Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Министр образования РФ осудил ответ на "Акт Магнитского"
Ø (длинная ветка 19.12.2012 15:15)
0 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
08:22
http://top.rbc.ru/society/18/12/2012/837051.shtml
"Министр образования РФ Дмитрий Ливанов выступил против предложения депутатов Госдумы ввести запрет на усыновление детей из нашей страны гражданами США. Эта инициатива многими рассматривается как ответ на принятие американским конгрессом "Списка Магнитского".

По мнению Д.Ливанова, сироты из РФ нуждаются в усыновителях из-за рубежа. "Логика как бы "око за око", но логика неправильная, так как могут пострадать наши дети", - написал чиновник.

Напомним, что Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству на заседании в понедельник, 17 декабря, одобрил поправку, вводящую полный запрет на передачу несовершеннолетних из российских детдомов их приемным родителям в США.
Соответствующее положение планируется внести в российский ответ на "акт Магнитского", который будет рассмотрен нижней палатой во втором чтении уже в эту среду, 19 декабря."

Нечасто у нас целый министр выступает против генеральной линии. Тем более - в таком принципиальном вопросе. Даже интересно - почему он идет на самоподрыв? Неужели действительно ему жаль детей, остающихся в детских домах? Если так, то респект. Но не исключается и пиар.
В любом случае ему было бы логично было бы ему самому усыновить ребенка-инвалида.
1 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
08:24
Минкин жжет:
"Общеизвестно, что:

а) американцы усыновляют больных детей, которых дорогие россияне брать категорически отказываются;

б) из тысяч усыновлённых в США больных — погибли 19 за несколько лет. Если бы они остались в детских домах — погибли бы тысячи, такова статистика;

в) даже здоровые усыновлённые гибнут здесь сотнями в год.

Сейчас депутаты хотят за счёт больных сирот показать Кремлю послушный патриотизм, а Америке — строптивую козу. Но даром это им не пройдёт. Мы обещаем нанести нашим депутатам беспощадный удар в спину (точнее, чуть ниже и спереди).

Мы опубликуем список депутатов, проголосовавших за запрет усыновления. Потом, пользуясь международной журналистской солидарностью, мы сделаем всё, чтобы жёнам, детям, внукам, племянникам этих депутатов было запрещено лечиться и учиться в США.

Раз американцы такие уроды и негодяи, которым нельзя разрешить усыновление никому не нужных, почти обречённых сирот, — как можно доверить им, американцам, воспитание, лечение и обучение деток нашей элиты?"

http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/17/788446-beshenstvo-vlasti.html

Действительно. Доверять нельзя:)
2 Гефест
 
18.12.12
08:26
Думаки клоуны, странно, что пока только один от них открестился
3 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
08:33
(2)Кстати, Сидякин, после трудов праведных на думской трибуне, отправился путешествовать в Америку.
Клоуны, точно
4 snegovik
 
18.12.12
08:34
(1) А результаты голосования депутатов разве находятся в открытом доступе? (Я имею в виду поименные результаты).
5 Sedoy
 
18.12.12
08:37
(4) В нашей стране на что-то закрыт доступ?
6 snegovik
 
18.12.12
08:39
(5) Я имею в виду официально.
7 Доброжук
 
18.12.12
08:44
"око за око" это если бы некоторым американским чинушам был бы запрещен въезд в РФ, пользование ее банковской системой итп, а тут не знают за какое место куснуть больнее.
8 Sedoy
 
18.12.12
08:44
"журналистская солидарность" - официально...ну ты оригинал
9 Shandor777
 
18.12.12
08:46
(4) Насколько я помню, тайное голосование проводится по персоналиям, когда выбирают председателя, например. А по законопроектам-то зачем засекречивать?
10 Wasya
 
18.12.12
08:47
wiki:%C1%EE%ED%E0%EB%E8,_%D1%F3%F0%E8%FF
Сурия Бонали. Негритянская фигуристка с острова Реюньон была удочерена во Франции.

И нафига нам это надо?! Ни капли отечественного генофонда в чужие руки!
11 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
08:49
Еще бы додумались анулировать акты усыновления за прошлые годы и забрать детей обратно в детдомы. Вой бы стоял по всей Америке
12 snegovik
 
18.12.12
08:50
(9) Чтобы потом не висеть на столбах:-)
13 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
08:51
Мне кажется, есть открытые списки голосовавших
14 Гефест
 
18.12.12
08:52
Так то конечно большой секрет, у какой партии контрольный пакет голосов
15 Rovan
 
гуру
18.12.12
08:54
(0) ИМХО не так надо делать....детей отдавать надо, но при этом 3-4 раза в год проверять как они живут
причем проверять должна российская комиссия, а не амерская
нашли нарушение - штраф, повторное нарушение 3 * штраф ....
5е нарушение - ребенка переводят в другую семью в США !
16 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
08:55
(15)Уй, какая очередь будет съездить в Штаты на проверку!
17 Sedoy
 
18.12.12
08:58
(15) Штрафы...достаточно оплаченных поездок чиновников для контроля в сша...с самоплясом и казино
18 and2
 
18.12.12
08:58
(0) Онищенко против долларов ничего еще не сказал?
может там краска какая вредная.
или долларовый счет отрицательно на иммунитет влияет?
19 Shandor777
 
18.12.12
08:58
МОСКВА, 14 ноября. Госдума одобрила поправки в регламент, которые предусматривают публикацию на сайте палаты результатов поименного голосования депутатов по всем законопроектам. Об этом сообщает корреспондент "Росбалта".
Как заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин, это будет способствовать большей открытости работы парламента.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/14/1058781.html
П.С. Я, кстати, по наивности, думал, что это всегда было открытой информацией :(
20 and2
 
18.12.12
08:59
(15) у них там вроде местный собес контролирует.
в штатах помягче, а в европах - пожестче.
21 Fish
 
гуру
18.12.12
09:00
(20) Плохо контролирует, раз никак не наказывает тех, кто детей убивает.
22 MSII
 
18.12.12
09:04
Непонятно, зачем вообще отдавать детей на усыновление в другие страны при нашей-то демографической ситуации. Какой в этом смысл?
23 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:05
(19)И я тоже
24 and2
 
18.12.12
09:05
(21) как бы все резонансные случаи дошли до суда.

ПС это не судьям с губернаторами людей давить.
25 and2
 
18.12.12
09:06
(22) смысл простой.
или они сдесь будут гнить в полуколониальных учреждениях.
либо поедет в нормальную семью с уходом и родительской заботой.

ПС ну не родит нынешняя система Макаренок. что поделать...
26 Fish
 
гуру
18.12.12
09:08
(24) И что? Разве кого-то посадили?
27 Gerdeu
 
18.12.12
09:09
(0) видать, толковый мужик
28 misha122062rel2
 
18.12.12
09:10
(0)Достойный ответ В СТИЛЕ РОССИИ.
Т.е. в ответ на блокаду одной страной жуликов и воров не дадим детям жить в нормальной стране.
РАША во всей своей красе
29 MSII
 
18.12.12
09:10
(25) Здесь они вырастут и станут гражданами нашей страны. Это хорошо.
Уехав, эти дети становятся для нас никем. Это плохо.
30 Mikk
 
18.12.12
09:10
(22) А ты был в детских домах? Особенно там, где больные дети содержатся?
31 and2
 
18.12.12
09:11
(26) угу.
и детей передают в нормальные семьи.
демократия, фигли.
32 Mikk
 
18.12.12
09:11
(29) Тк вкладывайте деньги в детские дома, а не олимпиады устраивайте.
33 Fish
 
гуру
18.12.12
09:11
(28) Страну, в которой детей безнаказанно можно убить, ты считаешь нормальной?
34 Xapac_2
 
18.12.12
09:12
(30) а ты был?
35 Fish
 
гуру
18.12.12
09:12
(31) Ссылку. Там суды оправдывают убийц русских детей.
36 and2
 
18.12.12
09:12
(29) фигово им детдомах.
в семье много лучше (как правило)

а гражданами какой страны они станут - какая разница. лишь бы нормальными приличными людьми становились.
37 MSII
 
18.12.12
09:12
(32) Ты путаешь меня с кем-то, я за жизнь ни одной олимпиады не устроил. Хотя, вру - в школе какие-то состязания между классами организовывали. Но это было бесплатно.
38 Митор
 
18.12.12
09:12
(30) то что американцы усынавляют больных как окозалось больше миф чем правда
39 and2
 
18.12.12
09:12
(35) ссылку.
40 Mikk
 
18.12.12
09:13
(33) в какой стране можно детей убить безнаказанно?
41 Xapac_2
 
18.12.12
09:13
(40) В Греции точно можно было.
42 and2
 
18.12.12
09:13
(40) в России.
задавил джипом - и ничегошеньки не будет.
43 Sedoy
 
18.12.12
09:14
(32) Одни куршавели приедаются...
44 MSII
 
18.12.12
09:14
(36) У тебя дети есть? В хорошем доме на Беверли-Хилл им было бы лучше, чем в твоей квартире.
46 Mikk
 
18.12.12
09:14
(37) Ну ты же поддерживаешь Сочи-2014?
47 Sedoy
 
18.12.12
09:14
(44) В чулане без окон....
48 and2
 
18.12.12
09:15
(44) посему и грызу локти, что не уехал в Беверли.
или масачусетс :(
49 Xapac_2
 
18.12.12
09:15
(47) на цепи
50 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:15
(33)Зря ты это сказал. У нас слуги народа часто и густо калечат и убивают людей. По своему краю могу кучу ссылок дать. Дать?
51 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
09:15
Одно слово для этих деятелей: Мрази...горите в аду!
з.ы. и те, кто их тут защищает.
52 Xapac_2
 
18.12.12
09:15
(48) а ты то причем, отдай их на воспитания педикам каким-нибудь
53 Митор
 
18.12.12
09:15
(50) одно отменяет другое ?
55 Xapac_2
 
18.12.12
09:16
(51) бугага у вас комплекс?
57 Fish
 
гуру
18.12.12
09:18
(39) Вот,читай: "Мужчине грозило 10 лет тюрьмы за смерть полуторагодовалого ребенка. Однако суд решил, что Харрисон сделал это не нарочно и не нашел в действиях приемного отца состава преступления, отмечает «Эхо Москвы».

Еще в понедельник Майлз Харрисон и его адвокат отказались от рассмотрения дела судом присяжным в пользу окружного судьи, а уже в среду в отношении приемного родителя выносится вердикт «невиновен» - пишет издание «Loudoun Times», газета того округа, где проживает сам теперь уже бывший обвиняемый."
http://www.lentacom.ru/reviews/514.html

Теперь жду от тебя ссылку, что кого-то в США посадили за убийство российского ребёнка.
58 Gerdeu
 
18.12.12
09:18
что интересно, не своих детей не отпускают в Америку, а и так несчастных брошенных
59 DGorgoN
 
18.12.12
09:18
(10) Угу, пусть тут тухнет и умирает.
60 misha122062rel2
 
18.12.12
09:18
Однако я рад за акт Магницкого!
Во как их припекли! Ударили по самому живову - по будущему их в США ))).
Типа ИСПЫТАНИЯ РОДИНОЙ - воруете - сидите в Раше.
Закрутились как ужи на сковородке.
Рад, честное слово! Отменный удар по нашим и по их самолюбию - показали место.
Теперь бы этот закон в Европе принять )))
61 H A D G E H O G s
 
модератор
18.12.12
09:18
Xapac_2, предупреждение.
62 MSII
 
18.12.12
09:19
(46) С чего ты так решил?
64 H A D G E H O G s
 
модератор
18.12.12
09:20
misha122062rel2, предупреждение. Пишите название страны, в которой живете, правильно.
65 rphosts
 
18.12.12
09:20
(0) не верю я в искренность его слов! Всем вменяемым очевидно что эта власть не вечна... некоторые удмают что пора работать на опережение...
66 and2
 
18.12.12
09:20
(57)  "последние десять лет в США зафиксировано более двухсот случаев, когда родители оставляют на жаре в запертой машине детей."
они и своих так оставляют. не надо руку ЦРУ искать тут
67 H A D G E H O G s
 
модератор
18.12.12
09:21
Меньше циники, Михаил. Я верю, что ты не настолько плох.
68 Mikk
 
18.12.12
09:21
(57) фишер, хватит уже врать. это было не убийство. Сколько тут уже мозг выносили, что тот же Мирзаев не убивал, а типа не хотел. несчастный случай.
70 Митор
 
18.12.12
09:22
(68) родитель даун ?
71 Mikk
 
18.12.12
09:23
(62) да потому что выдаешь такие перлы, про хорошо и плохо. а сам не знаешь, как детей и стариков содержат в гос. домах.
72 Fish
 
гуру
18.12.12
09:23
(66) О чём я и говорю. И вы продолжаете защищать страну, в которой так заботятся о детях?
73 Xapac_2
 
18.12.12
09:24
(70) ну видать это нормально
74 Mikk
 
18.12.12
09:24
(70) спроси съезди. если пустят)
75 and2
 
18.12.12
09:24
76 Черт
 
18.12.12
09:24
Усыновление американцами это совсем не простая история и те кто говорят, что американцы сердобольные люди и только поэтому они усыновляют детей из России, в том числе и инвалидов, говорят по меньшей мере неправду потому что заблуждаются, а возможно и откровенно обманывают. Вся штука в том, что «адаптация детей», а здесь это называется именно так, это большой бизнес в США. Граждане адаптировавшие детей получают льготы от государства и финансовую помощь на сумму до 50 тысяч долларов в год. В том числе бесплатную медицинскую страховку не только на ребенка, но и на себя. Нужно сказать, что стоимость медицинской страховки на семью легко может достигать тысячу долларов в месяц даже больше. Так что к тем указанным 50 тысячам долларов можно смело добавлять еще 15. Вот это и есть основная причина такого ярого желания усыновлять. Справедливости ради нужно отметить, что есть конечно и действительно сердобольные люди откровенно любящие детей, но эти люди никогда не забудут ребенка в машине на солнцепеке.


Есть и еще один момент который может проиллюстрировать то что происходит с детьми в США. По данным нью йоркской организации «Коалиция за бездомных» ежедневно 20 000 нью йоркских детей не имеют постоянного места проживания и живут в убежищах для бездомных. В прошлом году эта цифра была 16 000. Почему же никому нет дела до этих детей? Зачем нужны дети с другого конце света которые являются еще и гражданами другой страны. Ответ здесь простой, нормальных людей которые хотят усыновить детей по своей сердобольности очень мало. В основном те кто хотят адаптировать детей и делают это в России или где-либо еще не могут адаптировать детей в США. Им никто не даст детей и в этом правда. Результаты их усыновления хорошо видны в случае с Димой Яковлевым. Этим людям нельзя иметь детей, вот им и не дают адаптировать детей – граждан США.

http://digitalmetro.us/2012/12/17/vojna-po-spiskam-a-obed-po-rasporyadku/
77 and2
 
18.12.12
09:24
(72) к прискорбию в этой стране заботятся о детях еще меньше....
78 Митор
 
18.12.12
09:25
(74)а по твоему мнению ?
79 Fish
 
гуру
18.12.12
09:26
(77) Во всяком случае, у нас нет массовых расстрелов детей в школах.
80 Mikk
 
18.12.12
09:26
(76) И почему российские мед. чиновники отдают им детей?
81 НикДляЗапросов
 
18.12.12
09:26
Да даже если отдали таким людям ребенка, то кто отдал? Мы и отдали, лучше контролировать процесс усыновления нужно
82 Митор
 
18.12.12
09:27
(80) так по закону
83 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:27
(79)Да, и Беслана не было
84 and2
 
18.12.12
09:27
(79) Беслан забыл?
85 Mikk
 
18.12.12
09:27
(78) По моему мнению - не раздувайте из мухи слона.
86 antgrom
 
18.12.12
09:28
(0) Интересно , если бы министр поддержал "Акт Магнитского" - ТС с таким же энтузиазмом постил бы слова министра на Мисту ?
87 and2
 
18.12.12
09:28
кстати, про забывчивость.
у нас полиция детей  с машинами увозит, если чё

http://yandex.ru/yandsearch?text=ребенка+увезли+на+штрафстоянку&lr=213
88 Fish
 
гуру
18.12.12
09:28
(83) (84) Неудачный пример. У них нет Чечни и война не идёт.
89 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:29
(86)Конечно
90 Mikk
 
18.12.12
09:32
А все равно здорово, что едросы забегали. Вон старушка Алексеева пригрозила им, что будет подавать в спсиок Магницкого всех инициаторв дурацких законов, так едросы всей фракцией теперь записались в инициаторы) супер.
91 Fish
 
гуру
18.12.12
09:32
(76) Всё правильно. Для американцев - усыновление детей из России всего лишь бизнес. И только глупые хомячки могут верить в то, что они совершенно бескорыстно заботятся о наших детях.
92 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:33
Дима Яковлев погиб в 2008. И какбе никто из депутатов особо не напрягся. Думаю, что многим сейчас пришлось вспоминать - а кто это вообще?
О чем это говорит? Что с 2008 года таких вопиющих случаев больше, видимо, не было. И, во-вторых, дети стали разменной картой в политических играх. Нужны были бы дети - не собирали бы всем миром на лечение больных детей
93 Gerdeu
 
18.12.12
09:34
(91) а чего они раньше то молчали?
94 Fish
 
гуру
18.12.12
09:34
(92) что значит никто не напрягся? Вообще-то и ноты протеста по поводу решения суда были, и всё остальное. Но ведь ты предпочитаешь не замечать того, что в твою картину мира не вписывается.
95 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:34
(91)А если бы наше государство узаконило бы такой бизнес с офигенскими выплатами семьям, усыновившим детей - ты бы одобрил?
Я - да.
96 Ногаминебить
 
18.12.12
09:35
Карлики обещали грозный ответ пришлось его придумать. Ну значит фантазии ни на что больше не хватило. Надо было до кучи абаме счета в сбербанке заморозить.
97 Черт
 
18.12.12
09:35
вот жулик и вор анальный попал в дело
http://www.dni.ru/polit/2012/12/17/245355.html
98 Fish
 
гуру
18.12.12
09:35
(93) кто молчал? Это и так всем известно. И давно уже депутаты предлагают ограничить усыновление за границу. Но бизнес пока побеждает.
99 and2
 
18.12.12
09:35
(91) ну, если вы о ваших детях не заботитесь - то даже забота американцев выглядит благом
100 Mikk
 
18.12.12
09:36
(92) Да дело еще в том, что Дима погиб от действий частных лиц, а Магницкий в государственном учреждении.  Не смогли даже найти равноценный пример.
101 and2
 
18.12.12
09:36
(98) кого побеждает?
ваших депутатов?
как он может победить если и депутаты и президент - ваши?
у вас - пятая колонна там?
102 Fish
 
гуру
18.12.12
09:36
(99) Палишься. "Вы", "о ваших". Ты не из России? :)
103 and2
 
18.12.12
09:38
(102) у нас с вами разные России.
104 Gerdeu
 
18.12.12
09:39
счас этот закон примет и Великобритания, может оперативно не пускать детей и туда же?
105 Митор
 
18.12.12
09:39
(103) удобная позиция
106 Mikk
 
18.12.12
09:39
(102) не из единой россии)
107 Fish
 
гуру
18.12.12
09:39
(95) я бы одобрил только в том случае, если бы в этом законе был чётко прописан жёсткий контроль за усыновившими. Без контроля - я буду однозначно против.
108 Mikk
 
18.12.12
09:39
(105) правильная
109 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:40
(98)Пусть здесь остаются, да
http://newsland.com/news/detail/id/335866/
110 expertus
 
18.12.12
09:40
(0) странно, странно.
понятно, что многим может не нравиться закон антимагнитского - он идиотский, но странно, что кто-то на столь высоком уровне высказывает свое мнение.
111 Ногаминебить
 
18.12.12
09:40
(104) Я бы запретил отправлять наших детей туда учиться. Вот это будет мощный удар. Настоящий нокаут проклятым пендосам и их прихвостням.
112 Доброжук
 
18.12.12
09:41
"Они приплели Диму Яковлева! - взорвался накануне голосования в Думе цитировавшийся выше сотрудник американского конгресса. - Это абсолютно бесстыдно! Если Россия хочет врезать нам по части прав человека, милости прошу. Это делают все, кому не лень. Но политизировать страшную трагедию детей, оставленных в машине на солнцепеке, и разводить пропаганду по этому поводу, - это уже тошнотворно! Выходки такого типа вызывают не усмешку, не гнев, а опасения насчет их душевного здоровья".
Как пишет Уилл Энглунд на сайте Washington Post, российские активисты указали, что "куда больше российских детей гибнут от дурного обращения и невнимания в России, чем в США".
Энглунд цитирует гневное обращение к депутатам, напечатанное в блоге журналистки Ирины Воробьевой - координатора добровольческого отряда по розыску пропавших детей "Лиза Алерт":
"Может быть, тогда в ответ закон имени Лизы Фоминой? Которая погибла в лесу, когда ментов отозвали с поисков на день города? .. Закон имени шестилетнего Артема Новикова, который погиб, провалившись в люк? Никто ведь не понес ответственность за это! Закон Анна-Алены Ломановой двух лет, погибшей в мелкой речке? Ребенок ходил кругами вокруг деревень, и никто ее не смог найти? ...Как насчет закона имени десятилетнего Ивана Афанасьева, мальчика- инвалида, который пропал и замерз насмерть? Его тоже не успели спасти!
Закон имени тех детей, которые погибли, потому что не довезли до больницы вовремя?... Закон имени тех детей, на операции которым собирают деньги всем миром? Как насчет закона имени тех детей, которые были похищены? Как насчет закона о тотальной проверке ВСЕХ попрошаек с детьми? Стыд и позор вам, "народные избранники"!"

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/12/121216_us_russia_magnitsky_response.shtml
113 Эльниньо
 
18.12.12
09:41
Акт Магницкого - наглая выходка, акт бессилия и злобы (за что мстят, интересно).
Грех не воспользоваться этим глупым демаршем.
114 Ногаминебить
 
18.12.12
09:42
(107) Предпочтешь усыновить детей сам? Или считаешь что в детдомах наших им будет всяко лучше?
115 expertus
 
18.12.12
09:43
(112) "народные избранники", ага ))) кавычки правильно поставлены - если им даже подтасовать итоги выборов нормально не могут )))
116 Fish
 
гуру
18.12.12
09:43
(114) Нет, не считаю. А усыновить пытался - не дают. За границу продавать выгоднее.
117 Mikk
 
18.12.12
09:44
(113) Очень нужный акт. Главное, чтобы он заработал.
118 expertus
 
18.12.12
09:44
(116) что ты пытался сделать?
119 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:44
(116)Значит, все-таки товар
120 NDN
 
18.12.12
09:44
(116) Не дают по какой причине? Может дело не в том, что за границу продавать выгоднее, а в том, что не все усыновители благонадежны?
121 misha122062r2
 
18.12.12
09:45
(92)>> Дима Яковлев погиб в 2008. И какбе никто из депутатов особо не напрягся.

Просто взяли крепко видно штаты за яйки наше жулье

(88)>>  У них нет Чечни и война не идёт.

