилиях затраченых на зароботок этих "в 2 раза"
371 Квиджибо
 
25.04.12
18:39
мои бывшие бойцы сейчас бегают с обновлениями и прочим гогном сами по себе за 50 грн (200 рублей РФ) в час. Умных оставил при себе подавальщиками.
372 Митор
 
25.04.12
18:46
(371) в фартуках пиво разносят ?
373 NasF
 
25.04.12
20:56
(339), (340) вы чего, до сих пор не сделали профсоюз?????

Знаешь, открыть нефтяную компанию - это полчаса: распечатал устав, отдал в налоговую. Правда, потом не очень понятно, что делать : )

Тем не менее - может пора хотя бы первый шаг сделать? : )))))
374 ПесняПроЗайцев
 
25.04.12
21:36
Вот как заводится где близкий к Местным Кругам франч, или, как маня говорит, профсоюз, - так и возникает откуда-то всяких бездарей..)
375 bushd
 
25.04.12
21:43
(358) Что значит клиент не рассчитался? Это не проблема работника вообще.... Оклад минимальный это не когда клиенты не рассчитались, а при отсуствии работы. Т.е оклад + вся работа сверху.
376 bushd
 
25.04.12
21:48
(361) Ну мы в разных Кировах живем. Сегодня звонил человек оклад 25 + 5 тыс премия (УПП!!!). Недавно хотел взять человека на работу полдучал 25 стал уходить, подняли до 30-35, пока не получал ждет обещанного.  Знакомый работает - 35 пару лет на таком окладе ничего не повышали.  Это реальные ЗП. А 45... это на отдельных предприятиях. Да такое бывает, как исключение. Я такто не спер мега спецов ищу мне просто нормальных надо.
377 GreyK
 
25.04.12
22:51
(376) Не мути про УПП. Знающий за "25 + 5" не возьмется, а на халяву хоть УПП, хоть КА, хоть БП-базовая одинаково обслуживаются.
378 DGorgoN
 
25.04.12
22:57
(0) Вменяемых мало и просят много. Да, к сожалению это так.
379 Krendel
 
25.04.12
23:01
(350) Правильно ибо в случае чего надо иметь возможность сваливать с этого города, а это деньги на переезд, вот и получается что меньше чем за 150 туда ехать нет смысла
380 Krendel
 
25.04.12
23:04
квалификация твоя востребована только на одном заводе! следовательно работы для спеца больше нету
381 DGorgoN
 
25.04.12
23:10
(380) Угу, вот случись что - завода юк или ветер поменялся и приплыли. А если ипотека какая нибудь?
382 bushd
 
26.04.12
07:36
(377) Я не знаю насколько он ее знает. Знаю только что ее внедрил на ЖБИ.
383 bushd
 
26.04.12
07:38
+(382) И дорабатыввает.  Вот собственно и уходит с 25.
384 Barabashka
 
26.04.12
08:03
(376) Мы наверное забыли сказать о том, что устраиваясь на работу во франчайзи ты должен забыть о своих подработках. А еще круче - перевести свои подработки во франчайзи. Т.е. знакомых, которых у каждого свой набор - ты должен перевести со своей ставки 300-500/час на ваши 800/час. А даже у среднего специалиста набор таких знакомых должен быть солидный, т.к. "все друг другу брат и кум". Мы тут даже женимся друг на друге :)
385 bushd
 
26.04.12
08:17
(384) Ваши клиенты - это ваши проблемы.... но ясное дело наши в приоритете.
386 bushd
 
26.04.12
08:18
(385) Список клиентов которых обслуживает фикси в свобоное от работы время - вообще не интересен...
387 bushd
 
26.04.12
08:19
+(386) На то дело пошло, я таких "клиентов" дарю частенько тем же самым фиксам.
388 zavsom
 
26.04.12
10:26
(387)Как Вы собираетесь бороться с уводом клиента вновь прибывшим сотрудником - ведь не секрет, что можно нарваться на спеца, специализирующимся на устройстве во  франч с целью пополнения своей личной клиентской базы?
389 zavsom
 