У нас тоже в Чечне не идет война. Бывают иногда котртеррористические операции
122 and2
 
18.12.12
09:45
(116) кто не дает?
чиновники из ЕдРа?
123 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:45
(116)Кстати, а по какой причине отказали?
124 misha122062r2
 
18.12.12
09:45
Почитайте "12 стульев" там Остап тоже детям помогал
125 MSII
 
18.12.12
09:46
(114) Всех детей должен усыновить Билл Гейтс, во всех прочих вариантах детям будет хуже.
126 Митор
 
18.12.12
09:46
(117) акт безполезный и безвредный в физическом плане, ну как плевок в лицо
127 kovalev_oleg
 
18.12.12
09:47
(0) Продажа детей в США просто очень выгодный бизнес,
поговорят поговорят и всеравно разрешат.
вот министрру образованияя уже кое-что прижали, сразу как завопил.
128 Fish
 
гуру
18.12.12
09:47
(123) По причине нашего законодательства.
129 Mikk
 
18.12.12
09:48
(126) ага. погодь. еще и Евросоюз примет. забегаете тогда)
130 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
09:48
(128)По нашему законодательству многие российские семьи усыновляют детей, а тебе почему-то отказали. Почему?
131 Масянька
 
18.12.12
09:49
(128) Не звизди. Усыновлять россиянам дают, после жесткого контроля. И потом около 3 лет периодически контролируют. Если тебе не дали - значит "лицом не подошел" (не прошел контроль).
132 trdm
 
18.12.12
09:49
Акт Магнитского одобряют 83 % наших коллег.
http://www.rsdn.ru/poll/3773
Я тоже одобряю.
133 Fish
 
гуру
18.12.12
09:49
(130) По состоянию здоровья не подошёл.
134 NDN
 
18.12.12
09:49
(130) Да звиздит он. Для красного словца в пылу спора сказал, а теперь заднюю включает
135 Митор
 
18.12.12
09:50
(129) ты что-то путаешь я в деле Магнитского не участвовал, во первых, а во вторых этот акт конкретным людям никак не вредит, это просто оскарбление страны и почему его так восторженно принимают некоторые индивидуумы не понятно
136 Масянька
 
18.12.12
09:50
(133) Нарколог или психиатр?
137 Fish
 
гуру
18.12.12
09:50
(136) Ни то, ни другое.
138 mrParadox
 
18.12.12
09:52
(0) Позиция министра образования объясняется тем, что он не хочет терять поток денег, поступающий от американцев. Деньги не пахнут, для некоторых.
139 MSII
 
18.12.12
09:53
(135) Да ладно, какое там оскорбление. Подавляющему большинству людей во всем мире с этого акта ни холодно ни жарко.
140 Масянька
 
18.12.12
09:53
Мне, лично, на список Магнитского "положить". А вот на то, что у ребенка могут появиться родители - нет.
141 mrParadox
 
18.12.12
09:53
+(138) В России иностранное усыновление давно превратилось в легализованную торговлю детьми
142 Масянька
 
18.12.12
09:53
(1410 "Какие Ваши доказательства?" (С)
143 Gerdeu
 
18.12.12
09:54
(138) какой поток?
144 Mikk
 
18.12.12
09:54
(135) ты как всегда, все проспал...
145 Gerdeu
 
18.12.12
09:54
(141) так может продавцов наказывать, а не покупателей?
146 Масянька
 
18.12.12
09:56
(145) Тут я видела репортаж про коррупцию. За какой-то период было наказано около 3000 давших взятки и 2700 взявших взятки.
147 trdm
 
18.12.12
09:56
А насчет бизнеса на детях - у нас в России рождение ребенка тоже вроде как в бизнес превратили - вспомните о материнском капитале. Так что лепет о бизнесе на детях - это фуфло.
148 Fish
 
гуру
18.12.12
09:56
(145) Наказывать надо и тех и других. Торговля людьми незаконна. Причём, как продажа, так и покупка.
149 Gerdeu
 
18.12.12
09:57
(146) "так сами дают, а мы не можем отказаться":)
150 MSII
 
18.12.12
09:57
(145) Да проще все. Запретить бессмысленное усыновление иностранцами, вот и все. Ну, может быть, за исключением крайних случаев - когда ребенок в России просто не выживет, а постоянно возить его на лечение в другую страну нерентабельно.
151 MetaDon
 
18.12.12
09:59
(132) да акт очень нужный и его нужно расширить на почти всех российских чиновников ибо нечего им за бугром делать!
152 mrParadox
 
18.12.12
09:59
(147) Не очень то выгодный бизнес, раз из демографической ямы велызти не можем. Ты еще пособие по уходу бизнесом назови
153 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:01
(137)А что ж тебя Родина не вылечит? Молодой же еще совсем.
154 Fish
 
гуру
18.12.12
10:01
(151) Со своими чиновниками мы как-нибудь сами разберёмся. Без указок извне.
155 Fish
 
гуру
18.12.12
10:01
(153) Не смешно.
156 mrParadox
 
18.12.12
10:02
(147) Люди зарабатывают деньги на том, что помогают покупателям купить ребенка из России. Это ли не бизнесс?
157 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:02
(154)Ну вот не дали тебе ребенка на усыновление. Разобрался или утерся?
158 Доброжук
 
18.12.12
10:04
Понравился ответ Путина на вопрос о том как разворачиваются события по делу Магнитского

http://www.youtube.com/watch?v=rabDu16cFhk

сразу перевод стрелок на тюрьмы других стран и уж на эту тему все свое ораторское искусство на тему "а у вас негров линчуют". и тут точно такой же прием, так далеко зайти можно. дело о незаконном возврате средств из бюджета на какой стадии и есть ли оно вообще, все-таки три года прошло?
159 Fish
 
гуру
18.12.12
10:04
(157) В смысле? Ты сейчас про что?
160 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:04
(155)А я и не смеюсь. Ты полезный чувак для государства: специалист, пламенный пропагандист режима плюс потенциальный усыновитель.
А государству пофиг.
161 trdm
 
18.12.12
10:04
(154) Fish >> Со своими чиновниками мы как-нибудь сами разберёмся.

Иди разбирайся, коли подписался: http://nuzhnapomosh.ru/vishnyakov-curator-letter/
Помощь сельской больнице и врачу одиночке
Если коротко, то — жителей 112 деревень в тверской области лечит один врач, да и того хотят реорганизовать по программе модернизации здравоохранения, что фактически обозначает, что больницу закроют. Лечится людям предлагают ездить за 50–80 км в районный центр Ржев, автобус до которого ходит 1 раз в неделю, да и тот отменяют с 2013 года.
Добровольцы ищут помощь для доктора и больницы.
162 mrParadox
 
18.12.12
10:05
(158) Мрожет некоторым сначала надо на себя посмотреть, прежде чем другим указывать, не?
163 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:05
(159)Про тебя. Чиновники придумали дурацкие законы, по которым ребенка выгодней отдать за границу, чем тебе.
Ну и?
164 mrParadox
 
18.12.12
10:05
+(162) Мне тоже понравился ответ, правильный
165 and2
 
18.12.12
10:06
(154) что ж вам мешает столько времени то?
а детей все усыновляют и усыновляют беспринципные американцы...
166 mrParadox
 
18.12.12
10:06
(163) И надо с такой практикой кончать. Хватит торговать детьми
167 Guk
 
18.12.12
10:06
(158) вполне логичный ответ. я думаю ты вел бы себя точно также, если бы твой сосед, который срет прямо на лестнице, делал бы тебе замечание, что ты мусор неправильно выносишь...
168 Fish
 
гуру
18.12.12
10:06
(161) Новости совсем не читаем?
"Председатель правительства России Дмитрий Медведев подписал постановление "Об оценке гражданами эффективности деятельности руководителей территориальных органов федеральных органов исполнительной власти /их структурных подразделений/ с учетом качества предоставления ими государственных услуг, а также о применении результатов указанной оценки как основания для принятия решений о досрочном прекращении исполнения соответствующими руководителями своих должностных обязанностей"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/12/2012/836946.shtml
169 mrParadox
 
18.12.12
10:07
(166) Отусыновлялись
170 mrParadox
 
18.12.12
10:07
(169) к (165)
171 and2
 
18.12.12
10:07
(150) может правильней детям условия создать. такие что бы они в стране жили замечательно.

а про запреты - проходили уже. тупиковый путь.
172 lepesha
 
18.12.12
10:07
Забегали депутаты, а поздно. Хоть усыновление запрети, хоть мясо или колу - США не ведут всамделишных переговоров с террористами.
173 wizard_forum
 
18.12.12
10:07
(161) больница с одним доктором?
кстати, а что ты предлагаешь сделать раз даже за кучу вкусняшек не хотят доктора ехать в мухосрански?
174 and2
 
18.12.12
10:09
(173) зарплату нормальную не предлагать?
175 mrParadox
 
18.12.12
10:09
(161) Беги быстрее в посольство США, они помогут восстановить Россию, сделают её процветающим государством
176 Fish
 
гуру
18.12.12
10:09
(163) И ничего. Если доживу до того, как примут нормальные законы - то усыновлю ребёнка. А ты что предлагаешь? Устраивать митинги и идти на баррикады?
177 Доброжук
 
18.12.12
10:09
(167) только после разговора я бы попытался выносить мусор правильно чтобы соседу упрекнуть меня было не в чем...
178 wizard_forum
 
18.12.12
10:10
(172) какие террористы, чего ты несешь?
акт этот всего лишь мессадж нашим и другим властям - "не трогайте наших бизнесеменов, пусть даже они 100 раз преступники!" - вот и все
а такие вещи проглатывать нельзя - надо эту шелупонь заморскую на место ставить
179 trdm
 
18.12.12
10:10
(168) Fish >> Новости совсем не читаем?

И что? После подписания Медведевым бумаги у доктора сразу появится автомобиль и она сможет объезжать своих пациентов? :))
Это сказки...
180 mrParadox
 
18.12.12
10:11
(176) Требовать включения этих чиновников в список магницкого
181 mrParadox
 
18.12.12
10:11
(179) А после составления списка магницкого появился?
182 wizard_forum
 
18.12.12
10:12
(174) нормальную - это какую? ты сам в те ипеня за 100 тыщ поедешь?
183 Fish
 
гуру
18.12.12
10:12
(179) "у доктора сразу появится автомобиль" - ты бредишь что ли? Почему вы считаете, что что-то вообще должно само собой "появляться"? Типа Путин уйдёт - и сразу всем станет хорошо само собой. Так только в сказках бывает.
184 and2
 
18.12.12
10:13
(177) у тебя не питерский менталитет :(
надо в ответ нагадить ему под дверь.
185 mrParadox
 
18.12.12
10:13
(178) Не только бизнесменов, но и наши (США) государственные интересы, не принимайте ненужных нам законов, не подписывайте ненужных нам договоров, а делайте то, что велит госдеп сша и не будет вас в списке
186 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:13
(176) "Разобраться с чиновниками" = "Дожить, пока они сами законы перепишут"
Офигеть логика
189 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:14
(168)Давно все и так было, толку-то
http://www.rg.ru/2009/02/13/dostup-dok.html
190 Fish
 
гуру
18.12.12
10:14
(186) Озвучь свои предложения. Какие методы ты конкретно предлагаешь?
191 wizard_forum
 
18.12.12
10:16
(190) мне тоже интересно, но...
думаю, услышим нечто абстрактное "всех расстрелять(уволить") или "хуже все равно не будет" )))
192 Fish
 
гуру
18.12.12
10:17
(189) Т.е. ты хочешь сказать, что оценивать работу чиновников можно было и раньше? Только толку никакого, потому что никто не оценивал? И кто же в этом виноват, если сами граждане не хотят это делать? Заставлять надо?
193 and2
 
18.12.12
10:17
(182) отчего бы и нет.
плюс можно московскую квартирку сдавать
194 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:20
(192)Заставь. У нас был сход граждан, за отставку главы проголосовали все, кроме его жены. С этими результатами схода обратились к главе района: проведите опрос, как положено по закону.
Дали феерические отписки, но проводить отказались.
195 lepesha
 
18.12.12
10:22
Думаю, что тотальный запрет выезда всех госслужащих и депутатов за границу будет самым лучшим ответом на списко Магнитского. Таким образом на этих постах останутся одни патриоты. Желующие купить домик в Чехии и Испании не вынесут пытки любимой Родиной.
196 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:22
(190)Зная диагноз, могла бы что-то сказать. А может тебе и вправду детей доверять нельзя
197 MSII
 
18.12.12
10:23
(171) Мысль хорошая, годная. Лучше быть богатым и здоровым, да.
198 mrParadox
 
18.12.12
10:23
(195) Поддерживаю
199 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:23
(195)Вот именно:)
200 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
10:24
Сколько же здесь собралось моральных уродов, полная деградация страны.
201 Rovan
 
гуру
18.12.12
10:25
(16) зачем ездить ? 1-2 чела должны быть (жить) там постоянно... при посольстве например
202 Fish
 
гуру
18.12.12
10:25
(196) Я спрашивал в общем, не на своём примере. На моём примере мне всё ясно и без твоих советов, то, что нужно и так уже делается. Ты расскажи свои методы "борьбы" с чиновниками.
203 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:25
(200)Не больше чем в Думе
204 trdm
 
18.12.12
10:26
(190) Fish >> Озвучь свои предложения. Какие методы ты конкретно предлагаешь?

Ты же собирался разбираться с чиновниками? Такой вот мега-патриот. А у тебя оказывается даже и предложений нет как сделать :)
205 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:26
(202)Чисто законные: жалобы, СМИ, оспаривание
206 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
10:26
(203) в думе их самый сок, со всей страны отбирали по спискам.
207 mrParadox
 
18.12.12
10:28
(206) Если там самый сок, что же там нет тебя?
208 and2
 
18.12.12
10:29
(197) и заметь. какая простая.

ПС можно конечно принять план по ожиданию прилета марсиан и налаживанию ими....
209 Fish
 
гуру
18.12.12
10:29
(204) Ты меня с кем-то путаешь. Лично я ни с кем не собираюсь разбираться. Для этого есть правительство, депутаты, всякие общественные группы, и они и так выполняют свою работу.
210 trdm
 
18.12.12
10:31
(183) Fish >> Типа Путин уйдёт - и сразу всем станет хорошо само собой.

Я о докторе говорил который единственный на огромной территории без нормальной техники. Не переводи стрелки. Силовой тролинг конечно сильное оружие, но по делу то можно хоть пару разумных слов сказать.
211 MSII
 
18.12.12
10:31
(208) Дык я и говорю - отличная мысль. Я тоже за то, чтобы все жили хорошо, чтобы не было больных детей и сирот. Где надо поставить подпись?
213 and2
 
18.12.12
10:33
(209) с Триггом тебя путают.
всегда.
214 Fish
 
гуру
18.12.12
10:33
(210) А что по делу? Ты спросил: "От подписания закона у него машина появится?". Такой глупый вопрос, имхо мог задать только человек недалёкого ума. Но я тебе отвечу: Нет, от подписания закона машина не появится.
215 and2
 
18.12.12
10:34
(211) ты ее уже поставил.
но видимо оба раза не в ту клеточку :(
217 Fish
 
гуру
18.12.12
10:35
(212) "Мы" в данном контексте означало Россию. У страны для этого есть специальные органы и методы. А ты, как у вас принято, начинаешь придираться к отдельным словам.
218 ХАН
 
18.12.12
10:35
(209) прокуратура, фсб, армия - кто ещё?
221 and2
 
18.12.12
10:38
(220) см (209) - "для этого есть правительство, депутаты, всякие общественные группы, и они и так выполняют свою работу."
223 loonypy
 
18.12.12
10:40
Запретить усыновлять наших детей всем гражданам Америки - идиотизм. Почему просто не начать жестче контролировать процесс и дальнейший период адаптации ребенка в новой семье, скажем, до его совершеннолетия? И почему подобный закон появился только сейчас? Убили американского гражданина - на тебе акт, и пох на резонанс. Российских детей убивают (по халатности\специально) - жмем очко, боясь обидеть Америку. Этот фарс еще раз демонстрирует на весь мир трусость руководства России и что наша страна не сверхдержава уровня Америки, а на ступеньку ниже. А может и на несколько ступенек. Так что путен ни.уя не поднял страну и никакой угрозы мы для Америки не представляем.
225 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:42
(223)Четыре года переживали, кюшать не могли
226 Fish
 
гуру
18.12.12
10:42
(221) Ты с этим не согласен? Тогда вперёд в "правительство, депутаты, всякие общественные группы". Покажи им на личном примере, как надо работать. Ты же лучше знаешь.
227 Митор
 
18.12.12
10:43
(223) Как контролировать если они под юрисдикцией другой страны находятся ?
228 MSII
 
18.12.12
10:43
(223) Отдавать наших детей на усыновление иностранцам - вот настоящий идиотизм. У нас убыль населения, а мы собственными гражданами разбрасываемся.
229 АЛьФ
 
18.12.12
10:44
2(223) Если закон не появился сразу, значит он никогда не должен появится?
Глянул бы на историю вопроса. Никто очко не жал.
230 Митор
 
18.12.12
10:44
(+227) <Российских детей убивают (по халатности\специально) - жмем очко, боясь обидеть Америку>
заявления МИДа были что еще нужно было, ядрен батоном вдарить ?
231 Митор
 
18.12.12
10:45
("30) + или заловить нескольких аамерикосов и расстрелять ?
232 and2
 
18.12.12
10:46
(228) а вам усыновлять не дают. см. пример Фиша.

то есть получается какой то тупик :(
233 loonypy
 
18.12.12
10:46
(230) Заявления МИД имеют такую же силу как и закон?
234 Митор
 
18.12.12
10:47
(233) а все нужные законы должны разом принять одним махом ? а то потом начинаются разговоры почему раньше не принимали
235 Fish
 
гуру
18.12.12
10:47
(232) Тупишь. Мой пример - это исключение. Только у нас на работе несколько человек воспитывают усыновлённых детей. Кто тебе мешает усыновить ребёнка из детдома?
236 Wasya
 
18.12.12
10:48
(223) Если российского ребенка усыновила американская семья. Разве после этого он все еще остается российским?!
237 and2
 
18.12.12
10:49
(234) все нужные закону приняли еще до рождества христова.
их всего 10.

а все остальное - это толкование оных заповедей в угоду правящих властных группировок...
238 loonypy
 
18.12.12
10:49
(234)А что, сейчас закон не "одним махом" принимают? Или принятие такого закона это долгий процесс, скажем, на 4 года?
239 ХАН
 
18.12.12
10:49
сколько из них получили образование и живут
достойной жизнью? по крайней мере у меня есть пример воспитанного в америке ребенка, который счастливо живет
240 Fish
 
гуру
18.12.12
10:49
(236) А что, детей разве лишают гражданства при усыновлении?
241 MSII
 
18.12.12
10:50
(232) Никакого тупика. Нужно максимально упростить процедуру усыновления для российских граждан, за учинение препятствий чиновниками карать оных чиновников анально.
242 Митор
 
18.12.12
10:50
(238) а приняли закон-то ?
243 and2
 
18.12.12
10:50
(235) ты не поверишь, и америкосы воспитывают почти 100 тыщ(если не ошибаюсь в цифре) усыновленных детей из России.
и ничего так...
244 Rovan
 
гуру
18.12.12
10:50
(+82) у них тоже есть "нац. проекты", под которые выделяются крупные деньги, которые надо осваивать
245 Fish
 
гуру
18.12.12
10:51
(243) Ты на вопрос не ответил.
246 and2
 
18.12.12
10:51
(241) думаешь СЮ это поручить?
упрощение то....
247 Надсмотрщик
 
18.12.12
10:51
(10) Ни капли российских денег на зарубежные счета чинуш!!!
248 loonypy
 
18.12.12
10:51
(228)Отдавать наших детей на усыновление иностранцам - вот настоящий идиотизм.

Сбагрить с себя проблему проще, чем ее решать. Ведь ребенок, оставшийся у нас - это значит, что нужна поддержка государством усыновителей, детские сады, школы.
249 Deni7
 
18.12.12
10:51
(0) Этот закон несусветная низость. Даже террористы первым делом отпускают женщин и детей. Шантажировать детьми могут только конченые отморозки.
250 Надсмотрщик
 
18.12.12
10:52
(241) Черенком лопаты или бутылкой?
251 Митор
 
18.12.12
10:52
(249) терросты отдают своих детей или к чему этот пафос ?
252 GrIM
 
18.12.12
10:53
(0) Пятой колонне поступили указания. Вся либеральная пиз...братия будет выть на Эхе, минимум полгода.
253 MSII
 
18.12.12
10:54
(248) Тогда надо быть последовательным - отдать на усыновление зарубеж всех российских детей (дети требуют затрат, это обуза), включая имеющих родителей.
254 ХАН
 
18.12.12
10:54
(241) не то, не в этом проблемма
255 Deni7
 
18.12.12
10:54
(0)(228)(251)(252) Немного цифр. По ссылке все источники.

1. За 15 лет (с 1993 по 2008 год) граждане России усыновили 142232 детей, иностранцы усыновили 84691 ребенка.

2. За те же 15 лет в России погибли 1220 приемных детей (из них 12 убиты усыновителями), а за рубежом погиб 21 усыновленный ребенок.

Теперь посчитаем. У местных усыновителей погибло 1220 / 142232 * 100% ? 0,86%. У проклятых иностранцев с загнивающего Запада погибло 21 / 84691 * 100% ? 0,025%. Теперь разделим.

Если эти данные не подбросили проклятые белоленточные навальные наймиты вашингтона, то получается, что у приемного ребенка, усыновленного российскими гражданами, риск погибнуть примерно в 34 раза выше, чем у того, кого усыновят иностранцы.

Продолжим расчеты. Что было бы, если бы при таких фактах мы запретили бы усыновлять российских детей иностранцам, и отдали бы их местным усыновителям? Возьмем 84691 ребенка и применим 0,86% смертности. Получим 728 – 21 = 707 дополнительных детских трупов.

Теперь посмотрим, что было бы, если бы всех этих детей усыновили бы иностранцы. Возьмем 142232 детей и применим 0,025% смертности. Вместо 1220 детских трупов было бы 36. То есть, удалось бы избежать смерти 1184 детей.

Так кому надо запретить усыновления? Разумеется, если мы рассматриваем детей не как сырье для выторговывания причастным к смерти Магнитского возможности посещать Майами и Калифорнию.

Продолжим издеваться над псевдопатриотами–детоненавистниками посредством применения фактов.

3. Почти все дети, возвращаемые обратно в детские дома, возвращаются из российских семей. Например, в 2008 году было возвращено 7597 детей из российских семей, и лишь 5 детей — из иностранных семей.

4. Из этого числа в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей усыновителей и опекунов в детские дома вернулись 1244 ребенка, по причине жестокого обращения – 45 детей, по инициативе приемных родителей и опекунов – 4901 ребенок.

5. в 2008 году 5,16% детей (213 из 4125), усыновлённых иностранцами, были инвалидами. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,29% детей (26 из 9048) оказались инвалидами.
http://d3.ru/comments/395302/
256 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
10:54
http://www.newsru.com/russia/26may2010/besprizor.html
"Всемирный Русский народный собор (ВРНС) обеспокоен ростом числа беспризорников в России. По оценкам МВД, "в последнее время число беспризорников возрастает, и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России - беспризорники". Такие данные сообщила руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты РФ Елена Николаева, выступившая на одной из секций ВРНС, передает ИТАР-ТАСС.

"Таким количеством беспризорников мы могли "похвастаться" только после Гражданской войны. Даже после Великой Отечественной войны такого не было; общество как-то заботилось о сиротах, создавались Суворовские училища и так далее", - отметила Николаева.

"Ежегодно появляется 115-120 тыс. сирот в России; 200-220 (детей) ежедневно отбирается у нерадивых родителей; 600 тыс. в настоящее время находятся в интернатных заведениях разного вида", - привела статистические данные член Общественной палаты, добавив, что всего в России сейчас 28 млн детей. По мнению Николаевой, существующая система опеки детей "заинтересована в осваивании финансовых средств, но не заинтересована в судьбах детей". В то же время, по ее словам, необходимо не только совершенствовать институт заботы о сиротах, но и "создавать систему поддержки полноценных семей". Николаева отметила, что сейчас "готовятся законодательные инициативы по институту сопровождения семьи""

Ссылка от 2010 года, на носу 2013. Что появилось по институту сопровождения семьи? Что-то на глаза не попадалось
257 Fish
 
гуру
18.12.12
10:54
(248) О как. Т.е. всё-таки деньги решают, а не любовь и забота о детях? А без поддержки государства (читай бабла) слабо усыновить?
258 Надсмотрщик
 
18.12.12
10:56
(252) А кто из этого списка хранит деньги у нас? Учит у нас своих детей? Имеет бизнес у нас? Это просто ПУК в трубу.
259 ХАН
 
18.12.12
10:56
(257) вот так и надо делать, а то в основном у нас усыновляют из-за пенсии и льгот
260 GrIM
 
18.12.12
10:56
(255) "2. За те же 15 лет в России погибли 1220 приемных детей (из них 12 убиты усыновителями), а за рубежом погиб 21 усыновленный ребенок. "
Если цифры неверные - согласен что ты баран?
261 Перелетный косяк
 
18.12.12
10:56
Ни в одной мало-мальски развитой стране жизнь ребенка, к сожалению, ни ценится так дешево. Примеры этого вокруг нас каждый день.
http://mir72.ru/news/incidents/tjumenka-vybrosivshaja-rebenka-v-vygrebnuju-jamu-poluchila-uslovnyj-srok

Думаю, отдать ребенка из какого-нить приюта из глубинки в США или Европу - это на 90% обеспечить ему на порядок лучшее качество жизни чем здесь. А может и вообще - спасти ему жизнь.

Так что депутаты принимающие данные популистские акты - просто ***** и *****, поскольку на самом деле им глубоко до фонаря судьба детей. А горе-патриотам я советовал бы съездить хоть раз в детский дом. Но только не в Москве и где-нить в глубинке в Краснодарском крае, на Алтае или в Кургане..
262 Deni7
 
18.12.12
10:57
(261) согласен.
263 Fish
 
гуру
18.12.12
10:59
(261) А зачем мне куда-то ездить? У меня тёща воспитывалась в детдоме. И знаю как минимум троих моего возраста, которые росли в детдоме. Так что я в курсе, что там и как.
264 Надсмотрщик
 
18.12.12
11:00
(260) А если верные? Кто есть БАРАН?
265 GrIM
 
18.12.12
11:00
(264) Ну я то знаю то такой  Deni7!
266 loonypy
 
18.12.12
11:01
(248)Ладно, переформулирую. Воспитание ребенка подразумевает наличие соответствующих инфраструктур и гос.услуг - их наличие и качества. Детские сады, поликлиники, школы. Удобство их использования. Кроме того, по вашему, только состоятельные могут усыновлять сирот. Те, у кого средний достаток, этого делать не должны. Только вот из кого состоит страна в большинстве: ил состоятельных граждан или граждан со средним достатком? Пр этом тут пишут, что американские власти выделяют деньги на адаптацию. то есть, даже американские граждане со средним достатком могут позволить себе усыновить ребенка без рисков "затянуть пояса потуже".
267 GrIM
 
18.12.12
11:03
Итак  заметим 2005
http://www.newsru.com/crime/04may2005/deti_5.html

"По данным российской прокуратуры, за последние годы иностранными гражданами были убиты 13 детей, усыновленных в России, 12 из которых - в США."

Убито уже больше чем в РФ. На 2005 год. Убито усыновителями.

Так что когда мерзавцы сравнивают погибших вообще и убитых усыновителями - они есть бараны и мерзавцы.
268 MSII
 
18.12.12
11:05
(266) Безусловно, в США усыновленные дети смогут съесть больше эклеров, чем на родине. И что из этого должно следовать?
269 GrIM
 
18.12.12
11:05
+(267) Статистика подтверждает что вероятность быть убитым усыновителем выше в Америке.
270 GrIM
 
18.12.12
11:05
(268) Если "родители" не замочат.
271 GrIM
 
18.12.12
11:07
"В то же время, по данным главы думского комитета по делам женщин, семьи и молодежи Екатерины Лаховой, в вопросах усыновления по отношению к российским гражданам "наблюдается дискриминация", и, в первую очередь, это связано с низким уровнем жизни людей, желающих воспитывать детей."

От туда же.
272 Перелетный косяк
 
18.12.12
11:07
(268) Допустим без эклеров и хотдогов ребенок проживет себе спокойно.
А как на счет медицинской помощи и лекарств?
273 GrIM
 
18.12.12
11:10
(272) Тебе не понятно что усыновители в Америке и зарубежом чаще убивают детей чем усыновители в РФ?
274 Deni7
 
18.12.12
11:11
(273) Это прямая ложь и розжиг. Прошу модераторов обратить внимание.
275 and2
 
18.12.12
11:12
(271) "по отношению к российским гражданам "наблюдается дискриминация"

Америка виновата?
276 MSII
 
18.12.12
11:12
(272) Без отдельной палаты и персональной сиделки проживет себе спокойно, без нужного препарата - нет. У нас проблемы с оказанием медицинской помощи детям, проживающих в детдомах? ОК, так давайте решать проблемы с оказанием медицинской помощи детям, проживающих в детдомах. А не лечить головную боль гильотиной.
277 ХочуСказать
 
18.12.12
11:13
мда....

маразм крепчал

http://i.imgur.com/w8xP4.jpg
279 Перелетный косяк
 
18.12.12
11:13
(273) Слыш, как бы тебя назвать чтоб не хамить...
я в отличие от тебя бывал в интернатах, спецшколах и детдомах своего по прошлой работе. Не надо тут орать о чем ты не имеешь ВООБЩЕ никакого представления.

А на счет сколько погибло или убито - так это конечно: если за границев ребенок погиб - считаем убитым, а если в России - просто погиб.

Короче, все с тобой понятно. лучше не пиши мне
280 GrIM
 
18.12.12
11:14
+(278) Именно поэтому они и убивают детей чаще чем в РФ.
281 ХочуСказать
 
18.12.12
11:14
за 2011 год большинство детей, которых усыновили иностранные граждане, переданы на воспитание гражданам США (956 человек), рекордсменом стали Штаты и по числу усыновленных российских детей-инвалидов. За прошедшие 20 лет США усыновили 60 тыс. российских детей, такую цифру оглашало в этом году посольство США. За это время 19 детей погибло от рук американцев, в то время как в РФ от рук усыновителей пострадало 1,5 тыс. детей, заявил Дмитрий Гудков, сославшись на данные Минобрнауки.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2093066
282 АЛьФ
 
18.12.12
11:14
2(274) Подтверди цифры в (255) ссылками на официальные источники, а потом выпендривайся.
283 GrIM
 
18.12.12
11:15
(279) Слышь ты ... тебе привели цифры сколько усыновители убивают в РФ и в Америке. Они однозначны.
285 and2
 
18.12.12
11:17
(276) проблема в наличии такого количества детей в дет. домах.
ибо ребенку таки нужна семья...
286 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
11:18
Есть просто решение: опросить усыновленных америкой детей, сколько из них хотели бы вернуться в свой родной детдом.
И от этого плясать
287 ХочуСказать
 
18.12.12
11:18
(282) насколько я вижу эти данные с сайта Минобрнауки...
это неофициальный источник?
288 and2
 
18.12.12
11:19
(286) ты б еще предложила пересчитать желающих отъехать в Америку....
289 Митор
 
18.12.12
11:19
(286) если опросить бездомных детей на улицах от этого плясать можно ?
290 АЛьФ
 
18.12.12
11:20
2(286) Опросить тех, кого убили?
291 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
11:20
(289)Нет. Некоторые почему-то сбегают из детдома и бродяжничают.
292 ХочуСказать
 
18.12.12
11:20
(286) опросить детей, любят ли они свою маму?
293 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
11:20
(290)Нет, чудом оставшихся в живых
294 АЛьФ
 
18.12.12
11:20
2(287) Это "заявил Дмитрий Гудков, сославшись на данные Минобрнауки". Ссылки на сайт он не давал, насколько я вижу.
295 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
11:21
(292)Приемную маму можно и не любить, если она жестока и несправедлива
296 ХочуСказать
 
18.12.12
11:21
(294) и там и там ссылки на сайт
http://www.usynovite.ru/statistics/2008/6/
и http://www.ed.gov.ru/
297 ХочуСказать
 
18.12.12
11:22
(295) любовь иррациональна,
особенно если ребенка усыновили в младенчестве
298 Перелетный косяк
 
18.12.12
11:22
(276) Согласен.
Но речь не идет о передаче иностранцем ВСЕХ детей.
Просто раз государство не может обеспечить ВСЕМ им (с этим спорить не будем?) качественную медицинскую помощь и вообще качественный уровень жизни, логично чтобы этим детям помогли кто-нибудь еще: волонтеры, иностранные или отечественные усыновители.
Ато получается что мы там патриотично оставляем их мучатся в детдомах...
299 АЛьФ
 
18.12.12
11:23
2(293) Может тогда счастливо усыновленных российскими семьями спросить о том же?
300 АЛьФ
 
18.12.12
11:24
2(291) Это показатель, как плохо им живется в детдомах?
301 Mikk
 
18.12.12
11:24
(283) Вас послушать, прям усыновители-убийцы какие-то... успокойтесь уже...
302 ХочуСказать
 
18.12.12
11:24
(298) помощь это одно,
а права ребенка на родителей это другое...
даже если государство сможет обеспечить условия,
как ребенку будет лучше
в детдоме или у приемных родителей?
303 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
11:25
(297)Нет, именно в сознательном возрасте. Которые детдом помнят
304 MSII
 
18.12.12
11:25
(285) Иная семья хуже детдома. Достаточно в любую российскую деревню заглянуть - наверняка найдется семейка, где родители не просыхают, а дети голодом сидят и бегают босиком.
305 АЛьФ
 
18.12.12
11:25
2(296) И где там подтверждение (255)?
306 ХочуСказать
 
18.12.12
11:26
(303) ты думаешь в детдоме лучше, чем у иногда бьющий мамы?
тут большая часть мисты воспитание детей ремнем не считает зазорным и уж тем более избиением ребенка
307 ХАН
 
18.12.12
11:27
(282) «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен», - сказал Павел Астахов.
http://www.rfdeti.ru/display.php?id=4479
308 ХАН
 
18.12.12
11:28
(305) они не считают)
309 MSII
 
18.12.12
11:29
(303) Опрос подтвердит уже упоминавшуюся здесь истину, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Что дальше, что мы решили этим опросом?
310 GrIM
 
18.12.12
11:32
Сказки про Америку, про то как там якобы усыновляют больных детей.
http://www.kp.ru/daily/25911.4/2865711/
311 GrIM
 
18.12.12
11:33
+(310) Замечу что статья вышла до закона Магницкого.
312 GrIM
 
18.12.12
11:35
Далее, уж кому как не Астахову знать статистику:

По словам главного омбудсмена страны Павла Астахова, на сегодня известно о 19 русских детях, погибших в американских семьях. «Это те случаи, о которых мы знаем», - отметил он. Астахов является противником международного усыновления, в декабре 2011 года он обращался к Владимиру Путину с предложением полностью запретить его

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/05/vneshnyaya-politika-rossii/amerikantsy-ne-smogut-usynovlyat-kuzbasskikh-detei
313 lepesha
 
18.12.12
11:36
Относительное количество убийств в США в несколько раз ниже российских показателей, т.ч. вероятность насильственной смерти для ребенка, усыновленного американцами ниже при любых раскладах. Так же в США выше продолжительность жизни и ниже смертность, вызванная медицинскими причинами. Именно поэтому статистика за усыновление. Авторы законопроекта выглядят паршиво, лучше бы эта тема просто не возникала.
314 ХАН
 
18.12.12
11:38
Сколько детей гибнет в России от рук родителей: правда и мифы



Именно по этой причине преувеличивают статистику опасного насилия над детьми и зарубежные службы, «защищающие» права ребенка. Чтобы существовать, получать все возрастающее финансирование от государства, им постоянно нужно демонстрировать ужасающий масштаб проблемы. Ведь именно «масштаб проблемы» и оправдывает само их бытие. Вот и приходится одним организациям записывать в «насилие над ребенком» все, вплоть до строгого взгляда или замечания, а другим – утверждать, что каждый 12-й ребенок в их стране становится жертвой педофилов. Увы, для подобных организаций «создание статистики» — вопрос финансового выживания и благополучия.
http://blog.profamilia.ru/post/488
315 GrIM
 
18.12.12
11:38
(313) Ога, новый выискался.  Пусть вероятность убийств от руки усыновителя выше, но все равно.... Там шоколадки и смертность общая ниже... Кроме убийств их еще метялт и просто сдают на ранчо..

- В Америке существую ранчо, куда родители отдают своих приемных детей, чтобы избавиться от ребенка, с которым не сложились отношения, чтобы не платить алименты в случае отмены усыновления, - пояснил детский омбудсмен.
В настоящее время здесь проживают 23 российских ребенка, всего же на 30 с лишним детей здесь 1 учитель. А ближайший медработник - в 2,5 часах езды. У ранчо статус религиозной организации, что освобождает от уплаты налогов и проверок.
- Помощник Хиллари Клинтон рекомендовал нам туда не ехать, потому что время неподходящее, - сообщил Астахов, добавив, что слышали они и такую формулировку: «Дикий Запад, иногда там стреляют». (Далее)
316 GrIM
 
18.12.12
11:39
Миф о больных детях:

Павел Астахов посетовал, что в Америке по-прежнему бытуют два мифа. Иностранцы усыновляют в России только больных детей, и все они вместе с тем якобы страдают синдромом алкогольного зачатия и синдромом отсутствия привязанности.
- Они делает российских детей неуправляемыми, превращают в потенциальных бандитов, готовых лишить жизни и других, и себя. Вот такие дети, рожденные от пьяниц и проституток. По поводу усыновления больных детей не буду лукавить, что в начале 90-х так и было. Было сложно с операциями, лечением. Но давно уже иностранцы не берут больных детей. 72% - абсолютно здоровые дети от 0 до 2 лет! В России стоит очередь из 12500 российских кандидатов на 1 января 2012 года, - сообщил детский омбудсмен.
317 GrIM
 
18.12.12
11:40
+(316) В России стоит очередь из 12500 российских кандидатов на 1 января 2012 года, - сообщил детский омбудсмен.

Отмечу, - очередь РФ усыновителей.
318 GrIM
 
18.12.12
11:43
Это все было до закона Магницкого замечу, потому что либербыдло любит вопить на эту тему.  Привязывать одно к другому, заводить рака за камень, врать и изворачиваться.
319 Aslan74
 
18.12.12
11:47
Я верю детскому омбудсмену, а долб-оебу, написавшему  "Американцы с 1999 года усыновили 45.112 российских детей. Согласно п. 4 ст. 124 Семейного кодекса РФ, усыновление детей иностранными гражданами допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи российских граждан. " не верю (http://dolboeb.livejournal.com/2434802.html)
У нас детям будет лучше, вырастут будут пиндосов и чурок ненавидеть, разве плохо?
320 ХочуСказать
 
18.12.12
11:48
скудная какая то статистика..
зачем упразднили то федеральное агенство?

http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf
http://www.ed.gov.ru/files/materials/12934/103rik.pdf

согласно этим данным,
иностранцам усыновляют столько же детей от года, сколько российские граждане, и напорядок больше инвалидов

но новорожденных в основном забирают российские граждане, т.е. младенцев иностранцам, как правило, не отдают
321 Mikk
 
18.12.12
11:48
(318) Мистер правдоруб, можете ответить - зачем вы вообще приплели к Акту Магнитского - детей?  Неужели по всей Гуантанамо не нашлось ни одного убитого гражданина РФ?
322 lepesha
 
18.12.12
11:49
Насколько я понимаю, иностранцам дают возможность усыновить ребенка после того, как не нашлось желающих усыновить из числа соотечественников? Очередь за этими детьми не занимали.
323 ХочуСказать
 
18.12.12
11:50
+(320) сейчас тенденция такая же
http://www.usynovite.ru/statistics/2011/5/
324 Deni7
 
18.12.12
11:54
(0) Если статистика доказывает, что в США обращаются с такими детьми хуже чем в России (травмы, смерти и т.д.) – почему этот вопрос встал только сейчас?
При чем тут дело Магнитского?

Если статистика доказывает, что в США обращаются с такими детьми лучше, чем в России – тем более зачем это делается?
При чем тут Магнитский?

Ответ очевиден для всех.

Дети – ничто, ноль, пшик для жирных чиновников в Думе.
Так было всегда – «пыль, бабы новых нарожают».

Реально важны для жирных котов только их сытые амбиции, их понты.
Кто они без понтов? НИКТО. Никто в «бентли».

Но они – ТРУСЛИВЫЕ коты.
Дать сдачу – не могут. Когда их амбиции прищемили Большие Дяди, то ответить чем-то серьезным они БОЯТСЯ. Да и чем ответишь? Американцы от них не зависят практически ничем.

Казалось бы, очевидный ответ – закрыть въезд в Россию для авторов «закона Магницкого» (которые, видимо, совсем не только свято боролись за справедливость, но вполне сознательно хотели «опустить» российских чиновников). Но – СТРАШНО обидеть господ в пробковых шлемах! Слишком сильна психологическая (как минимум) зависимость наших господ от ихних господ.

Другой вариант – российские депутаты могут в знак национально-корпоративной обиды коллективно отказаться ездить в США, продать там свою недвижимость, отозвать детей (СВОИХ детей!) из университетов и изъять вклады из банков.
Думаю, что не у одного депутата это есть. Кстати, подобный жест народ бы оценил – но держи карман шире!

Депутаты себя обижать не хотят – они-то здесь причем?..
В общем - проглотили.
И заели сахаром.

Но хоть как-то себя показать надо?

Остается одно.
Когда слабака-папашу начальник обругал на работе он испуганно улыбается. А придя домой избивает сына – лучше всего маленького, чтоб точно сдачи не дал.
Да, главное забыл. И не РОДНОГО же сына – а приемного, сироту. Вот теперь аналогия полная – ажур.
Что и демонстрируется.
Откровенно – кого стесняться?

Некого.
Не сирот же! Они за закон Магницкого и ответят – по всей строгости.

PS. В фильме «Адъютант его превосходительства» есть такая сцена.
Одного офицера арестовали и так избили в белой контрразведке, что он стал инвалидом. И вот начальник контрразведки вызывает «следователя», который этим занимался и глядя в его совершенно стеклянные глаза, спрашивает: «Поручик, у вас была - мать?».
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/970730-echo/
325 GrIM
 
18.12.12
11:56
(319) Коррупция. Американцы за бабло вывозят в обход законов.
326 GrIM
 
18.12.12
11:57
+(325) Статистику убийств никто не отменял. Зарубежные усыновители чаще убивают, чем усыновители РФ.
По моему все очевидно.
327 ХочуСказать
 
18.12.12
12:00
еще одно забавное мнение:


Все-таки обсуждаемый сейчас в Думе "запрет на усыновление детей американцами", как "ответная мера" на Акт Магнитского - это какая-то запредельная подстава. Ей-богу, было бы лучше, если бы вся Дума, все депутаты во главе с Путиным пошли бы к посольству США, там дружно повернулись и, по команде, показали бы американским дипломатам свои голые зады в знак протеста. Это зрелище было бы в некоторой степени даже величественным: 450 человек, этаким кольцом, в несколько рядов - и все в вызывающей позе и с голым задом! Типа - накося, выкуси, Америка! Снимок непременно обошел бы все мировые СМИ и резко поднял бы авторитет России в странах третьего мира.

Но вот с детьми... Разберем объективно. Запрет усыновления подается как "ответ" на Акт Магницкого, то есть это, по определению, действие из разряда наказания. Россия возмущена, Россия отвечает (в скобках - ударом на удар)... Значит, РФ американцев ЛИШАЕТ. Отбирает у них что-то, для них ценное. Как в детском саду - "отдавай мои игрушки, ты мне больше не дружок". Что же? Чего мы лишаем американцев в знак наказания?

Детей. Мы их лишаем своих детей! То есть до этого не американцы помогали нам решать нашу ПОСТЫДНУЮ проблему - с тем, что у нас страна не может обеспечить возможности лечения и развития для своих же детей-сирот. А наоборот - Россия отдавала своих детей американцам в знак то ли поощрения, то ли платы (за доброе отношение).

Каково? По сути, Россия сама, без всякого принуждения, признает, что она ТОРГОВАЛА собственными детьми-сиротами. Россия, извините, мать - торговала своими детьми. А теперь передумала, по принципу "хозяин-барин". Как буфетчица на вокзале - решила, что ее "обидели", и ларек закрыла. Пусть трубы у всех страждущих сгорят хоть дотла.

Это что ж за прикол такой? У нас тут что - клиника доктора Менгеле? Концлагерь? Мы детей считаем живым товаром?

Российские "политменеджеры" даже не понимают, что своих детей государство может давать усыновлять, может не давать - но все это может происходить только исходя из интересов самих детей, и ни в коем случае не может быть "ответом" кому-то на что бы то ни было. Иначе никак. Иначе выйдет полная потеря лица.