26.04.12
10:28
ЗЫ Я бы перед выходом на пенсию точно бы так сделал: устроился бы  последовательно в пару тройку крупных франчайзи и увел бы нескольких жирных клиентов в свое, открытое перед этим делом , ООО "На все руки мастер". :))
390 i-rek
 
26.04.12
10:31
(389) в крупных франчах и служба безопасности есть. Твои действия противоправны, эти люди тоже могут что-нибудь противоправное устроить
391 Yuwa
 
26.04.12
10:33
(389) Ну попробуй, вечный юноша. У меня тут был такой один, пытался увести. Ни одного не увел
392 gavrikprog
 
26.04.12
10:38
(391)
попытка не пытка, как только качество твое упадет, или спец по профилю лучше тебя окажется то все может случиться
393 0xFFFFFF
 
26.04.12
10:39
(289)
"Пожрать и одеться это в наше время вообще ниочем."
Открою маленькую тайну. Некоторые скрещивают пальцы, чтобы из хаты не поперли, вот это мотивация.
А логан для них - так вообще предел мечтаний.
394 gavrikprog
 
26.04.12
10:39
а учитывая по темам ТС, что у него возможно навыки не такие, как тех кого он ищет, то может и тема из (388) всплыть
395 and2
 
26.04.12
10:44
(391) а что пробовать то?
если человек вменяемый и нет каких то личных связей между франчем и конторой -  в чем проблема?
тем более что потом фри может банально больше времени уделить клиенту.
396 nicxxx
 
26.04.12
10:49
(390) в какой вселенной эти действия противоправны?
397 mishaPH
 
26.04.12
10:51
Вообще какой-то вал вакансий начался.
398 nicxxx
 
26.04.12
10:53
(397)просто для этого сайта это не характерно. вон, на sql.ru постоянно кого-то ищут
399 nerkadry
 
26.04.12
11:07
(351) родные места. еще ищут?
400 Siberia
 
26.04.12
11:11
400
401 mishaPH
 
26.04.12
11:20
(398) ну так я и говорю, раз уж сюда пришли.
402 nerkadry
 
26.04.12
11:25
(352) вот если без "клубов нет, кинотеатров нет, ресторанов нормальных"  то прям москву описал
403 DimVad
 
26.04.12
11:30
(289)
"Пожрать и одеться это в наше время вообще ниочем." - это смотря какая у прога семья... Если он один - и вправду "ниочем"...
404 Pro-tone
 
26.04.12
11:32
(0) Напишу о наболевшем про Москву.

Казалось бы, кодер 1С востребованная специальность, везде завешаны вакансии и часто от 100 т.р., достаточно знать 8.2 "тонкого" на нормальном уровне. Но! В каждое такое место стоят просто толпы народу желающих!!! И я не знаю по какому критерию выбирают работодатели если весь чаще всего разговор сводится к "расскажите о своей рабочей автобиографии" с айтишником часто далеким вообще от 1С! Хотя в Москве с уровнем 8.2 уф не так трудно найти работу за 70-80 тыр, но вот выше если, то кол-во претендентов на должность начинает резко расти.
405 Leksus
 
26.04.12
11:34
(404) Вы какие-то сказки рассказываете... из моих знакомых меньше чем на 120 никто не устраивался на работу
406 Pro-tone
 
26.04.12
11:40
(405)наверное знакомые устраивались через знакомых =))
407 bushd
 
26.04.12
12:02
(388) Для меня этой проблемы нету - она сильно преувеличена.
408 bushd
 
26.04.12
12:08
+(407) Ну ,точнее, я ее решаю вполне пока успешно.
409 bushd
 
26.04.12
12:11
(392) "Спец по профилю лучше меня"))). Конечно мне нужны лучше меня, зачем мне сильно хуже). Я че с ними соревноваться собираюсь? Да нет этой проблемы с уводом, - это проблема неадекватности сотрудника. А неадекваты как показывают опыт никого увести не могут толком... тока сдуру. Вообщем эти потери незначительны.
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.