Зарубили бы они себе на носу, что ли: дети - не товар. И уж тем более - не разменная монета.

http://sapojnik.livejournal.com/1360022.html
328 АЛьФ
 
18.12.12
12:00
2(324) А чего так зашуршали местные оппозиционеры? Раньше просто ржали над "симметричным ответом". Нашли все же российские власти чем насолить грандодателям?
329 GrIM
 
18.12.12
12:00
+(326) Учитывая серьезную ситуацию с психическим здоровьем американского населения, которая прорывается наружу ввиде регулярных массовых убийств усыновление надо ужесточать или запрещать полностью если невозможно обеспечить наблюдение за детьми. А это не возможно.
(328) Бабло пошло.
330 Wasya
 
18.12.12
12:02
(329) Бедные американцы. Может сбросимся, пошлем им гуманитарнуюю помощь.
331 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:02
жду, когда местные нелюди начнут оправдывать бесланских террористов, прикрывавшиеся чужими малолетними детьми.
332 ХочуСказать
 
18.12.12
12:02
(328) для любого русского в не зависимости от политических взгядов, дети - это святое.
как то странно обсуждать детей в контексте, каких то там межкланновых интриг
циничность поражает
333 GrIM
 
18.12.12
12:02
(327) "Все-таки обсуждаемый сейчас в Думе "запрет на усыновление детей американцами", как "ответная мера" на Акт Магнитского"

Да это закон внесен в Думу до закона Магницкого! Привязку к Магницкому использует 5 колонна для пропаганды.
334 lepesha
 
18.12.12
12:02
(325) Ах, да. Чиновники в сми рубаху рвут за сироток, а на деле торгуют ими, как товаром. На память приходит питерская инсталляция из живых детей на экономическом форуме в духе Рима времен Калигулы.
335 ХочуСказать
 
18.12.12
12:04
(333) и сколько он пролежал без движения?
336 GrIM
 
18.12.12
12:04
(334) Чиновники они разные. Старый пропагандиский прием, создать искусственную общность и наделить ее негативными чертами самих плохих представителей.
337 GrIM
 
18.12.12
12:05
+(336) Надоели пропагандисты.
338 Митор
 
18.12.12
12:05
(335) так радоватся надо что хоть сейчас задвигался
339 АЛьФ
 
18.12.12
12:05
2(332) Ага, прям слезы умиления наворачиваются. Что ж "несогласные" раньше про этих детей не вспоминали?
340 and2
 
18.12.12
12:05
(328) ты сейчас защищаещь очередных негодяев в думе?
или как?
341 ХочуСказать
 
18.12.12
12:06
(339) ты про шоу Стилавина и муковисцидоз или про что?
342 GrIM
 
18.12.12
12:07
(335) Федроров его внес если мне не изменяет память и ни к какому закону Магницкого он не имеет отношения. Не так и давно. Сейчас все законы которые не нравятся будт к закону Магницкого продверстывать
343 АЛьФ
 
18.12.12
12:07
2(334) Еще бедные детки в хорах поют и с танцевальными коллективами на всяких мероприятиях отплясывают на потеху этим гадким людишкам.
344 АЛьФ
 
18.12.12
12:07
2(341) Это я про эту ветку.
345 Aslan74
 
18.12.12
12:13
Я думаю больше половины населения будут согласны с депутатами, не случайно именно в России русский режиссер снял "Груз-200"
346 andrewalexk
 
18.12.12
12:16
(345) :) какая связь?
347 lepesha
 
18.12.12
12:17
(343) Пение в хоре и танцы в ансамблях почему-то воспринимаются моим сознанием совсем не так, как эта мерзость http://drugoi.livejournal.com/3742536.html
348 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
12:21
(339)Посты 44 и 46. "Согласный" и "несогласная". просто сравнить
OFF: Россия и мир будут потрясены убийством Владимира Путина
349 MSII
 
18.12.12
12:21
(347) Потому что мероприятие организовано нашей властью, которую ты так не любишь. Был бы это спектакль на дестком утреннике, никто про тот случай не узнал бы.
350 Доброжук
 
18.12.12
12:21
"«Следственный комитет России (СКР) расследует уголовное дело по факту незаконного возмещения налога на добавленную стоимость в московской налоговой инспекции № 28 в то время, когда ее возглавлял человек из команды Анатолия Сердюкова — Ольга Степанова. Позднее она работала советником руководителя Рособоронпоставки Надежды Синиковой, чиновницы, тесно связанной с бывшим министром обороны еще с петербургских его времен, - пишут 14 ноября «Ведомости».

«Ведомости» узнали о расследовании от сотрудника правоохранительных органов, а федеральный чиновник, знакомый с делом, подтвердил его наличие. По их словам, претензии следователей не связаны с делом Магнитского, а относятся к более позднему периоду — 2009-2010 гг. Уголовное дело открыто по ч. 4 ст. 159 Уголовного кодекса (мошенничество) и касается незаконного возмещения НДС по импортированным товарам более чем на 8 млрд руб».

Дело возбуждено в конце 2010 г. УВД по Юго-Западному округу Москвы, пишет газета, затем его расследование было приостановлено, рассказывает сотрудник правоохранительных органов, а месяц назад СКР забрал его в центральный аппарат и возобновил расследование.

http://flb.ru/info/52985.html

Сердюкова в отставку и сразу о хищении вспомнили, расследование возобновили. Работает СКР когда сливают высоких покровителей...
351 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
12:23
(350)Не спеши. Слить никогда не поздно
352 АЛьФ
 
18.12.12
12:24
2(348) Вот я и говорю: прям слезы наворачиваются.
353 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:25
Serazhutdin ?@Fenring
Хотелось бы услышать мнение Доверенного Лица Путина Чулпан Хаматовой относительно последних законодательных инициатив

и правда, хотелось бы!
354 Aslan74
 
18.12.12
12:25
(346) А связь такая что больных детей обрекают на жизнь как в этом фильмы, обрекают Журовы
355 RayCon
 
18.12.12
12:26
В фейсбуке написали:

Пожалуйста, срочно поделитесь: Вот список известных только мне, только по узкой моей практике детей-инвалидов, которые прямо сейчас ждут усыновления в США.
Если Дума примет закон, запрещающий усыновление в Штаты, эти дети останутся в детдомах.
Надо тогда привезти этих девятерых к составительнице закона госпоже Лаховой. Пусть она и растит. Небось, материальное положение позволяет.

1. Полина С. (2007 года рождения) – ДЦП, на коляске, суд назначен.
2. Виталий Т. (2008 года рождения) – синдром Дауна, суд назначен.
3. Варвара Л. (2011 года рождения) – синдром Дауна. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
4. Альбина Д. (2008 года рождения) – синдром Дауна.
5. Дмитрий М. (2009 года рождения) – синдром Дауна. Суд назначен.
6. Мария Ш. (2009 года рождения) – спиномозговая грыжа. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
7. Анастасия Н. (2008 года рождения) – ВИЧ, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
8. Марат З. (2007 года рождения) – ДЦП, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
9. Софья М. (2009 года рождения) – синдром Дауна, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.

Я знаю только две организации на свете, которые, чтобы напугать врагов, принимаются гробить СВОИХ детей - это Хамас и партия Единая Россия.

https://www.facebook.com/panyushkin.valery/posts/10151298793023724

Для сравнения: Всего с момента распада СССР американцы усыновили около 100 тысяч российских детей. За последние 10 лет в США погибли 19 детей из России, усыновленных американскими родителями. В России за 15 лет после распада СССР погибли 1220 детей, усыновленных российскими родителями.
356 АЛьФ
 
18.12.12
12:26
2(347) А что ты там мерзкого увидел? Прочел единственную заметку по этому случаю и воспылал? Было ведь и опровержение.
357 andrewalexk
 
18.12.12
12:27
(354) :)...ты ничего не понял в фильме
358 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:27
(355) плюсую еще ЛДПР, небольшая разница, но все же.
359 lepesha
 
18.12.12
12:28
(353) Ну она же должна как-то зарабатывать, т.ч. откровений не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=RHh5S9MYWoo
360 АЛьФ
 
18.12.12
12:28
2(355) Можно вот это "для сравнения" подтвердить ссылками?
361 Aslan74
 
18.12.12
12:28
(357) а может ты не понял)
362 GrIM
 
18.12.12
12:29
(354) все вроде сказано, но опять альтернативно одаренные лезут пачками.
Тебе еще раз провторить по пунктам:
1) Усыновители зарубежные в Америке чаще убивают детей, чем усыновители РФ
2) Психическое состояние общества Американского вызывает большие вопросы (см массовые расстрелы людей, нигде такого нету)
3) Контролировать состояние усыновленных детей за рубежом РФ не может.
363 Mikk
 
18.12.12
12:29
(355) Все думские едросы, кто родил этот закон - сейчас рвут волосы на ж... ибо попадут в список Магницкого... но царь приказал...
364 Митор
 
18.12.12
12:30
(363) почему едросы, ЛДПР вроде
365 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:30
(359) посмотрим, шантажировать детьми-инвалидами, этот тот раздел, который отделяет нормального человека от террориста.
366 andrewalexk
 
18.12.12
12:30
(361) :).
367 Mikk
 
18.12.12
12:31
(364) этих клоунов и так в США не пускают...
368 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
12:31
(363)Есть еще третье чтение. Возьмут - и не проголосуют!
369 GrIM
 
18.12.12
12:31
(363) Значит царь не рвет. Видимо ему болт ложить на закон, у Путина нет зарубежной собственности со слов либербыдла так и запишем.;)
370 lepesha
 
18.12.12
12:31
(356) Ту фотосессию можно каким-то образом опровергнуть? Фотошоп и видео с калифорнийских серверов?
371 Митор
 
18.12.12
12:31
(365) а отдовать детей-инвалидов убийцам показатель нормального человека ?
372 GrIM
 
18.12.12
12:32
(365) Набежало пропагандистов, зарплату выдали что ли).
373 Mikk
 
18.12.12
12:32
(362) ты уже утомил своим враньем...
374 kiruha
 
18.12.12
12:32
(355)
На самом деле не все так печально

Здесь приведена статистика по усыновлению
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/970534-echo/
статистика на Эхе, так что заподозрить в симпатии к властям  сложно

В частности иностранцы усыновляют в 90% случаях здоровых(!) детей и до 3 лет

Т.е. тех детей на которых очередь стоит на несколько лет (лично знакомые брали)

Вот как им удается это сделать ?

Разрешить надо Только инвалидов и детей старше 3 лет
375 GrIM
 
18.12.12
12:33
(373) Ну ты утомил не только враньем, а откровенной глупыми постами. Я даже сомневаюсь в твой профпригодности, все таки у программистов с головой должно быть получше дело. Или ты кто?
376 expertus
 
18.12.12
12:33
(362) "все вроде сказано, но опять альтернативно одаренные лезут пачками"
остался еще один пункт, ты его лицемерно не указал.
- насколько содержание в семье в США хуже, чем содержание в детдоме в РФ?
377 Mikk
 
18.12.12
12:34
(371) так твои же чиновники отдают...
378 GrIM
 
18.12.12
12:34
(374) Это ты им в поддых засадил. Астахов тоже самое говорит.
379 Митор
 
18.12.12
12:35
(377) ну вот "мои-же" чиновники не хотят продолжать отдавать, а твои хотят ?
380 GrIM
 
18.12.12
12:35
(374) "разрешить надо Только инвалидов"
Тоже вопрос... могут и на органы пустить. С моралью там давно проблемы.
381 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:35
(372) переживаешь, что тебе не достанется? Успокою, лет десять живу без зарплат, как то сам зарабатываю.
382 MSII
 
18.12.12
12:35
(374) Иностранцы могут заплатить больше.
383 GrIM
 
18.12.12
12:36
+(380) А трансплантология как бизнес очень развита.
384 GrIM
 
18.12.12
12:36
(379) Его - за океаном.
385 Mikk
 
18.12.12
12:37
(379) о как! не хотят, но отдают? мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус?
386 andrewalexk
 
18.12.12
12:37
(380) :) больных на органы?!...у кого тут с головой проблемы?
387 GrIM
 
18.12.12
12:37
(381) Во во - грант это не зарплата.
388 expertus
 
18.12.12
12:37
(374) причем здесь Эхо Москвы? это проект Минобра РФ )))
389 GrIM
 
18.12.12
12:38
(386) Еще один умник). Еще раз подумай головой.
390 MSII
 
18.12.12
12:38
(376) В среднем лучше в 2.467 раза. Цифра неточная, разумеется.
391 expertus
 
18.12.12
12:39
(374) "иностранцы усыновляют в 90% случаях здоровых(!) детей"
А каков вообще процент здоровых детей?
392 Deni7
 
18.12.12
12:39
(386) Это троллизм.
393 kiruha
 
18.12.12
12:40
(388)
Статья, статистика сама официальная
И кстати количество неусыновленных здоровых детей до 3 лет за последние несколько лет уменьшилось в 1.5
Т.е. сейчас усыновить стало очень сложно
394 GrIM
 
18.12.12
12:40
(392) Присоединяешься к вопросу? Ну так я тебе открою секрет, что инвалиды могут иметь нездоровые органы и абсолютно здоровые. Удивительно как трудно это себе представить!
395 lepesha
 
18.12.12
12:41
В кемеровском интернате два года умирали дети-инвалиды от истощения, всего погибли 27 детей
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/12/n_2048998.shtml

Что там Астахов рассказывал про ранчо?
396 GrIM
 
18.12.12
12:42
(395) Там стреляют и никого не пускают. Там и дети то не факт что в наличии.
397 GrIM
 
18.12.12
12:43
(395) В Америке на днях 30 детей уничтожили из огнестрела. Будем продолжать чернуху постить?
398 expertus
 
18.12.12
12:44
(393) "Статья, статистика сама официальная"
Ну так не надо тогда упоминать про Эхо Москвы и симпатии к властям.

"кстати количество неусыновленных здоровых детей до 3 лет за последние несколько лет уменьшилось в 1.5"
меньше на 33%, значит. а можно в абсолютных цифрах?
399 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:44
(395) давайте лучше посмотрим новости про коннектикут, он там далеко, да и дети чужие.
400 expertus
 
18.12.12
12:44
400
401 GrIM
 
18.12.12
12:44
+(397) Посты любителей Эха немного отдают кретинизмом. Наблюдается полная не способность к самостоятельному мышлению.
402 GrIM
 
18.12.12
12:45
+(401) Сейчас начнут статистику ДТП приводить.
403 Mikk
 
18.12.12
12:45
(395) Зато на Олимпиаду денги нашлись...
404 kiruha
 
18.12.12
12:45
(401)
Не надоело ветку загаживать ?
Модераторы - АУ
405 expertus
 
18.12.12
12:46
(396) "Там стреляют и никого не пускают. Там и дети то не факт что в наличии"
Думаешь, там было всего 27 детей и теперь интернат закрыт?
406 GrIM
 
18.12.12
12:46
(399) Молодец возьми с полки пирожок.
407 GrIM
 
18.12.12
12:47
(403) Открою тебе секрет, дело не в выделенных деньгах, а в том что их украли. Но видимо в запале обличения ты вообще перестаешь соображать.
408 GrIM
 
18.12.12
12:47
+(407) Успокоится надо - пустырничка принять.
409 Mikk
 
18.12.12
12:47
Тригг что- ли отвязался?)
410 ХочуСказать
 
18.12.12
12:47
(407) без пруфов ты обычный балабол и не более того
411 GrIM
 
18.12.12
12:47
(405) Думаешь дети до сих пор голодают?
412 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
12:48
(397)Во-первых, не 30, а 20. А, во-вторых, это дело рук одного психо. А загнобить детей от истощения и плохого ухода - это надо всему коллективу корячиться, и довольно долго. Директор, обслуживающий персонал, врачи, медсестры - все были при делах.
Поговорим о морали?
413 Aslan74
 
18.12.12
12:48
И при чем Коннектикут, это вообще несравнимые вещи, в США 200 млн. стволов на руках, у нас бы при таком количестве оружия, "Коннектикут" был бы каждый день.
414 GrIM
 
18.12.12
12:49
(410) Без пруфов?! Гы гыгыггыг
Не я офигеваю.... пруфы мозги заменили?!
415 ХочуСказать
 
18.12.12
12:49
(414) гм... а ты их на что обменял?
416 lepesha
 
18.12.12
12:49
Кстати, директор Мысковского детдома, уморивщий голодом за два года 27 детей, был сурово и неотвратимо наказан - ему дали 2.5 года условно - по месяцу условного за каждого умершего ребенка.
417 expertus
 
18.12.12
12:49
(411) ты выдвинул тезис: "дети то не факт что в наличии". Ты можешь его обосновать или так, ветру пустил в водоем?
418 GrIM
 
18.12.12
12:50
(413) Как же так! Ты против свободного ношения оружия?
419 ХочуСказать
 
18.12.12
12:50
(418)запрет на свободное ношение не означает запрет на владение
420 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:51
(413) 20млн местных психов сидят и ждут, когда разрешат продавать оружие?
421 GrIM
 
18.12.12
12:51
(415) У меня прекрасно они работают, я понимаю что интернат бюджетное учреждение, что есть бюджет на количество детей соответствующее.
422 ХочуСказать
 
18.12.12
12:52
(421) никакой самый наипрераснейший интернет не заменит ребенку родителей, даже приемных
423 GrIM
 
18.12.12
12:52
(417) Раз туда не пускают... как можно проверить наличие детей?
424 ХАН
 
18.12.12
12:52
(413) у охотников что? не оружие?
425 GrIM
 
18.12.12
12:52
(419) И?
426 ХочуСказать
 
18.12.12
12:53
(425) даже если в сша запретят свободное ношение, то никогда не запретят владение оружием
так же как и у нас, вполне можно владеть оружием, но нельзя его свободно носить
427 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:54
Чем больше детишек в интернатах, тем больше можно будет украсть..забота о детях по-русски.

http://navalny.livejournal.com/753475.html
428 lepesha
 
18.12.12
12:54
Скандал в Разночиновском детском доме-интернате для умственно отсталых детей разгорелся после того как астраханка Вера Дробинская опубликовала в своем блоге шокирующие фото кладбища на территории интерната.

Вера назвала интернат массовым лагерем смерти, написала, что на кладбище брошенных детей даже могилки не подписаны, это просто небольшие холмики. Она предполагает, что есть братские захоронения. Кроме того, по ее мнению, неправильно указаны даты смерти детей. По одной из версии это могли сделать, чтобы мухлевать с пенсиями детей-инвалидов. Волонтеры из других городов обнаружили, что отправляли посылки и письма детям, которых уже давно нет в живых. Добровольцы не знают, куда уходили посылки с игрушками, одеждой и средствами гигиены.

К примеру, Галина Останина из Томска взяла шефство над мальчиком с тяжелым диагнозом в феврале 2008 года. Она высылала Васе Федотову письма и бандероли. Однако выяснилось, что мальчик давно мертв. На его могилке стоит дата смерти - июнь 2007 года...
http://www.kp.ru/daily/25655/818688/
429 GrIM
 
18.12.12
12:55
Ладно я умываю руки, мне госдеп не платит. Очень мне печально за состояние мозгов либеральной общественности. Долбодятлы натуральные, мозги мхом поросли. Совершенно не могут сопоставить фактов.
430 ХАН
 
18.12.12
12:55
(427) навал не авторитет
431 GrIM
 
18.12.12
12:56
(428) "По одной из версии это могли сделать, чтобы мухлевать с пенсиями детей-инвалидов."
Ну я прав? Олимпиада тут не причем? Деньги на детей выделяются?
432 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:56
(429) грубо работаете, халтурите, переходите на личности...мало кто заплатит.
433 Deni7
 
18.12.12
12:56
(0) А ведь если вдуматься - в России 650 тысяч сирот. Ведь такое количество сирот может быть только в глубоко больном обществе.
434 ХочуСказать
 
18.12.12
12:56
(432) у него просто перерыв на обед
через час вернется
435 ХАН
 
18.12.12
12:56
(428) всё это "слон" из мухи
436 GrIM
 
18.12.12
12:57
(427) Жулику твоем новое обвинение выдвинули и я кстати совсем в теме, снова по Кировской области. Правда по этому делу нашего губера надо посадить в первую очередь. Навальный - врет как дышит.
437 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
12:57
(431)А контролировать - не обязанность государства? Кто-то с Пандоры должен прилетать и проверять?
438 Aslan74
 
18.12.12
12:58
(420) Число убийств в России и так зашкаливает, так что не ждут, доступность оружие кратно усугубит ситуацию.
(424) И?
439 Deni7
 
18.12.12
12:58
да забаньте тролля кто-нибудь, как вам не надоест?
440 ХАН
 
18.12.12
12:59
(428) на ютубе есть "концлагерь XXI века" про псих интернат, я был в нем лично с проверкой, всё надумано, по крайней мере клиенты в нем на порядок живут лучше, чем вольные психи
441 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
12:59
(436) новое обвинение, как приговор суда, все что он говорит и делает правда :)
442 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
13:00
(438) и будет дальше зашкаливать, пока не разрешат скрытое ношение короткоствола.
443 ХочуСказать
 
18.12.12
13:01
ну а почему не зашкаливать, когда за убийство по пьяной драке  до 2 лет условно дают?
444 Fish
 
гуру
18.12.12
13:02
(433) А теперь приведи цифру, сколько в США сирот и бездомных, посмотрим, здоровое ли у них общество.
445 MSII
 
18.12.12
13:02
(442) Поезжайте в Коннектикут, там это реализовано.
446 ХАН
 
18.12.12
13:02
(438)  доступность оружие кратно усугубит ситуацию.

= вначале может быть, но потом когда придурки перестреляют друг друга - тогда и устаканеться)
447 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
13:03
хорошо, что разрешили дробовики для самообороны, и то после шквала ограблений с убийствами частных домовладений.
448 Mikk
 
18.12.12
13:04
(447) можешь зарядить пулей
449 ХочуСказать
 
18.12.12
13:05
(444)и сколько же?
450 ХАН
 
18.12.12
13:05
(449) 15
451 MSII
 
18.12.12
13:05
(433) Внезапно.
452 Fish
 
гуру
18.12.12
13:07
(449) Если бы я знал, то привёл. Поэтому и спрашиваю. Ведь амерофилы должны располагать информацией о своей любимой стране?
453 ХочуСказать
 
18.12.12
13:09
(452) понятно
455 kiruha
 
18.12.12
13:11
(433)
Не так все безнадежно
за 2011 г выявлено 88 тыс детей без попечения родителей
устроено в семьи 66 тысяч

Т.е. проблема есть, но она касается в основном детей инвалидов, детей старше 10 лет,и  детей, у которых родители не лешены род прав, но оставшихся без попечения (тюрьма, лечение и т.п.)
456 loonypy
 
18.12.12
13:11
Какой-то уродливый вой поцреотов в защиту этого закона. Наша сторона, разрешающая усыновлять американцам, не должна следить за усыновленными детьми (типа служба контроля, опеки или еще как-то) - просто сбагривать детей и все. Зато должна поднимать вой из-за того, что усыновленного ребенка вдруг неожиданно усыновители убили (по халатности либо умышленно).
458 kiruha
 
18.12.12
13:13
(456)
Ну запретить усыновлять здоровых детей надо - наши в очередях стоят
459 loonypy
 
18.12.12
13:13
+ (456) праведный, б.ять, гнев.
460 McNamara
 
18.12.12
13:14
Вообще эта тема акта магницкого не должна встречать особой радости у народа. США запретили въезд к себе некоторым представителям чиновьичего г.вна, и это г.вно обиделось и теперь думает, как бы в ответ нагадить США. Может это такой метод американцев дискредитировать нашу власть в глазах народа.
461 ХочуСказать
 
18.12.12
13:14
(458) уже http://www.usynovite.ru/statistics/2011/5/
младенцев всех, как видишь свои разбирают
462 Alicce
 
18.12.12
13:14
(75) ужас
463 and2
 
18.12.12
13:15
(458) что мешает то запретить?
и что это даст детям?
464 АЛьФ
 
18.12.12
13:16
2(460) И в сотый раз... По этому закону таким же г.вном можно объявить тебя лично.
465 wt
 
18.12.12
13:17
Право на Родину
Эдуард Лимонов — о том, можно ли иностранцам усыновлять российских детей
http://izvestia.ru/news/541778
466 sol
 
18.12.12
13:17
(464) Очень сомневаюсь, что этот закон коснется кого-либо из 1сников (а также учителей и врачей).
467 kiruha
 
18.12.12
13:18
(463)
Сильно подозреваю что младенцев(здоровых) иностранцы усыновляют за деньги

Даст это несколько тысяч счастливых росс семей мечтающих о ребенке
468 sol
 
18.12.12
13:18
(464) Закон этот касается тех, кто скупает особняки, например, на Майами.
469 MSII
 
18.12.12
13:18
(458) Да однозначно.
(463) Бизнес по усыновлению иностранцами мешает.
Что это даст детям? Очередь по усыновлению из местных начнет двигаться быстрее. папы-мамы у детей появятся.
470 ХочуСказать
 
18.12.12
13:19
даже Высоцкий говорил: «Я не червонец, чтобы всем нравиться»
непонятно с чего, обычного россиянина должно волновать, что никих чиновников не пустят в США тратить непонятно как заработанные деньги
471 loonypy
 
18.12.12
13:19
(458) В очередях на усыновление, в очередях в детский садик, в очередях в поликлинику и т.д. Каждый усыновленный внутри нашей страны - это дополнительное недовольство социальной стороной жизни, соответственно недовольство работой чиновников. Чиновником этого не нужно, они так же не хотят развивать соответствующие инфраструктуры, потому что нужно вкладываться деньгами и знаниями. Проще быть бездарностью и получать за ничегонеделание зп\взяки\откаты. Поэтому детей разрешают усыновлять иностранцам с большей охотой, чем нашим. Поэтому за их благополучием в семьях усыновителей не следят. Власти плевать на людей, они сбагривают лишний головняк и траты.
472 ХочуСказать
 
18.12.12
13:20
(467) ты офф. статитстику смотрел?
больше 4 тыс. младенцев усыновили русские,
и только 175 иностранцы, сколько из них граждане США не известно
473 and2
 
18.12.12
13:20
(467) они и подросших детей усыновляют заплатив что то( если я не ошибаюсь)
почему этим детям должно быть отказано в счастливом детстве?
474 sol
 
18.12.12
13:21
(464) Чисто теоритечески, может ли наша Власть так обделаться, чтобы Вы перестали её защищать?
475 and2
 
18.12.12
13:21
(469) так усыновляйте.
кто вам мешает то.
здоровье , как Фишу?
476 Fish
 
гуру
18.12.12
13:21
(470) Ты до сих пор так и не понял? Возмущает не то, что кто-то кого-то не пустит. Они имеют на это полное право и так. А возмущает то, что России какие-то вшивые американцы начинают указывать, что нам делать, а что не делать. И ещё то, что у нас находятся те, кто с радостью готов лечь под чужаков, лишь бы своей стране было хуже.
477 АЛьФ
 
18.12.12
13:22
2(466) Коснутся может любого. В суде-то не надо доказывать твою причастность к чему-то. Достаточно объявить тебя пособником нарушения прав человека.
479 Fish
 
гуру
18.12.12
13:22
(475) А тебе что мешает? Я так и не дождался ответа.
480 ХочуСказать
 
18.12.12
13:22
(476) ну так пустить Путин вместе с думой сходит к американского посольству и снимет штаны...
350 голых задниц будет более симмитричным ответом, нежели издевательство над детьми
481 lepesha
 
18.12.12
13:23
Я как-то делал репортаж из нижнеломовского дома-интерната для детей с физическими недостатками. Почти все они мечтали об Америке. Их многочисленные однокашники, усыновленные американцами, писали им письма, где рассказывали, что там такие, как они, становятся полноправными членами общества, им делают крутые протезы, они водят машины, поступают в университеты и так далее.

Но дело совсем не в Америке. Просто эти дети очень хотели родителей. Россияне от детей-инвалидов в основном отказываются, американцы же наоборот — усыновляют. Поэтому для нижнеломовских сирот слово «американцы» стало тождественным понятию «приемные родители». Для большинства из них усыновление было единственным шансом избежать попадания в дом престарелых по окончании школы или спецколледжа — в 16-18 лет.
http://www.echo.msk.ru/blog/aloshak/970640-echo/
482 and2
 
18.12.12
13:23
(477) тебя сильно заботит проблема въезда в САСШ?

ПС и в России есть масса красивых мест, куда можно поехать....
483 АЛьФ
 
18.12.12
13:23
2(470) Да пусть кого угодно не пускают. Они в своем праве. Возмущение вызывает не это.
484 and2
 
18.12.12
13:24
(479) а я такое стремление и не высказывал.

ПС это вам все что то мешает. то Родине послужить, то усыновить....
485 АЛьФ
 
18.12.12
13:24
2(474) Кто кого где защищает? Может пора перестать фантазировать и начать уже стараться понять собеседника?
486 ХочуСказать
 
18.12.12
13:24
(483) "Я не червонец, что бы всем нравиться"
а не на похрен, что они там думают?
Хрущев вон когда то мать кузьмы обещал им показать и чо?
487 Fish
 
гуру
18.12.12
13:24
(480) Какое издевательство над детьми? Ты о чём? По-твоему запрет на продажу детей за границу - это издевательство?
488 wt
 
18.12.12
13:25
(468) Он уже касается. Просто в один прекрасный момент, по каким-то причинам не получишь визу. Без объяснения причин.
Чем это отличается от подходов спецслужб в бывшем СССР? Тогда можно было оказаться не в нужном месте, добросовестный чиновник заносил запись в личное дело, после гражданину требовалось или поехать куда или устроиться на работу, он получал отказ без объяснения причин.
Ратующие за закон магницкого, вы что было в СССР помните?
489 ХочуСказать
 
18.12.12
13:25
(487) т.е. кровавый режим 20 лет торговал детьми или как это понимать?
почему этот вопрос возник в контексте не выпуска чиновников в США ?
490 АЛьФ
 
18.12.12
13:25
2(482) Меня волнует, что кто-то может объявить кого-то причастным к преступлению без суда и следствия.
491 Gerdeu
 
18.12.12
13:25
(488) что там было?
492 ХочуСказать
 
18.12.12
13:26
(488) ты так хочешь в США ?
493 Fish
 
гуру
18.12.12
13:26
(489) Торговал не режим, а преступники, которые против этого режима. Поэтому вы так и взвыли сейчас.
494 JustBeFree
 
18.12.12
13:26
(1) Потрясающе гениально.
Занимательно, что инициаторами акта "Димы Яковлева" стали депутаты-женщины - Лахова и Афанасьева.
495 and2
 
18.12.12
13:26
(488) если чё, в визе тебе могут отказать и сегодня.
и не объясняя причин...
496 ХочуСказать
 
18.12.12
13:26
(493) т.е. режим 20 лет закрывал глаза на это, так же получается?
497 mrParadox
 
18.12.12
13:26
(465) Даже до Лимонова дошло, а до некоторых никак не дойдет
498 Fish
 
гуру
18.12.12
13:27
(496) Нет не закрывал. Тут уже обсуждали это.
499 and2
 
18.12.12
13:27
+(495) и даже при наличии визы не пустить в страну...
500 expertus
 
18.12.12
13:28
500
501 ХочуСказать
 
18.12.12
13:28
(498) что конретно обсуждали?
что 20 лет государство не могло позаботиться об устройства в семьи детей и поэтому пришлось привлекать к этому процессу иностранцев и тут вдруг, когда российским чиновникам запретили поездки в сша выясняется, что детьми оказывается торговали?
502 ЧеловекИз Прошлого
 
18.12.12
13:29
(0) жаль, у этих детей хоть какой то шанс был, попасть в штаты и выжить, в России выживут единицы...
хотя чего еще ждать от не легитимных идиотов =(
503 Deni7
 
18.12.12
13:29
Кстати, о жизни детей в интернате очень рекомендую замечательную документальную книгу "Белым по черному".

http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt
504 Fish
 
гуру
18.12.12
13:29
(501) Почитай выше. Всё это уже обсуждали здесь. Не хочу повторяться.
505 JustBeFree
 
18.12.12
13:30
Усыновление детей американцами, пусть и за деньги - это благо для детей. Особенно для детей-инвалидов. Тама они становятся полноправными членами общества, а здесь они до конца жизни будут ползать в собственном дерьме и моче, никому ненужные.
506 ХочуСказать
 
18.12.12
13:30
(504) понятно
другого и не ожидалось
507 ЧеловекИз Прошлого
 
18.12.12
13:31
(501) кстати, если Пу и компания меньше воровали, и отдавали хотя бы 1-2% наворованного этим детям, то будущее бы у детей в России было бы!
508 JustBeFree
 
18.12.12
13:31
http://www.snob.ru/profile/10358/blog/55844
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/7295521/zapret_na_pomosch
+ каменты и ссылки к указанным выше статьям.
509 ХочуСказать
 
18.12.12
13:31
(507) деньги могут заменить родителей?
510 Gerdeu
 
18.12.12
13:31
(503) +1, я ее прочитал
511 expertus
 
18.12.12
13:32
(460) "Вообще эта тема акта магницкого не должна встречать особой радости у народа. США запретили въезд к себе некоторым представителям чиновьичего г.вна, и это г.вно обиделось и теперь думает, как бы в ответ нагадить США. Может это такой метод американцев дискредитировать нашу власть в глазах народа"
Больше дискредитировать, чем сама власть? ))) наша власть с делом Магнитского обделалась по полной программе. То, что америкосы воспользовались этим, чтобы уколоть РФ - ну так кто нам доктор? сначала украли бабло, потом человека который указал на кражу довели до смерти в СИЗО, потом украли еще бабло, потом замешанных в этом деле поощрили, потом... потом...
512 АЛьФ
 
18.12.12
13:32
2(505) И там могут не выжить, и тут становятся полноправными членами общества. Не надо идеализировать США.
513 ХАН
 
18.12.12
13:33
(507) не надо во всём винить Пу, воруют в России все
514 lepesha
 
18.12.12
13:33
(507) Вы хотите, чтобы они жили на одну зарплату? Яхту решили пораскачивать?
515 kiruha
 
18.12.12
13:34
(505)
Тут ссылку приводили :
>>
Настаивая на том, что «там» — в Соединённых Штатах или где-то ещё в Европе — русским детям будет лучше, комментаторы фактически признают превосходство Соединённых Штатов, европейских стран над нами. Эта позиция ущербная, позиция морально завоёванных и поставленных на колени, подавленных стран. С такой позицией жить нельзя, можно только вымирать.
<<
Лимонов. Не люблю этого чел , но под словами подпишусь
516 mrParadox
 
18.12.12
13:35
(515) Плюсану. не ожидал от него таких слов
517 ХочуСказать
 
18.12.12
13:36
(515) детям будет лучше с родителями, в не зависимости от страны...

если бы он это дописал, то его за что то можно было бы уважать, а так обычный раскачивальщик
518 mrParadox
 
18.12.12
13:37
И да, кто против этого закона, считаете ли вы себя ущербными, морально завоеванными?
519 Fish
 
гуру
18.12.12
13:37
(515) К сожалению, у нас таких персонажей, которые "морально завоёваны и поставлены на колени" в России хватает. И что больше всего меня удивляет, это то, что такие встречаются в основном среди обеспеченных слоёв населения.
520 ХочуСказать
 
18.12.12
13:37
(518) против того, что бы у детей были родители или против чего?
о каком законе ты говоришь?
521 mrParadox
 
18.12.12
13:39
против того, чтобы наших детей продавали за рубеж
522 АЛьФ
 
18.12.12
13:39
2(507) Сколько выделяется денег на содержание каждого ребенка из бюджета?
523 Fish
 
гуру
18.12.12
13:39
(520) Ты даже нулевой пост не прочитал? Тогда что ты здесь обсуждаешь вообще?
524 mrParadox
 
18.12.12
13:40
(519) Креативный класс, белоленточные, куда же без них
525 expertus
 
18.12.12
13:40
(515) можно продолжить тему.
признавая, что в США или где-то в Европе коррупция меньше... и далее по тексту.

или так:
признавая, что в США или где-то в Европе нет таких нарушений на выборах...

Дурачок Лимонов. Надо объективно видеть проблемы и бороться с ними, а не сочинять сказки. Видать совсем старый стал...
526 ХочуСказать
 
18.12.12
13:40
(521) гм.. а я за то, что бы у детей были родители
мне кажется у меня позиция конструктивнее
527 JustBeFree
 
18.12.12
13:41
(515) Тут речь не может идти о великорусской гордости.
Мы в плане отношения к детям и инвалидам сильно отстаем от европейских стран.
Надо признать это и работать над исправлением ситуации.
Лимонов же - позер и летератор. Высокопарные фразы - его любимое занятие.
528 ХочуСказать
 
18.12.12
13:41
(523) запрет на усыновление детей иностранными гражданами
и запрет
на усыновление детей американцами в отместку на акт магнитского есть суть разные вещи...
второе так вообще за гранью добра и разума
529 Fish
 
гуру
18.12.12
13:41
(526) В России стоит очередь на усыновление. Зачем отдавать детей за рубеж? У нас и своих желающих достаточно.
530 mrParadox
 
18.12.12
13:41
(523) Думаешь он тут что-то обсуждает?
531 ХочуСказать
 
18.12.12
13:42
(529) удивительно, почему же инвалидов в основном иностранцы забирают?
пруфы то есть ?
532 JustBeFree
 
18.12.12
13:42
(529) Почему в таком случае у нас детские дома полны детьми ? Что-то несходится.
533 Fish
 
гуру
18.12.12
13:43
(531) В этой ветке уже приводили пруфы, что иностранцы НЕ забирают инвалидов - всё это миф. Опять не заметил?
534 lepesha
 
18.12.12
13:44
(532) Потому что россияне усыновляют по большей части только здоровых младенцев.
535 JustBeFree
 
18.12.12
13:44
(533) Ложь. Забирают.
536 Fish
 
гуру
18.12.12
13:44
(534) И американцы тоже. Больные никому не нужны. И это факт.
537 lepesha
 
18.12.12
13:44
(533) У этих самых иностранцев дома и детдомов-то нету.
538 ХочуСказать
 
18.12.12
13:45
(533)
оффициальная статитистика говорит об обратном

http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf
http://www.ed.gov.ru/files/materials/12934/103rik.pdf
539 mrParadox
 
18.12.12
13:45
(531) По телеку в передаче Соловьева в воскресенье слышал, что только 10 проц. из усыеновленных иностранцами инвалиды, процент у усыновленных россиянами инвалидов больше, около 30
540 mrParadox
 
18.12.12
13:45
(531) Откуда инфа про инвалидов? ссылку в студию
541 lepesha
 
18.12.12
13:46
(535) Фиш - записной лжец, это для него нормально.
542 ХочуСказать
 
18.12.12
13:46
(540) см (538)
данные за 2008 и 2009 года
543 expertus
 
18.12.12
13:47
(533) " этой ветке уже приводили пруфы, что иностранцы НЕ забирают инвалидов"
Вранье.
544 Fish
 
гуру
18.12.12
13:47
(535) Специально для слепых повторю:
"По поводу усыновления больных детей не буду лукавить, что в начале 90-х так и было. Было сложно с операциями, лечением. Но давно уже иностранцы не берут больных детей. 72% - абсолютно здоровые дети от 0 до 2 лет! В России стоит очередь из 12500 российских кандидатов на 1 января 2012 года, - сообщил детский омбудсмен"
http://www.kp.ru/daily/25911.4/2865711/
545 sol
 
18.12.12
13:47
(519) "морально завоёваны и поставлены на колени".

Это Вы проголосовавших за ЕдРо имеете в виду?
546 JustBeFree
 
18.12.12
13:47
http://www.snob.ru/profile/10358/blog/55844
Перепост из статьи журналиста Валерия Панюшкина:
Вот список известных только мне, только по узкой моей практике детей-инвалидов, которые прямо сейчас ждут усыновления в США.

1. Полина С. (2007 года рождения) – ДЦП, на коляске, суд назначен.
2. Виталий Т. (2008 года рождения) – синдром Дауна, суд назначен.
3. Варвара Л. (2011 года рождения) – синдром Дауна. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
4. Альбина Д. (2008 года рождения) – синдром Дауна.
5. Дмитрий М. (2009 года рождения) – синдром Дауна. Суд назначен.
6. Мария Ш. (2009 года рождения) – спиномозговая грыжа. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
7. Анастасия Н. (2008 года рождения) – ВИЧ, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
8. Марат З. (2007 года рождения) – ДЦП, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
9. Софья М. (2009 года рождения) – синдром Дауна, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
547 Fish
 
гуру
18.12.12
13:48
(537) Враньё. У них там полно интернатов. Ты даже этого не знаешь, а продолжаешь врать.
548 ХочуСказать
 
18.12.12
13:48
Численность усыновленных детей
гражданами Российской Федерации детей-
инвалидов - 26
иностранными гражданами - 213
http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf

россияни - 33
иностранцы - 191
http://www.ed.gov.ru/files/materials/12934/103rik.pdf
549 JustBeFree
 
18.12.12
13:48
(544) Комсомольская правда - это у нас источник наичестнейшей правды.
550 ХочуСказать
 
18.12.12
13:48
(547) нету...  у них другие формы организации, более мелкие,
типа патронажа
551 mrParadox
 
18.12.12
13:48
(538) Судя по этой статистике, всего 5 проц. из усыновленных иностранцами - дети инвалиды
552 mrParadox
 
18.12.12
13:49
+(551) Всего: 4125, Инвалидов: 213
553 ХочуСказать
 
18.12.12
13:50
(551) а остальные дети старше 1 года
младенцев не отдают
и что?
554 Fish
 
гуру
18.12.12
13:50
(549) А что для тебя источник правды? Жэжэ Навального?
555 mrParadox
 
18.12.12
13:50
(553) Здоровеньких покупают восновном
556 АЛьФ
 
18.12.12
13:51
2(549) Приведи свой источник.
557 JustBeFree
 
18.12.12
13:51
(547) Не скажу про Штаты, но в Европе очень, просто крайне мало детских домов и организованы они не по образцу наших.
Подавляющее большинство детей стали сиротами по причине потери родителей.
558 JustBeFree
 
18.12.12
13:51
(556) Выше уже написал.
559 expertus
 
18.12.12
13:53
(551) "Судя по этой статистике, всего 5 проц. из усыновленных иностранцами - дети инвалиды"
Из усыновленных гражданами РФ - 0,29 процента.
Ай-яй-яй, какие нехорошие иностранцы...
560 mrParadox
 
18.12.12
13:53
(544) фигасе, 12500 семей в очереди на приемного ребенка внутри страны, а детей за границу увозят
561 JustBeFree
 
18.12.12
13:53
(554) Ну уж точно не газета КП.
562 АЛьФ
 
18.12.12
13:53
2(558) Не грех и повторить.
563 Mikk
 
18.12.12
13:54
(0) Кстати. Запрет только для граждан США? Ну так будут усыновлять другие страны НАТО...
гора родила мышь...
564 MSII
 
18.12.12
13:54
(552) О чем еще можно продолжать спорить после этих цифр? Иностранцы усыновляют 95% здоровых детей, в то время как российские усыновители стоят в очереди. Очевидно же, что это кривая ситуация.
565 ХочуСказать
 
18.12.12
13:54
(563) только для США
566 ХочуСказать
 
18.12.12
13:54
(564) россияни хотят только младенцев?
567 mrParadox
 
18.12.12
13:54
(559) ну и где ты видишь в своей статистике "большинство усыновленных инвалиды?"
568 ХочуСказать
 
18.12.12
13:55
(567) а кто говорил о большинстве и тем более о том, что детей инвалидов больше, чем обычных детей?
569 JustBeFree
 
18.12.12
13:55
(563) Принятие списка Магницкого сецйчас обсуждается в Совете Европы. GB с большой вероятностью примет его.
570 Fish
 
гуру
18.12.12
13:56
(565) В других странах пока не убивают в таком количестве российских детей. Будут убивать - запретят и им усыновлять.
571 lepesha
 
18.12.12
13:56
(559) Ни одного инвалида врагу-империалисту. Пусть лучше сдохнут от голода в детдомах и будут зарыты в братских могилах, чем достанутся какой-нибудь семье поедателей гамбургеров. Вдруг они этому инвалиду протезы сделают и во время войны он на этих протезах сможет напасть с оружием в руках на свою родную Родину.
572 expertus
 
18.12.12
13:57
(567) я это не утверждал.

однако интересный момент ты выявил. получается, что иностранцы гораздо чаще берут инвалидов - и в относительных показателях, и в абсолютных.
значит, "антимагнитский" закон действительно ударит по нашим детям-инвалидам.

все-таки ублюдки сидят в госдуме...
573 JustBeFree
 
18.12.12
13:57
(570) Не смеши. В России собственные родители убивают гораздо большее количество детей.
574 ХочуСказать
 
18.12.12
13:58
(570) пруф в студию...

кстати, ты видел сколько младенцев задушивают пьяные мамки во время кормления в России?
575 Fish
 
гуру
18.12.12
13:58
(573) Статистику по США посмотри для начала, а потом сравни.
576 Mikk
 
18.12.12
13:58
(564) кто эту ситуацию создал? те же самые депутаты?
577 expertus
 
18.12.12
13:58
(570) сколько-сколько детей убили в проклятом США?
578 JustBeFree
 
18.12.12
13:58
Кому интересно как устроена система усыновления в России советую почитать блог адвоката, который занимается вопросами усыновления. Довольно таки известный адвокат, выступал несколько раз по ТВ и радио.
http://www.snob.ru/profile/10358/blog
579 ХочуСказать
 
18.12.12
13:59
(575) давай показывай, посмотрим, посчитаем
580 АЛьФ
 
18.12.12
14:00
2(578) А... вот он источник... понятное дело...
581 MSII
 
18.12.12
14:00
(576) Вот пусть исправляются.
582 Fish
 
гуру
18.12.12
14:00
(577) (579) Тут дело ещё не в том, сколько по количеству. У нас за убийство ребёнка сажают. В США за убийство американского ребёнка тоже сажают. А за убийство усыновлённого из России - почему-то оправдывают.
583 Mikk
 
18.12.12
14:01
теперь САСШ примут ответные меры - запретят усыновлять американских детей российским гражданам ...
катастрофа!
584 mrParadox
 
18.12.12
14:01
(572) Ага на 200 инвалидов 4000 здоровых вывозят. У нас тоже можно инвалиду достойно жить, быть полноценной частью общества. Знаю не по наслышке.
585 mrParadox
 
18.12.12
14:02
(574) а ты видел? пруфлинк в тудию.
586 MSII
 
18.12.12
14:02
(566) Главное, чтобы наши граждане в очереди на усыновление были в приоритете.
587 ХочуСказать
 
18.12.12
14:02
(582) кто тебе такое сказал?

2 года условно
http://docs.pravo.ru/document/view/16802359/

и таких дел выше крыше...
статья идет точно такая же как у Мирзаева
588 expertus
 
18.12.12
14:02
(584) не рассказывай сказки. В питерском метро тупо пандусов нет.
589 Mikk
 
18.12.12
14:02
(582) есть факты?
590 mrParadox
 
18.12.12
14:04
(588) Инвалид в твоем представлении обязательно колясочник?
591 Fish
 
гуру
18.12.12
14:04
(589) Не надоело тупить? Ветку перечитай. Надоел уже этот ваш приёмчик - приводишь вам ссылки, вы их скромно не замечаете и на следующей странице начинаете по новой: "Где ссылки, где факты". Всё есть в этой ветке.
592 АЛьФ
 
18.12.12
14:06
593 ХочуСказать
 
18.12.12
14:06
(591) так ты ни одной не привел
594 mrParadox
 
18.12.12
14:07
http://www.odnako.org/blogs/show_21790/
По данным Департамента здравоохранения и социальных служб США и других государственных организаций, каждый день в стране из-за жестокого обращения и халатности родителей погибает более пяти детей. Из них около 80% – дети до 4 лет.

При этом динамика крайне отрицательная – ещё в 1998 году по этим же причинам погибало около трёх детей в день, с тех пор показатель уверенно движется вверх.



Причём жестокое обращение с детьми не имеет чёткой привязки к конкретным категориям населения. Оно зафиксировано во всех социальных слоях, среди всех проживающих в США расовых и этнических групп, среди представителей всех религий.

Согласно официальным отчётам, каждый год в США фиксируется порядка 3,3 млн сообщений о жестоком обращении от 6 млн детей (отчёт включает сообщения сразу от нескольких детей).

Психологи США обращают внимание, что 30% детей, переживших насилие в детстве, став взрослыми, подвергают насилию и собственных детей, тем самым продолжая бесконечный цикл жестокости. Порядка 80% людей, переживших насилие в детстве, страдают по крайней мере одним психическим расстройством.

Американская некоммерческая организация «Childhelp», которая занимается помощью жертвам жестокого и пренебрежительного отношения к детям, отмечает, что сложившаяся в США ситуация является худшей из всех развитых стран.
595 mrParadox
 
18.12.12
14:07
596 АЛьФ
 
18.12.12
14:08
2(588) В Нью-Йорке тоже. И что?
597 Fish
 
гуру
18.12.12
14:08
(593) Врешь.
598 mrParadox
 
18.12.12
14:09
(597) Да ему хоть 100 ссылок приведи
599 ХочуСказать
 
18.12.12
14:10
год условно за убийство ребенка

http://rospravosudie.com/act-obvinitelnyj-prigovor-po-ch-1-st-109-uk-rf-dobrynina-elena-geronievna-24-10-2012-109-ch-1-s

год условно за убийство ребенка
и таких приговоров много
600 ХочуСказать
 
18.12.12
14:11
(598) в чем же американцы более жестоки, нежели русские?
601 Fish
 
гуру
18.12.12
14:12
(599) Что скажешь по поводу (594) и (595)?
602 sol
 
18.12.12
14:12
(592) http://rapsinews.ru/moscourts_publication/20111128/257688130.html

"Суд американского города Йорк в штате Пенсильвания 18 ноября приговорил супругов Кравер к 16 месяцам заключения за непреднамеренное убийство ребенка..."

Ну... И где тут "А за убийство усыновлённого из России - почему-то оправдывают"?
603 JustBeFree
 
18.12.12
14:13
(580) Нет, выше я говорил про другой источник.
Адвокат занимается усыновлениями внутри России, а источник выше про усыновления иностранцами. Ссылки никак между собой не связаны.
604 mrParadox
 
18.12.12
14:13
А американцы забирают тысячу детей самого востребованного возраста — преимущественно до трёх лет. Это иллюзия, что иностранцы берут в основном тех, кого не хотят брать в России.

Скажем, известный факт с инвалидами. Не секрет, что для того, чтобы ребёнка усыновили граждане США, его должен обследовать американский медицинский центр, находящийся в Москве. Врачи там выносят решение — не болен ли ребёнок теми заболеваниями, с которыми его перевозить в Америку нельзя. И если ребёнок, например, болен СПИДом, то в США его уже не возьмут. Или ребёнка, которому требуется много сложных операций, связанных, скажем, с пересадкой печени. Да и желающих брать таких детей, которых нужно потом 10 лет лечить, в Америке не много. Так что не нужно строить иллюзий. Кого в основном берут? Скажем, детей, у которых «заячья губа» или «волчья пасть» — но в США с нынешним уровнем медицины это вообще не проблема.
http://www.odnako.org/blogs/show_21790/
605 ХочуСказать
 
18.12.12
14:14
(601) у нас тоже большинство воспитывает детей ремнем и не считает это жестоким обращением с детьми
что тут удивительного?

ты вот лучше посмотри
напоила водкой ребенка
http://rospravosudie.com/act-prigovor-na-kojnovu-n-n-po-ch-1-st-109-uk-rf-stanelik-natalya-valerevna-23-09-2011-109-ch-1-s

и вот так очень много приговоров http://rospravosudie.com/act-ч.1+ст.+109+ребенок-q/section-acts
606 Fish
 
гуру
18.12.12
14:15
(602) А полностью цитату постеснялся привести?
"Смерть ребенка наступила в результате многочисленных ранений и побоев, которые можно расценить как пытку, утверждала прокуратура США. На теле ребенка было около 80 ран. Суд американского города Йорк в штате Пенсильвания 18 ноября приговорил супругов Кравер к 16 месяцам заключения за непреднамеренное убийство ребенка, но освободил их в зале суда, поскольку супруги провели в тюрьме более полутора лет.

Читать далее: http://rapsinews.ru/moscourts_publication/20111128/257688130.html#ixzz2FOgVZlhD

Они типа случайно и непреднамеренно его избивали и в результате убили? Сам-то головой подумай.
607 Mikk
 
18.12.12
14:16
(604) а в чем криминал?
608 Fish
 
гуру
18.12.12
14:16
(605) Понятно. Неудобные вопросы игнорируем, ссылки не замечаем. Вполне в духе несогласных.
609 mrParadox
 
18.12.12
14:16
+(606)
Смерть ребенка наступила в результате многочисленных ранений и побоев, которые можно расценить как пытку, утверждала прокуратура США. На теле ребенка было около 80 ран.

Читать далее: http://rapsinews.ru/moscourts_publication/20111128/257688130.html#ixzz2FOhdeAGH
610 ХочуСказать
 
18.12.12
14:17
(608) еще раз..
у них применения ремня в целях воспитания = жестокое обращение с детьми,
у нас нет
611 Mikk
 
18.12.12
14:17
(606) не ты ли Мирзаева оправдывал?
612 mrParadox
 
18.12.12
14:18
(608) Не впервой. Через пару страниц опять будут ссылку требовать.
613 Fish
 
гуру
18.12.12
14:18
(611) Напомни мне, сколько ранений нанёс Мирзаев?
614 mrParadox
 
18.12.12
14:18
(611) Внезапный гитлер, тьфу, мерзаев
615 ХочуСказать
 
18.12.12
14:20
(613) на статью это слабо влияет, если умысла убивать не было
изучи статистику по 109 статье...
там много будет чудесных открытий
616 mrParadox
 
18.12.12
14:21
(610) Ага, а смерть от 80 ранений и побоев это непреднамеренное убийство
617 ХочуСказать
 
18.12.12
14:21
618 MSII
 
18.12.12
14:22
(607) Формально - ни в чем, фактически - интересы российских усыновителей ущемлены. Непонятно, зачем.
619 Fish
 
гуру
18.12.12
14:24
(615) Если я нанесу тебе 80 ранений и ты умрёшь, а я потом скажу, что у меня не было умысла убить - то это по-твоему будет не убийство?
620 mrParadox
 
18.12.12
14:24
Есть бизнес-схема, есть агенты по международному усыновлению, прежде всего, американцы, которые зарегистрированы как некоммерческие организации, но которые занимаются в чистом виде коммерческой деятельностью. То есть за услуги по усыновлению одного ребёнка они берут около 30-35 тысяч долларов – это только услуги. То есть в совокупности один наш ребёнок обходится в 50-60 тысяч долларов.

Когда есть структура, а за ней стоят конкретные лица, которые получают эти деньги, плюс, есть спрос, то схема будет работать.

...

На сегодняшний день иностранное усыновление в России — это, как правило, коррупционная история. Это история про то, как заносятся деньги в дома ребёнка, в органы опеки, судьям, в прокуратуру и так далее. Потому что для того, чтобы пристроить ребёнка во Францию или Америку, его надо как-то придержать в России.

http://www.odnako.org/blogs/show_21790/
621 Mikk
 
18.12.12
14:25
(618) российские усыновители сами выбрали себе такую власть...
622 ХочуСказать
 
18.12.12
14:25
(619) если судмедэкспертиза покажет, что смерть произошла не из за ранений, то это будет 109 статья, максимум 2 года
приченение смерти по неосторожнотси
623 Fish
 
гуру
18.12.12
14:26
(620) Неудивительно, что несогласные так всполошились. Бизнес хозяев может пострадать.
624 Fish
 
гуру
18.12.12
14:26
(622) Читай по буквам: "Смерть ребенка наступила в результате многочисленных ранений и побоев"
625 АЛьФ
 
18.12.12
14:26
2(621) Которая хочет запрещать усыновлять американцам?
626 mrParadox
 
18.12.12
14:27
Учитывая гипердиагностику, которую проводят в наших домах ребёнка, когда детям просто так приписывают диагнозы, которых у них на самом деле нет, то в реальности берут, как правило, полностью здоровых или почти полностью здоровых детей. К тому же того возраста, который и так наиболее востребован среди россиян, кроме младенцев, на чьё усыновление наложено законодательное ограничение.

Американские приёмные родители по поведению и предпочтениям такие же как российские и не надо думать, что здесь они чуть ли не выполняют какую-то социальную программу. Детей, которых они берут, можно устроить в Россию или любую другую страну. И если завтра законодательно запретят усыновление детей иностранцами, картину это принципиально не изменит.
627 Mikk
 
18.12.12
14:27
(623) а в чем бизнес-то?
>Это история про то, как заносятся деньги в дома ребёнка, в органы опеки, судьям, в прокуратуру и так далее...

одни траты
628 mrParadox
 
18.12.12
14:27
(625) нет, это хотят сделать корупционеры и мздоимцы, путаешь ты
629 expertus
 
18.12.12
14:28
(590) нет.
однако для инвалидов-колясочников в Питере закрыта возможность использования одного из основных видов транспорта.
630 JustBeFree
 
18.12.12
14:28
Вот для любителей ссылок.
Перепост из жэжэшечки Антона Носика.
Но там есть ссылки на офиц.сайты, статистика.
http://www.snob.ru/profile/5319/blog/55853
631 ХочуСказать
 
18.12.12
14:28
(624) так им и дали 15 лет ...
что тут неясного?
632 mrParadox
 
18.12.12
14:28
(627) Одних траты, для других - бизнес
633 Fish
 
гуру
18.12.12
14:29
(627) Начало текста не осилил? "То есть за услуги по усыновлению одного ребёнка они берут около 30-35 тысяч долларов – это только услуги. То есть в совокупности один наш ребёнок обходится в 50-60 тысяч долларов"
634 Fish
 
гуру
18.12.12
14:30
(631) Какие 15 лет? "Суд американского города Йорк в штате Пенсильвания 18 ноября приговорил супругов Кравер к 16 месяцам заключения за непреднамеренное убийство ребенка, но освободил их в зале суда, поскольку супруги провели в тюрьме более полутора лет."

Читать далее: http://rapsinews.ru/moscourts_publication/20111128/257688130.html#ixzz2FOkVZN00

совсем читать разучился?
635 expertus
 
18.12.12
14:30
(626) "если завтра законодательно запретят усыновление детей иностранцами, картину это принципиально не изменит"
ну почему же. как мы с тобой выше выяснили, иностранцы гораздо охотнее берут детей-инвалидов, чем граждане РФ.
636 mrParadox
 
18.12.12
14:30
(630) И что ты там увидел?
637 expertus
 
18.12.12
14:30
я пропустил или Fish так и не сообщил - сколько же российских детей убили пиндосы?
638 sol
 
18.12.12
14:31
(606) В Вашем посте (582) было "У нас за убийство ребёнка сажают. В США за убийство американского ребёнка тоже сажают. А за убийство усыновлённого из России - почему-то оправдывают"

Это означает, что у нас за убийство всегда сажают, а в США всегда за убийство усыновлённого из России - почему-то оправдывают.

Нет.

В (587) посте Вам привели пример оправдания за убийство нашего ребенка в нашей стране. И виновный не получил НИ ОДНОГО ДНЯ ТЮРЬМЫ!
639 Mikk
 
18.12.12
14:31
(634) как Мирзаева?
640 Fish
 
гуру
18.12.12
14:31
(637) Выше об этом писали. Перечитай ветку. Или на бумажку выписывай, если памяти не хватает.
641 Mikk
 
18.12.12
14:33
(640) Т.е. умышленных убийств не было?
642 mrParadox
 
18.12.12
14:33
(638) тебе в (604), (626)
643 АЛьФ
 
18.12.12
14:33
2(639) Примерно. Только Мирзаев не убивал своего приемного ребенка.
644 Fish
 
гуру
18.12.12
14:33
(639) Преступления совсем разные. Так что сравнение некорректно. В случае Мирзаева - он нанёс один удар, человек упал и скончался от удара об асфальт. В другом случае ребёнку было нанесено 80! ранений. Ты и правда разницы не видишь?
645 АЛьФ
 
18.12.12
14:34
2(641) Не было признанных таковыми американским судом.
646 mrParadox
 
18.12.12
14:34
(642) к (635)
647 MSII
 
18.12.12
14:35
(621) Некрасиво.
648 expertus
 
18.12.12
14:35
(640) хорошо, есть пост (1): "из тысяч усыновлённых в США больных — погибли 19 за несколько лет"
правильно?
теперь смотрим прекрасную новость: "В кемеровском интернате два года умирали дети-инвалиды от истощения, всего погибли 27 детей"
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/12/n_2048998.shtml

И это - только 1 интернат.
Выходит, закон опять работает против детей, ведь интернатов по стране немало, в них убивают детей, а в США их умирает гораздо меньше.
Молодец, Fish.
649 mrParadox
 
18.12.12
14:36
(648) нет не правильно. Астахов говорит, что мы не знаем сколько погибло на самом деле.
650 Mikk
 
18.12.12
14:38
(644) а мне ты  и другие законники доказали, что Мирзаев  - не убийца. не было у него умысла.  если у этих усыновителей не было умысла - значит они тоже не убийцы. короче - сами уже разберитесь, когда вы за, а когда против...
651 Mikk
 
18.12.12
14:38
(649) Астахов у себя дома не может разобраться...
652 Fish
 
гуру
18.12.12
14:39
(648) Во-первых: нет никаких " тысяч усыновлённых в США больных" - это враньё, цифры приводились выше.
Во-вторых - читай (649). реальные цифры мы не знаем.
653 expertus
 
18.12.12
14:39
Короче, резюме по ветке (особая благодарность mrParadox и Fish):
1. иностранцы забирают детей-инвалидов охотнее, чем граждане РФ.
2. смертность в интернатах РФ превышает смертность приемных детей РФ в США и по относительным, и по абсолютным показателям.

Следствие:
принятый закон о запрете усыновителей из-за рубежа больнее всего ударит по самим детям.

Вывод:
да, наша ГосДума действительно приняла людоедский закон.
654 mrParadox
 
18.12.12
14:39
(648) «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен», - сказал Павел Астахов.
655 mrParadox
 
18.12.12
14:40
656 mrParadox
 
18.12.12
14:40
657 expertus
 
18.12.12
14:40
(649) т.е. Астахов не владеет информацией по его профилю? Ну отлично! Полагаю, у тебя нет возражений, что этого человека надо уволить?
658 Fish
 
гуру
18.12.12
14:40
(650) Ну если для тебя нет разницы между одним ударом, который не явился причиной смерти и 80-ю ранениями, которые явились причиной смерти - тогда разговаривать с тобой бессмысленно.
659 ХочуСказать
 
18.12.12
14:42
(634) если почитать внимательно, то становиться очевидным, тот факт, что смерть наступила из удара головой( как утверждали о камин) остальные синики и раны не были причиной смерти и не было доказано, что их нанесли приемные родители...
факт, что травму головы нанесли родители не был установлен...

родители Агафонова тоже утверждали, что сын умер от удара, а не от падения
660 mrParadox
 
18.12.12
14:42
(657) Мнпе глубоко плевать на Астахова. Мне не плевать на детей, которых увозят на забой в США
661 Fish
 
гуру
18.12.12
14:43
(653) Обидно, да? Хозяева "пятой колонны" из-за этого закона теряют прибыльный бизнес. Действительно людоеды принимают эти законы. Что же теперь будут кушать торговцы детьми? Наверное, с голода помрут.
662 ХочуСказать
 
18.12.12
14:43
(660) спаси ребенка - усынови
663 Mikk
 
18.12.12
14:43
(658) ты уже ознакомился с материалами дела? с решением суда?
664 Mikk
 
18.12.12
14:44
(660) уничтожь США
665 Fish
 
гуру
18.12.12
14:44
(663) К материалам дела у меня нету доступа. А решение суда я приводил выше.
666 mrParadox
 
18.12.12
14:44
(662) Не исключено, что так и поступлю. Были мысли на этот счет
667 MSII
 
18.12.12
14:44
(662) 12500 человек очередь.
668 Fish
 
гуру
18.12.12
14:45
(664) Они прекрасно с этим справятся сами. Не надо только им мешать.
669 Mikk
 
18.12.12
14:47
(665) > за непреднамеренное убийство ребенка
670 ХочуСказать
 
18.12.12
14:47
(667) так они особенных хотят,
красивых младенцев от хороших родителей
671 ХочуСказать
 
18.12.12
14:49
(666) что же останавливает?
672 Mikk
 
18.12.12
14:49
(668) а может лучше заняться своей страной, чтобы дети ее не покидали? а здесь жили в хороших детских домах, у хороших приемных родителей, не убийц?
673 Fish
 
гуру
18.12.12
14:49
(670) Чушь.
674 MSII
 
18.12.12
14:50
(670) На ходу сочиняешь?
675 Fish
 
гуру
18.12.12
14:51
(672) А вот с этим абсолютно согласен. Только пусть и другие страны не лезут в наши дела и не указывают нам, как правильно соблюдать права человека.
676 mrParadox
 
18.12.12
14:51
(671) Свой родился полгода назад
677 ХочуСказать
 
18.12.12
14:52
(672) чудовищное сочитание "хороший детский дом"
детский дом по умолчанию не может быть хорошим...

(673) думаешь, если американцам запретят забирать, то тебя вдруг режим признает ликвидным?

(674) предпологаю, ибо другого разумного объяснения не может быть.
ну если только кровавый путинский режим торгует детьми, но мы же не белоленточные, что бы раскачивать лодку, правда же?
678 ХочуСказать
 
18.12.12
14:52
(675) гм... и кто же к тебе лично лезет и указывает как жить?
679 Fish
 
гуру
18.12.12
14:53
+ (675) Точнее согласен с первой частью фразы: "а может лучше заняться своей страной". Т.к. вторая: " чтобы дети ее не покидали" - полный бред. Ты думаешь, дети сами, по своей воле уезжают за границу?
680 Mikk
 
18.12.12
14:53
(675) Есть такая русская пословица:
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива...
681 ХочуСказать
 
18.12.12
14:53
(679) любой ребенок хочет маму и папу и ему все равно, какого он гражданства и национальности
682 MSII
 
18.12.12
14:54
(677) Да очень простое объяснение есть. Иностранцы в состоянии ускорить процесс усыновления, материально заинтересовав чиновника.
683 mrParadox
 
18.12.12
14:54
(677) Так в том то и дело что торгует. И это сейчас собираются прекратить
684 Fish
 
гуру
18.12.12
14:54
(680) Вот, вот. Скажи это тем, кто принимал "Акт Магницкого". Как раз в тему сказал.
685 Митор
 
18.12.12
14:54
(680) во-во отлично подходит к америкосии
686 ХочуСказать
 
18.12.12
14:55
(683) Путин торгует детьми? как тебе не стыдно такое говорить?
(682) т.е. виноваты не иностранцы, а продажная власть?
687 ХочуСказать
 
18.12.12
14:56
(684) тебя так беспокоит то, что о тебе думают соседи?
688 Mikk
 
18.12.12
14:56
(685) она подходит ко всем)
689 MSII
 
18.12.12
14:57
(686) Да неужели. И семи страниц не прошло.
690 Fish
 
гуру
18.12.12
14:58
(687) Когда они что-то про меня думают, мне всё равно. Но как только они попытаются мне указывать, что и как мне делать - то ответ будет очевидным - они пойдут лесом. Как и в случае с ответом на акт магницкого.
691 Митор
 
18.12.12
14:59
(688) в общем конечно да просто америка в этом строю "поучить других жить, хотя у самих рожа кривая " флаг несет :)
692 ХочуСказать
 
18.12.12
14:59
(690) т.е. если я напишу на свой входной двери домой, что вход суда белоленточной оппозиции (типа MSII  нет,
то я ему буду указывать, как ему жить?

гм... что то не понимаю я этой логики
693 Mikk
 
18.12.12
14:59
(684) Акт Магницкого - это помощь, и тебе тоже, неужели непонятно?
694 ХочуСказать
 
18.12.12
15:00
кстати, не

Магницкого, а
Магнитского
695 Mikk
 
18.12.12
15:01
(691) а кто без греха?
696 Mikk
 
18.12.12
15:02
(694) это уже мем
697 Fish
 
гуру
18.12.12
15:02
(693) Какая помощь? ты бредишь?
698 Митор
 
18.12.12
15:03
(692) ага повесят объявление у подъезда что запрещают тебе ходить в гости в  37 квартиру так как ты вор... Хотя то что ты вор никто не доказал да и вгости ты не собирался. Промолчишь ?
699 Fish
 
гуру
18.12.12
15:04
(692) Неправильное сравнение. Вот пример в (698) более корректный.
700 Mikk
 
18.12.12
15:04
(698) это нехорошо. но если ты и вправду вор?
701 and2
 
18.12.12
15:05
(698) ты бы у ccаных подъездов не ходил бы...
702 Fish
 
гуру
18.12.12
15:06
(700) Если ты украл что-то в своей стране, то тебя должны судить по законам твоей страны. И никак иначе. Вот если ты украл что-то в чужой стране - тогда тебя могут судить по законам той страны, где ты совершил преступление.
703 ХочуСказать
 
18.12.12
15:06
(698) а я им голую попу покажу из за дверей,
не промолчишь?  и кстати, за клевету статья положена )


вообще со стороны это похоже, на как будто
братки группировки А замочили по беспределу братка группировки Б,
за это братки группировки Б выгнали из своей малины братков группировки А, с наговором, что пока те не  накажут беспредельщика к ним пускай не ходят...

за это те кого крышуют братки группировки А решили не иметь деловых отношений с теми кого крышуют братки группировки Б...
спрашивается, а какое их дело, то?
704 ХочуСказать
 
18.12.12
15:07
(702) я на своей кухни имею право судить кого угодно!
705 Mikk
 
18.12.12
15:07
(702) а тебя не судят. тебя просто не пускают к себе домой...
706 Fish
 
гуру
18.12.12
15:08
(704) Ты вообще не имеешь права никого судить. У нас такое право имеет только суд.
707 lepesha
 
18.12.12
15:08
Страшно подумать - не будь списка Магнитского, так бы и продавали путинские чиновники детишек на убой в Штаты. А так у детей появился хоть какой-то шкнс выжить в детдоме, если в Кемерово не попадут.
708 and2
 
18.12.12
15:08
(702) если чё, ты в свою квартиру можешь и не пускать никого.
если прокурор санкцию не даст на обыск...
709 Fish
 
гуру
18.12.12
15:09
(705) Там вообще-то не только про "не пускать" говорится. Почитай внимательно.
710 ХочуСказать
 
18.12.12
15:09
(706) суд имеет право наказывать, а от того, что я на кухни буду сотрясать воздух ничего не измениться...
хрущев тоже всем обещал  показать мать Кузьмы..
показал?
711 Митор
 
18.12.12
15:10
(705) пусть не пускают, но публичное действие все--таки отличатся от "не пускают", у них и так есть право не пускать, с какого перепуга они объявление вешают, вот это уже свинство
712 ХочуСказать
 
18.12.12
15:11
(711) я сегодня повешу на холодильник бумажку,
что Митор - вор и что ему его вещи не отдавать...

жду симметричный ответ
713 Fish
 
гуру
18.12.12
15:11
(708) Вот тебе другой пример, понятнее: Ты у меня оставил на хранение телевизор. Теперь я говорю: ты вор, поэтому ко мне больше не приходи и телевизор теперь мой. Что ты будешь делать?
714 ХочуСказать
 
18.12.12
15:12
(713) гм... это не мой телевизор :)
какое мне до него дело?
и вообще откуда у того кто тебе отдал телевизор деньги на него, украл у меня?
715 Mikk
 
18.12.12
15:12
(711) вон Кобзон тоже жалится - не пускают и обвиняют в связях с мафией...
716 and2
 
18.12.12
15:12
(712) зря ты это.
у него жена в санэпидстанции работает.
они тебе влет проверку сан. состояния устроят и вошек найдут...
717 ХочуСказать
 
18.12.12
15:12
(715) Задорнов тоже жалился, что американцы не пускают
718 and2
 
18.12.12
15:13
(713) ты настолько глупый что раздаешь телевизоры кому не попадя?

ПС может ты еще и ключь от квартиры под ковриком хранишь?
719 Fish
 
гуру
18.12.12
15:13
(714) Да нет, разговор как раз про твой телевизор. Ну попросил ты меня подержать его у себя, пока ремонт делаешь. А я теперь говорю: ты вор и телевизор теперь мой. И пошёл вон.
720 MSII
 
18.12.12
15:13
(716) Причем самое смешное, что вши будут реальные. Просто раньше ХочуСказать давал взятку санинспектору и его не трогали. :)
721 and2
 
18.12.12
15:14
(720) сильно вероятно - что грузинские.
722 ХочуСказать
 
18.12.12
15:14
(719) я не даю кому попало телевизоры :)
тем более откуда у честного человека возьмется лишний телевизор?
723 MSII
 
18.12.12
15:15
(721) Наверняка. Рукопожатные, демократические грузинские вши.
724 Fish
 
гуру
18.12.12
15:15
(718) (722) так-так. Уже теплее. Теперь уже США - это всего лишь "кому не попадя" и "кому попало"? Палитесь, господа :))
725 ХочуСказать
 
18.12.12
15:15
(723) они даже молдавские песни знают
726 Fish
 
гуру
18.12.12
15:16
+ (724) И как же модно отдавать своих детей "кому не попадя" и "кому попало"?
727 Митор
 
18.12.12
15:16
(712) да делай у себя на холодильнике что хочешь, вот если-бы мы жили с тобой в одном подъезде и ты решил бы такую объяву на общий подъезд повесить пришлось бы пресекать
728 Fish
 
гуру
18.12.12
15:16
(726) модно  = можно
729 ХочуСказать
 
18.12.12
15:16
(724) о своем благосостоянии человек должен заботиться сам..
если некие чиновники, на непонятно откуда взявшиеся доходы, что то купили себе за границей и там у них их отобрали, то лично мне на это как то пофигу...
я был бы рад, если наша генпрокуратура еще бы проверила источники этих средств
730 ХочуСказать
 
18.12.12
15:17
(726) действительно, почему 20 лет Путин отдавал детей не пойми кому?
731 ХочуСказать
 
18.12.12
15:17
(727) я другу на холодильник точно такую же объяву повешу
732 Fish
 
гуру
18.12.12
15:17
(730) Путин лично отдавал детей? Ссылку.
733 ХочуСказать
 
18.12.12
15:18
(732)
Влади?мир Влади?мирович Пу?тин (род. 7 октября 1952, Ленинград) — российский государственный и политический деятель; действующий (четвёртый) президент Российской Федерации с 7 мая 2012 года. Председатель Совета министров Союзного государства (с 2008 года). Второй президент Российской Федерации с 7 мая 2000 года по 7 мая 2008 года (после отставки президента Бориса Ельцина исполнял его обязанности с 31 декабря 1999 по 7 мая 2000 года).

wiki:%CF%F3%F2%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7
734 Fish
 
гуру
18.12.12
15:20
(733) И? Про то, как он детей отдавал, что-то не нашёл.
735 MSII
 
18.12.12
15:20
(730) Чего так мало? Почему только 20 лет? 60, не меньше!
736 ХочуСказать
 
18.12.12
15:21
(734) он является главой исполнительной власти... и вообще самым главнюком главнюков...
если не он, то пусть предоставит крайних,
если крайних нет, то виноват начальник...
это же обычные правила ответственности
737 ХочуСказать
 
18.12.12
15:22
(735) он  у власти с 1999 года...

хотя я могу понять, что  традиционно народ считает "царя-батюшку" добрым и не при делах
738 Fish
 
гуру
18.12.12
15:23
(736) Твоя логика понятна. Если где-то Вася украл у Пети кошелёк, то виноват Путин. Если кто-то из чиновников нарушил закон - то опять виноват один Путин. Кто же ещё? :)
739 MSII
 
18.12.12
15:24
(737) Используй встроенный калькулятор Windows.
740 Fish
 
гуру
18.12.12
15:25
+(738) Скажи только, а землетрясения и наводнения - случайно не Путин вызывает? Или вот морозы сейчас откуда взялись? Тоже Путин наслал? чтобы уже сразу определится с виноватыми.
741 ХочуСказать
 
18.12.12
15:25
(738) логика простая,
если компания работает плохо, то виноват управляющий ...
ежели Вася украл у Пети кошелек, то тут 2 формы взаимоотношений:
1) Вася нанес Пети ущерб в размере гражанского права и должен возместить его
2) Вася совершил общественноопасное деяния и одной из функций государствя ялвяется определение опасности проступка и принятия мер по неповторению его в будущем
742 Fish
 
гуру
18.12.12
15:27
(741) Понятно. Ты мыслишь на уровне управления ларьком. Только вот страна побольше ларька будет, и методы для управления несколько иные применяются.
743 ХочуСказать
 
18.12.12
15:29
(740) ежели о возможности землятресения или мороза была заранее известно и не было предпринято никаких мер, то да
вина очевидна

(742) я как бы на текущий момент в госкорпорации работаю, может ты мне не будешь рассказывать о методах управления?
лучше посмотри на Сбер,
пришел адекватный человек и как то банк получше стал,
а предыдущий начальник ушел на Почту России и почта как была клоакой, так и осталась
744 Fish
 
гуру
18.12.12
15:36
(743) А чего мне на Сбер смотреть? Я через него зарплату получаю: как был там бардак, так и остался. Во всяком случае, я, как рядовой пользователь их услуг, никаких изменений к лучшему не заметил. Может, там ЗП менеджеров пересмотрели в большую сторону, я только рад за них.
745 ХочуСказать
 
18.12.12
15:39
(744) электронные очередя, более-менее нормальный банк клиент...
работники стали чаще улыбаться
746 mrParadox
 
18.12.12
15:40
(744) + очереди постоянно там километровые, на почте за коммунальные услуги плачу, т.к. в сбере не дождаться.
747 and2
 
18.12.12
15:40
(726) "И как же модно отдавать своих детей "кому не попадя" и "кому попало"?"
в мемориз

если что, усыновление регламентируется законом и нормативными актами.
усыновители проходят проверку и получают бамагу от <внимание>  гос. учереждения.....
748 mrParadox
 
18.12.12
15:40
(746) Всмысле в сбере очереди километровые, поэтому плачу на почте
749 Fish
 
гуру
18.12.12
15:42
(745) В электронной очереди приходится стоять раза в 3 дольше, чем в обычной. Да и большинство бабулек не осиливает терминалы для этой очереди, поэтому ко многим терминалам приставили девочек. Банк-клиент не особо и изменился. А после того, как отстоишь часа 3 в очереди, как-то пофигу до того, почему они улыбаются.
750 MSII
 
18.12.12
15:45
(748) (749) Где это у вас такие суровые отделения Сбера? Мне 5 минут хватает, чтобы все квитанции оплатить.
751 Fish
 
гуру
18.12.12
15:45
(747) Так почему же, в нарушение этих законов, детей отдают не нашим усыновителям, а иностранным? Не объяснишь?
752 ХочуСказать
 
18.12.12
15:46
(750) это все потому, что ты Навального поддерживаешь

ЗЫ. плачу коммунальные, через клиент-банк Альфы и не парюсь в очередях
753 ХочуСказать
 
18.12.12
15:46
(751) клевета...
если есть данные, то почему ты еще не в прокуратуре?
754 Fish
 
гуру
18.12.12
15:48
(750) В Питере. Жене надо было сберкнижку закрыть - так зарёкся туда ещё раз ходить. И ещё один прикол: операции со сберкнижкой возможны только в том отделении, где ты её открывал. И это в век электронных технологий. Но, видимо, в Сбере про эти технологии не в курсе.
755 Fish
 
гуру
18.12.12
15:49
(752) Так ты про сбер или про Альфа-банк?
756 and2
 
18.12.12
15:49
(751) ссылку. что в нарушение отдают.
757 Fish
 
гуру
18.12.12
15:49
(756) Опять двадцать пять. Надоели уже. Читайте ветку.
758 and2
 
18.12.12
15:50
кстати, даже дума и закон могла не  принимать никакой.
вполне легко и законно можно отказывать иностранцам в усыновлении в рамках сущего законодательства.
имхо, и мотивирования отказа там не требуется особого
759 ХочуСказать
 
18.12.12
15:50
(755) я в сбере зп получаю,
а так я клиент альфы...
до альфы сберу как до китая пешком, но с приходом Грефа стало значительно ближе, ибо раньше вообще ужас был
760 ХочуСказать
 
18.12.12
15:51
(757) почему до сих пор не в прокуратуре? )
761 Fish
 
гуру
18.12.12
15:52
(760) Меня вполне устраивает закон, который сейчас принимают. Он прикроет этот бизнес без привлечения прокуратуры.
762 ХочуСказать
 
18.12.12
15:53
(761) не примут и не прикроет,
помимо США полно других стран
763 Fish
 
гуру
18.12.12
15:54
(762) сколько ставишь на то, что не примут? :)
764 MSII
 
18.12.12
15:54
(752) Я бы тоже через инет платил, но у меня рядом с ближайшим отделением Сбера отличный мясной магазинчик, так что всегда по пути.
765 Sh1ko
 
18.12.12
15:55
Причитал последние 200 постов, ни хрена не понял. О чем ветка?
766 ХочуСказать
 
18.12.12
15:55
(763) я за этих дебилов и гроша ломанного не дам
767 ХочуСказать
 
18.12.12
15:55
(765) о сиськах
768 mrParadox
 
18.12.12
15:56
(754) Скажу больше! родителям надо было деньги с карты снять, машину покупали. Банкомат сбербанка им выдал только 100к. Больше в день нельзя. Они обратились в ближайшее отделение, им сказали что снять беспроцентно можно только в том отделении, где открывали карту, а это в другом конце области. Содрали 1 процент с неслабой суммы, если не ошибаюсь. Или около того.
769 ХочуСказать
 
18.12.12
15:58
(768) щаз придет АЛьФ и будет утверждать, что это поклеп и что у него там родственница работает
770 Sh1ko
 
18.12.12
15:58
(767) Сбербанк, Путин, продажа детей, Почта России, этот Магнитский крутой чел был.
771 ХочуСказать
 
18.12.12
15:59
(770) обычный юрист, как и Путин
772 mrParadox
 
18.12.12
16:03
(771) магницкий был бухгалтером. Не мешало бы узнать тему, прежде чем лезть в дискусию
773 Fish
 
гуру
18.12.12
16:03
(766) Откуда тогда такая уверенность в том, что не примут? У тебя есть свои источники в правительстве? Палишься, однако :))
774 Fish
 
гуру
18.12.12
16:07
(772) Ну вот зачем ты так? Может, человек просто не понимает, чем юрист от бухгалтера отличается. Как некоторые не понимают, чем админ от программиста отличается - для них всё одно: "компьютерщик". Только вот странно, что это одинэсник. Они-то, имхо, должны знать.
775 ХочуСказать
 
18.12.12
16:08
(774)(772) вообще то, он оказывал юридические услуги
так что учите матчасть

(773) в таком виде это идиотизм полный
776 mrParadox
 
18.12.12
16:11
(775) Он работал аудитором в британской юридической фирме и от  этого он не стал юристом. Хотя бы википедию почитайте, не позорьтесь
777 ХочуСказать
 
18.12.12
16:12
(776) у буржуев нет разницы между тем и тем, это же глава фонда пояснял
из вики
"С. Л. Магнитский был руководителем отдела налогов и аудита в фирме Firestone Duncan, оказывавшей юридические услуги, в том числе и фонду Hermitage Capital Management. "
778 mrParadox
 
18.12.12
16:13
(777) С. Л. Магнитский был руководителем отдела налогов и аудита в фирме Firestone Duncan, оказывавшей юридические услуги, в том числе и фонду Hermitage Capital Management.


Как из этого следует что он был юристом? Вы хоть читаете что копипастите?
779 Fish
 
гуру
18.12.12
16:13
(777) Понятно. Т.е. для тебя уборщица в юридической фирме тоже будет юристом? :)
780 mrParadox
 
18.12.12
16:14
+(779) а 1Снег?
781 ХочуСказать
 
18.12.12
16:15
(779) глава Hermitage Capital Management объяснял, что путаница произошла из за того, что на западе услуги, которые оказывал Магнитский называются юридическими, что тут не ясного,
причем тут уборщица?
782 mrParadox
 
18.12.12
16:16
(781) Услуги оказывал не магницкий а фонд, на который он работал аудитором. Неужели не видите разницы? Настолько запущенный случай?
783 ХочуСказать
 
18.12.12
16:16
(782) т.е. если ты закончил ГПТУ по профессии парикмахер, то ты не 1Сишь и людей стригешь?
784 MSII
 
18.12.12
16:17
Прочитал сейчас Лукина - понял, что мне его высказывание близко. Несмотря на то, что ограничения по усыновлению иностранцами я одобряю, принятие такого закона именно сейчас выглядит не слишком красиво.
785 mrParadox
 
18.12.12
16:18
(783) Если я работаю программистом в фонде, который оказывает юр. услуги, то я программист, а не юрист. Как ты не знаю. Если ты работаешь в парихмахерской программистом, то ты парихмахер
786 ХочуСказать
 
18.12.12
16:18
(785) если ты выполняешь работу, которую на западе считается юридическими, то для работодателя ты являешься юристом, разве это сложно понять?
787 mrParadox
 
18.12.12
16:19
(786) Аудит юридические услуги? Вы в своем уме?
788 ХочуСказать
 
18.12.12
16:20
(787) все претензии к буржуям...


голос разума в пустыне:

«Совершенно ненормально, более того, абсолютно цинично и бесстыдно даже — это включать подобного рода поправки в закон, связанный с «делом Магнитского», — сказал Лукин «Интерфаксу».

«Получается так: «Каких-то важных, взрослых дядей не пускают в другую страну — правильно или неправильно. В ответ на это мы принимаем наш закон, по которому мы лишаем детей права на усыновление в эту страну. Выходит так, что если американцы вдруг отменят свой закон, мы будем отдавать им детей. Это что же такое? Это торговля детьми, это чудовищное дело, которое позорит страну», — пояснил омбудсмен.
789 mrParadox
 
18.12.12
16:22
(788) Буржуи тут не причем. Если не в курсе кем был магницкий, то читай тему, может и про Уильяма Браудера даже прочтешь.

wiki:%CC%E0%E3%ED%E8%F2%F1%EA%E8%E9,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%CB%E5%EE%ED%E8%E4%EE%E2%E8%F7
Серге?й Леони?дович Магни?тский (8 апреля 1972, Одесса — 16 ноября 2009, Матросская тишина, Москва) — бухгалтер и аудитор, партнёр британской юридической фирмы Firestone Duncan. Смерть Магнитского в изоляторе «Матросская тишина» в 2009 году вызвала значительный резонанс в обществе.
790 Fish
 
гуру
18.12.12
16:22
(788) А СК с тобой не согласен:
"По мнению СК МВД, «юристом» Сергея Магнитского стали называть лишь для того, чтобы ввести в заблуждение западную общественность. «Термин „юрист“ придуман для западных людей, у них он приравнен к „адвокату“. Если человек — юрист, он выполняет поручения работодателя, не будучи осведомленным об истинном характере данных действий. У нас такими правами обладают только адвокаты», — отметила она.

«В данном случае Магнитский являлся бухгалтером», — подытожила представитель СК МВД."
http://www.trud.ru/article/15-11-2010/254062_mvd_prevratilo_jurista_magnitskogo_v_buxgaltera.html
791 mrParadox
 
18.12.12
16:23
(788) Так это торговля детьми или нет, не пойму?
792 ХочуСказать
 
18.12.12
16:25
(791) если закон в нынешнем виде примут, то станет торговлей

(790) ничего не понял, какая разница знаешь зачем начальник заказал проституток или не знал?
793 Fish
 
гуру
18.12.12
16:26
(792) Не понял, и ладно. Не напрягайся.
794 mrParadox
 
18.12.12
16:26
(792) Ты между юристом и бухгалтером разницы не видишь
795 ХочуСказать
 
18.12.12
16:27
(794) с точки зрения закона это вообще не принципиально
796 Fish
 
гуру
18.12.12
16:29
(795) Очень даже принципиально, т.к. : "«В данном случае Магнитский являлся бухгалтером и участвовал в схемах ухода от налогов, в частности. Поэтому говорить о том, что он просто выполнял волю работодателя, не будучи осведомленным о конечной цели своих действий, невозможно»"
797 mrParadox
 
18.12.12
16:30
(795) Не знаю как с точки зрения закона, хотя думаю что разница в ответственности у юриста(адвоката даже в данном случае) и бухгалтера все же разная. Но хотя бы в таких мелочах то можно не врать?
798 ХочуСказать
 
18.12.12
16:32
(796) только, если он был зарегистрирован, как глбух в налоговой...
причем тут юрист или бухгалтер?
тут тогда речь об ответственности

(797) ну давай пруф линк на разницу в ответственности,
может стоит думать прежде, чем что то утверждать?
799 mrParadox
 
18.12.12
16:33
(798) Ты читать умеешь? Перечитай медленно по слогам
800 mrParadox
 
18.12.12
16:34
800
801 ХочуСказать
 
18.12.12
16:34
(799)
а) адвокат и юрист это разные понятия, человек может быть юристом, но одновременно не быть адвокатом
б) ответственность у юриста и бухгалтера одинаковая...
если они конечно не являлись директорами или гл.бухами
802 Fish
 
гуру
18.12.12
16:35
(798) "причем тут юрист или бухгалтер" - как бы тебе объяснить. Разные у них обязанности. Так уж сложилось, поверь на слово, если сам не понимаешь. Или спроси у знающих людей. А где разные обязанности то действия, которые они могут совершить - разные. А за разные действия - разная ответственность.
803 ХочуСказать
 
18.12.12
16:37
(802) ответственность определяется согласно должностной инструкции, а соответственно и должности
804 Fish
 
гуру
18.12.12
16:38
(803) Ты удивишься, но и должностные инструкции у юриста и бухгалтера - тоже разные.
805 ХочуСказать
 
18.12.12
16:39
(804) не путай ответсвенность главного бухгалтера и обычного бухгалтера и уж тем более аудитора
806 Fish
 
гуру
18.12.12
16:44
(805) Никто и не путает. Разговор идёт лишь о том, что Магнитский был бухгалтером и поэтому мог осуществлять мошеннические схемы по уходу от налогов. Если бы он был всего лишь юристом или аудитором, то он бы не мог совершать бухгалтерские операции. Я конечно допускаю, что в твоей "госкорпорации" юрист, аудитор, главбух и директор - это одно лицо, но как-то сомневаюсь.
807 ХочуСказать
 
18.12.12
16:47
(806) его называли юристом, потому что работу, которую он выполнял на западе выполняют "налоговые юристы"...
как же официально назывался он в нашей стране абсолютно пофиг, ибо как следствие захочет, так и назовет, лишь бы человек был хороший, им то пофиг на должностные инструкции
808 ХочуСказать
 
18.12.12
16:54
вопрос, то по сути не в том, преступник или не преступник,
проблема в том, что непонятно почему молодой и здоровый 37 летний мужик, отец 2х детей неожиданно умер
809 Fish
 
гуру
18.12.12
16:54
(807) Ты не поверишь, но по сведениям СК, которые я приводил выше, он выполнял именно ту работу, которую и на западе выполняют бухгалтеры, а не юристы. Если у тебя есть другая информация, приведи ссылку.
810 Fish
 
гуру
18.12.12
16:56
(808) А чего непонятного? Он не был "молодым и здоровым". Вообще-то у него была куча болячек. И в 20 лет умирают. Неожиданно, да?
811 ХочуСказать
 
18.12.12
17:01
(810) в 20 лет неожиданно не умирают и в 50 лет неожиданно не умирают. Хотя в странах третьего мира может и умирают, где медицина недоразвита, но мы то к ним не относимся.

(809) а в СК работают специалисты по западному праву?
какие у нас разносторонне развитые мусора то )))
http://yandex.ru/yandsearch?clid=1799181&text=налоговый+юрист&lr=213

и еще раз, между юристом и адвокатом огромная пропасть, следователи СК об этом знают, но почему то умалчивают.
812 ХочуСказать
 
18.12.12
17:02
Налоговый юрист оказывает услуги, которыми периодически пользуются все компании и частные предприниматели.

Данный специалист может предложить следующие услуги:

   Консультации и сопровождение налоговых проверок;
   Налоговые споры;
   Оптимизация налогообложения;
   Определение налоговых рисков;
   Налоговое консультирование физических и юридических лиц.
http://www.urinform.ru/
813 Fish
 
гуру
18.12.12
17:06
(811) (812) Ты приведи ссылочку на то, что именно Магнитский оказывал юридические услуги. А кто такие юристы и аудиторы я и без тебя в курсе.
814 ХочуСказать
 
18.12.12
17:12
(813)
у следаков это называется не юридические услуги,
во всем остальном мире юридические

"Он был налоговым юристом, который просто работал не на того клиента и просто повел себя как ответственный гражданин, когда обнаружил чудовищное преступление, совершенное против его страны. И в результате этот в меру обеспеченный человек оказывается в жутком подземелье, где его пытают до смерти. И это может случиться с каждым, это понятно самому толстокожему, самому циничному наблюдателю. И перед президентом России встал важный вопрос: он теперь кто – «смотрящий» за «беспределом» или гарант порядка, который все-таки попытается что-то сделать и рискнет преследовать тех, кто стоит во главе преступной пирамиды в стране?"

вот этим у нас обычно занимаются экономисты типа Магнисткого, а не юристы по образованию:
  Консультации и сопровождение налоговых проверок;
  Налоговые споры;
  Оптимизация налогообложения;
  Определение налоговых рисков;
  Налоговое консультирование физических и юридических лиц


его же как раз за
"Оптимизация налогообложения"
и арестовали же
815 ХочуСказать
 
18.12.12
17:13
«Он производил впечатление человека, у которого в голове целая энциклопедия, — говорит Файерстоун. — Прекрасно знал всю практику аудита. Кроме того, он был уверен, что в России можно работать, соблюдая законы. Он много раз выигрывал в арбитражных судах в России, выступал в международных судах как эксперт».
http://newtimes.ru/articles/detail/30378/
816 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
18:07
Сейчас в последних известиях сказали, что Лавров против полного запрета усыновления и призвал голосовать взвешенно.
А вот возьмут - и проголосуют против:)
817 ПиН
 
18.12.12
18:13
дурацкий закон, я в принципе против усыновления детей американцами, но против тогда, когда у нас будет очередь российских усыновителей, а не до этого...
818 ПиН
 
18.12.12
18:14
это как еще одни полудурок сказал, что русских сирот надо отдавать в кавказские семьи...
819 АЛьФ
 
18.12.12
18:23
2(817) Так вот же упоминается, что из российских очередь. А ты думаешь, что среди тех, кто принимает решение об усыновлении, мало таких, как в этой ветке, кто считает, что ребенку, конечно же, будет лучше в США, чем в России?
820 Эльниньо
 
18.12.12
18:26
(818) Это другая половина дурков.
821 lepesha
 
18.12.12
18:27
(819) Наличие детдомов характеризует эту очередь, как очередь типа "А у вас есть с перламутровыми пуговицами?".
822 lepesha
 
18.12.12
18:27
(817) +100
823 АЛьФ
 
18.12.12
18:29
2(821) Ты сколько детей усыновил?
824 ЧеловекИз Прошлого
 
18.12.12
18:41
(823) спросил и забанил, краусафчик чё!
825 Serginio1
 
18.12.12
18:42
(819) Если бы была очередь, не было бы и детских домов.
http://www.newsru.com/russia/18dec2012/kidz.html

Более того, Мизулина высказала мнение, что американцам такой "ответ" будет только на руку, потому что США "долго сопротивлялись" обязывающему их договору с Россией об усыновлении, который теперь будет деносирован. А вот кто действительно серьезно пострадает, так это от 40 до 50 тысяч уже усыновленных в Америке российских детей, которые благодаря этому договору получили и российское гражданство, а вместе с ним - гарантию защиты российских властей.


Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов считает, что связывать российский ответ на "закон Магнитского" с больными российскими детьми - "это просто неэтично" (американцы усыновляют не только здоровых детей, но и инвалидов, которых в США, в отличие от России, можно без особых проблем вылечить. - Прим. ред.).
826 ЧеловекИз Прошлого
 
18.12.12
18:42
(823) + а если я считаю тебя мразью, тебя могут тоже забанить?
827 Абырвалг
 
18.12.12
18:49
828 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
18:56
(827)Да, была
829 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
19:03
http://www.utro.ru/news/2012/12/18/1090517.shtml
Члены Общественной палаты просят Госдуму не рассматривать "закон Димы Яковлева"
830 Дон де Луз
 
18.12.12
19:08
Экс-министр финансов правительства РФ, председатель «Комитета гражданских инициатив» Алексей Кудрин назвал закон, готовящийся в Госдуме в противовес принятому в США «Закону Магнитского» спекулятивным, а отмену поправки Джексона-Вэника отнес в разряд позитивных событий уходящего года. Об этом он сказал во вторник 18 декабря, отвечая на вопросы корреспондента Русской службы «Голоса Америки» на встрече с журналистами при подведении итогов уходящего года.
В свою очередь, Кудрин думает, что сами американские семьи находятся в условиях жестких проверок и тестов, желают лучшего приемным детям и реально им помогают в адаптации к новой жизни. Он сослался на одну из передач, в ходе которой услышал весьма показательные цифры. «В Америке нашли приют тысячи детей-сирот, точных цифр не знаю, – продолжил он. –  В передаче говорилось, что за 20 лет в США погибло около 15 детей (усыновленных). В то время как России от рук приемных родителей ежегодно погибает от 8 до 15 человек».

По его словам, говорить, что в США риски в этом смысле больше, просто не приходится.
http://www.golos-ameriki.ru/content/kudrin-on-magnitsky-law-reaction/1567127.html
831 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
19:11
GВ последних известиях сказали, что Дмитрий Песков заявил, что Президент пока не выработал своего отношения к вопросу.
Ждут отмашки:)
832 Дон де Луз
 
18.12.12
19:12
Интересно, чем попытаются ответить депутаты на это:

Независимый совет по правам человека расширит «список Магнитского».
Российские правозащитники будут публиковать списки чиновников, причастных к нарушению прав человека.
Как рассказала журналистам Наталья Пелевина, ставшая исполнительным секретарем НСПЧ, в состав совета на данный момент вошли девять человек. Это, в частности, глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, председатель движения «За права человека» Лев Пономарев, судья Конституционного суда в отставке Тамара Морщакова, Ирина Ясина, Зоя Светова, меценат, инициатор проекта «Россия для всех» Виктор Бондаренко, публицист Евгений Понасенков, а также экономист Сергей Алексашенко.
Пелевина не исключила, что состав совета может быть расширен и добавила, что региональные отделения НСПЧ уже создаются.
«Мы будем полностью независимы в отношении грантов — как российских, так и зарубежных, и будем финансироваться независимыми гражданами России частным образом, – рассказала на пресс-конференции в «Интерфаксе» Наталья Пелевина. – Хотелось бы начать видеть, что россияне готовы вкладывать свои собственные средства в поддержание прав человека и демократии – то, что давно принято на Западе, где права человека высоко ценятся».
http://www.golos-ameriki.ru/content/magnitsky-act-expanded/1566626.html
833 Pasha
 
18.12.12
19:23
(0) Неужели кто-то верит, что наша власть серьезно может что-то противопоставить США, когда госбюджет целиком зависит от цен на нефть?
Однако гарант должен сохранить лицо... Депутатишки-ворюги естественно ничем, кроме как детьми-сиротами и окорочками ответить не могут, а гаранту не по чину останавливать урапатриотический порыв заксобрания...
Вот и дали поручение министру самого ненужного, судя по последним событиям и тотальному развалу системы образования, министерства выступить... Чтобы было на кого сослаться...
834 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
19:36
(833)Нет, еще же Лавров против выступил
835 Дон де Луз
 
18.12.12
19:38
Прогноз: Путин на своей пресс-конференции скажет, что против закона об усыновлении и не подпишет его. А все скажут КАКОЙ ОН МУДРЫЙ. Кэп
https://twitter.com/navalny/status/281037448790802433
836 MSII
 
18.12.12
19:54
(821) Ага, а наличие автосалонов говорит об отсутствии спроса на автомобили. Продолжай нас радовать.
837 MSII
 
18.12.12
19:56
(817) Очередь - 12500 лиц. Такие дела.
838 Trimax
 
18.12.12
19:57
(835) Уже уплочено?
839 Дон де Луз
 
18.12.12
20:06
Очередь стоит за детьми последней модели, небитыми-некрашеными и в премиум-комплектации.
840 Дон де Луз
 
18.12.12
20:24
А ты? Чем за «список Магнитского» ты наказал адекватно Америку?
http://lleo.me/dnevnik/2012/12/18.html
841 Trimax
 
18.12.12
20:25
А вот это уже совсем перебор: "Родители усыновленных российских детей инициировали в интернете сбор подписей против готовящегося запрета на усыновление детей из России гражданами США. "
http://www.lenta.ru/news/2012/12/18/petition1/
Извините КТО? инициировал? Родители? Усыновлённых? Это как?
ИМХО очередной пиар "новой газеты".
842 Старуха Юзергиль
 
18.12.12
20:41
(841)Усыновишь - и станешь официально родителем.И можешь инициировать что угодно
843 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
21:00
Список моральных уродов, торгующих детьми-сиротами:

http://www.vedomosti.ru/politics/news/7327801/spisok_iniciatorov_zakona?full#cut
844 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
21:17
Как убивают детей в России:
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548
845 Gerdeu
 
18.12.12
21:21
то что закон поддерживают национал-большевики Лимонова должно бы остудить их пыл
846 КузьмаПруткофф
 
18.12.12
21:26
Лимонов отчасти прав, была бы гос. поддержка семейным домам, не было бы такого позора, как детский дом, не нужно было бы отдавать детей иностранцам. Но детские дома для Партии Моральных Уродов это еще одна статья распила бюджетов.
847 Гинзбург Олег Валнти
 
18.12.12
21:31
Эдичка всегда прав, нету в революции Троцкого счас.
848 Эльниньо
 
18.12.12
21:31
- Ах, вы не дали Асада изнасиловать кинжалом? Вот вам акт Магницкого
- Акт, говорите? Нате вам эскадру к берегаи Сирии
849 Гинзбург Олег Валнти
 
18.12.12
21:32
(848) уже выяснили, кто держит бабло не в рублях ?
850 Гинзбург Олег Валнти
 
18.12.12
21:36
Марат, ты же истый антисоветчик, а ведь оно уже было
851 Snegok
 
19.12.12
00:09
Ой какая истерика в Интернетах... Видимо "партнеров" действительно хорошо прищемили. Кстати, если бы любители Интернета хотя бы иногда смотрели телевизор, то знали  бы, что по словам П.Астахова (Уполномоченного по правам ребенка в РФ) приемных детей действительно чаще убивают в США, чем в РФ. Ему задавали этот вопрос, и он прямо ответил, что чаще в США. Вот такая вот "Империя Добра" и "уровень жизни"
852 Эльниньо
 
19.12.12
00:11
Приёмная мама увидела, что малыш схватил нож.
- Он нас всех решил убить - решила она - А как иначе, он же русский.
853 Snegok
 
19.12.12
00:13
(843)Это ты имеешь в виду тех, кто разрешил в США за деньги усыновлять? Что-то мне подсказывает, что в списке не они.
854 kiruha
 
19.12.12
00:16
(851)
Фиговые у Вас источники
1 погибший ребенок на 5000 усыновленных в США
1 погибший ребенок на 130 усыновленных в России
855 kiruha
 
19.12.12
00:19
Точнее не источник а даже не знаю кто

>>
Уполномоченный по правам ребёнка Павел Астахов признался - у нас на этот счет нет федеральной статистики. Есть огрызки: с 1991 года по 2006 год, то есть за 15 лет, из 158 тысяч усыновленных российскими гражданами детей погибли 1220, из них 12 – убиты усыновителями. За этот же срок на Западе усыновили 92 тысячи детей из России, из них в приемных семьях погибли 18. Итоговые цифры получаются такие: в России – 1 погибший ребёнок на 130 семей, на Западе – 1 погибший на 5103 семьи.
http://svpressa.ru/society/article/62188/
856 Snegok
 
19.12.12
00:20
(854) Это у тебя фиговые. Ты понимаешь чем "погибший" отличается от "убитый родителями"? Берутся цифры "погибших" и сравниваются с "убитыми". И в делах с "Империей Добра" так во всем. Именно поэтому с ними нельзя иметь дела. С шулерами не садятся играть в карты. Только канделябром по голове, иначе проиграешь.
857 Snegok
 
19.12.12
00:22
Кроме того торговля детьми сама по себе аморальна. А усыновление в США это именно торговля детьми.
858 Snegok
 
19.12.12
00:23
То что они больных усыновляют, тоже понимаю по большей частью вранье? Во всех инцидентах фигурируют вроде здоровые дети?
859 kiruha
 
19.12.12
00:24
(856)
Т.е. то, что на Западе погибает в 39 раз меньше детей на 1000 это - империя зла и аморально
860 Snegok
 
19.12.12
00:26
(859) А то что убивают больше? И вместо того чтобы признать этот прискорбный факт начинают врать и изворачиваться и разводить истерику руками местных прихлебателей?
861 Snegok
 
19.12.12
00:27
Нормального диалога вести не хотят, контроля не хотят? О чем с ними можно разговаривать. И еще раз, да, торговля детьми в США сама по себе аморальна.
862 Snegok
 
19.12.12
00:30
Кстати, говоря о погибших. Мы не знаем также, сколько больных детей усыновили в США и в РФ. Вполне возможно, что среди российских усыновителей такой процент существенно выше, так что и "погибших" от болезней больше.
863 expertus
 
19.12.12
01:51
(862) все мы прекрасно знаем. Детей-инвалидов из РФ больше усыновляют граждане США, чем граждане РФ и в абсолютном, и в относительном выражении.
864 БАМБР2013
 
19.12.12
02:10
(0) Старуха, усынови бедного сиротку, не дай ему уехать с США
865 БАМБР2013
 
19.12.12
02:11
Вон, Рамзан Кадыров приказал чеченцам разобрать всех детей по домам - в чечне нет больше детских домов.
866 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
07:06
(864)Да пусть едет, я уже старая, мне не прокормить
867 Wasya
 
19.12.12
08:09
Депутаты единодушно не согласны с министром образования. В их высказываниях есть логика.

Запрет на экспорт детей, совсем не означает, что не надо улучшать условия жизни сирот в России.

Жириновский как всегда отжигал. Предложил всех россиян из сибири, где сейчас -40 градусов пересилить в Сочи, где +14 градусов.

Одно удручает, все это слова, слова, слова...
868 Mikk
 
19.12.12
09:35
Депутатов продолжают возить мордой по асфальту...

>"МИД РФ считает неправильным запретить американцам усыновлять российских детей, но США должны осознать ответственность за усыновление россиян", - - заявил Сергей Лавров. Вводить подобный запрет, по мнению главы МИД, неправильно: "Я уверен, что в конечном итоге Госдума примет взвешенное решение".

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2012%2F12%2F18%2Friseagainst%2F&lr=213
869 MSII
 
19.12.12
09:36
В общем, как обычно, слили.
870 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
09:37
(868)А у него где дочь - в Штатах или в Англии?
871 Mikk
 
19.12.12
09:39
(870) видимо где-то рядом с путинскими...
872 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
10:05
В.Путин не будет комментировать "закон Димы Яковлева"
http://top.rbc.ru/politics/19/12/2012/837278.shtml

понятно, свои дети где то рядом, зачем же их лишать лучшей жизни за рубежом.
873 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
10:06
(872)На пресс-конференции могут вопрос задать
874 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
10:07
(873) Что будет с американскими визами детьми депутатов госдумы?
875 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
10:18
(874)Ничего, это даже не обсуждалось
876 Mikk
 
19.12.12
10:24
(875) Что за през-подпольщик? ну где жена, где дети? полное табу... ни один журналюга не рыпнется... дурдом..
877 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
10:32
Рустем Адагамов ?@adagamov
Собравшиеся у входа освистали бывшего боксера Валуева

как говорится, с кем поведешься...
878 АЛьФ
 
19.12.12
10:38
Забегали...
879 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
11:17
(876)На похоронах всех увидишь. Это я могу не дожить
880 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
11:40
Президент России Владимир Путин разошелся с Госдумой во мнениях о "законе Димы Яковлева".

Позиция президента по резонансному законопроекту более сдержанная, чем у Госдумы, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. Он добавил, что президент при этим с пониманием относится к жесткому настрою депутатов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/12/2012/837331.shtml

как думаете простят депутаты такой демарш?
881 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
11:49
(880)С радостью простят. Им уже новым списком пригрозили, они не знают как из этого выпутаться. А Президент им сделал подарок:)
882 antgrom
 
19.12.12
11:57
Я долго оценивал - что за закон "Димы Яковлева"
Ну запрещает он американцам усыновлять или ставит препоны.

Но остальным иностранцам же не запрещает ?
Значит  - дети спасены , у них есть шанс на жизнь за границей , просто не в США.
Так что же вопят либеральномыслящие ?

Этот закон призван показать большому количеству рядовых граждан США , их среднему классу , что их страна  - г0вно.

Приезжает американец в Россию , а ему и говорят " вам нельзя усыновлять детей. Всем остальным ( канадцам , англичанам , французам , немцам ) можно , а вам нельзя , т.к. вы из США"

Это - мощная пропаганда направленная именно на широкие слои населения США. По крайней мере это затронет не только американских чиновников.

Потому то так и засуетились хозяева медиаресурсов и задергались зомбированные интернетом хомячки.
883 Sidney
 
19.12.12
12:11
(882)"широкие слои населения США."
это пара тысяч человек в год :)))
884 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:12
(882)А Путин как-то не поддерживает, прикинь?
885 Serginio1
 
19.12.12
12:14
(882) Угу читай 825
886 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
12:17
(884) ну, вот, сейчас этот же текст, но с другими выводами ему переделывать, не любишь ты людей СЮ!
887 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:28
(887)ТАКИХ - не люблю, да
888 antgrom
 
19.12.12
12:30
(885) Прочел и не нашел ничего интересного и нового в (825)

(884) Я же не про Путина написал.
У вас говорят зрение плохое ?
889 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:38
(888)Конечно, не про Путина. Но это я к тому, что могут быть разные мнения. Вот у Путина, кажись, другое
890 Эльниньо
 
19.12.12
12:40
(884) А его надо во всём поддерживать, уподобляясь хомячкам, готовым оправдать любое преступление американцев?
891 Mikk
 
19.12.12
12:42
(890) кто такие хомячки? и почему они оправдывают любое преступление?
892 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:43
(890)Кстати, да: а ты-то закон поддерживаешь или нет?
893 Mikk
 
19.12.12
12:44
(892) звонит а обком... линия занята... у всех едросов разрыв шаблона)
894 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:45
(891)Объясняю: хомячки - это которые поддерживают любое преступление американцев. А поддерживают - потому что хомячки
895 Sidney
 
19.12.12
12:46
Щас меня на мысль натолкнули.
Это если амирикосы отменят список Магнитского, то мы им разрешим детей вывозить?
Т.е. "ВЫ НАМ ВИЗУ, МЫ ВАМ ДЕТЕЙ"
кажется, это называется торговля детьми...
896 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:48
(895)Точнее, бартер
897 Кокос
 
19.12.12
12:49
(895) и Бута сдадут и закроют глаза на Гуантанамо.
898 Эльниньо
 
19.12.12
12:49
(891) Чужебесы... или просто "Бесы" по Достоевкому.

(892) Двумя руками
899 Джинн
 
19.12.12
12:51
(894) Чушь! Хомячки - это бурлящие интернет-воины, в реальной жизни не способные даже добиться, чтобы кот не тырил котлеты.
900 Sidney
 
19.12.12
12:51
Нет, правда, мне вот интересно. Сейчас они по всем каналам с таким пафосом вещают о том, какие нехорошие янки поубивали всех наших детей. Но. Представим на секундочку, что они договорились. И Закон Магнитского отменили. ЧТО будут говорить эти же люди, когда им придется отменять Закон Димы Яковлева?
901 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:52
(897)Да эти бы - хрен с ними.
902 andrewalexk
 
19.12.12
12:53
(899) :) у каждого свои хомячки в голове...
903 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:53
(899)Ну ты в данный момент тоже в интернете бурлишь и чо?
904 Mikk
 
19.12.12
12:53
(898) ааа...  и бесогоны еще есть
905 Mikk
 
19.12.12
12:54
(899) а. ну тады ладно... значит на болотной не хомячки были... а эти - бандерлоги)
906 АЛьФ
 
19.12.12
12:54
2(900) Легко. Сегодня только на Эхе говорили об этом. Путин ведь до сих пор так и не высказался по этому поводу. Вот сейчас выйдет весь в белом и не подпишет этот закон. Народные массы ликуют.
907 MSII
 
19.12.12
12:55
(900) Отменили бы в тихую, молча. Только не примут они его, похоже. Импотенты.
908 Mikk
 
19.12.12
12:55
(907) закон от бап)
909 Fish
 
гуру
19.12.12
12:55
(895) Добрался таки до жэжэшек. Вычитал, скопипастил и теперь за свою мысль выдаёшь? Эта фраза была ещё где-то в начале ветки. Палишься, однако :)
910 АЛьФ
 
19.12.12
12:56
+(906) Вот только будут ли хвалить несогласные за это Путина?... Или поднимется волна, что кровавый режим отвергнул такой нужные закон?
911 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
12:57
(910)Ржать будут, думаю. Опять думцы, мол, вляпались, не уловили генеральную линию
912 АЛьФ
 
19.12.12
12:58
2(911) Не, ну ржать-то они всегда готовы. Над "законом Бута" тоже ржали. А как обернулось-то...
913 Fish
 
гуру
19.12.12
12:59
(911) Над думцами - понятно. Они и так всегда ржут по поводу и без повода. Вопрос был, что они скажут про Путина.
914 antgrom
 
19.12.12
12:59
(889) Ну и фиг с ним с мнением Путина ( хотя конечно возможно некоторые российские чиновники и оглядываются на мнение Путина ).

Поскольку именно вы автор ветки  , потребую от вас большей объективности ( это нормально - требовать что-то от автора ветки )

Планируется закон препятствующий американским гражданам усыновлять детей из России.
Допустим он будет принят.
Возьмем количество российских детей усыновленных всеми иностранцами в 2012 г за 100%

Если будет принят закон только в отношении американцев - на какой процент сократится количество усыновленных иностранцами детей в России ?
915 Sidney
 
19.12.12
13:00
(909)Значит мы с тобой одни ЖЖ читаем.
916 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
13:01
(911) лулзы регулярно не только думцы доставляют :)
antgrom сегодня в ударе :)
917 Mikk
 
19.12.12
13:02
а что с Бутом - он жив?
918 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
13:02
(914)Нет, требовать ненормально, нет-нет.
919 MSII
 
19.12.12
13:03
(908) Они не в плане сексуальных способностей импотенты, а в плане отстаивания интересов страны.
920 Sidney
 
19.12.12
13:03
(911)Можно начинать глумиться :)
"позиция "исполнительной власти более сдержанная",заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков."
921 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
13:03
(913)Ну, что Путин в очередной раз показал, что стадо есть стадо.
922 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
13:04
вот как так можно? не прочитав последние ЦУ постить что то на форумах, за что деньги платят?
923 Sidney
 
19.12.12
13:05
(922)Да ладно, щас начнется в один голос: "мы этого не говорили, а если говорили, то нас не правильно поняли"
924 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
13:07
Сегодня не знаю, но завтра точно все в один голос будут против думского законопроекта, признают его людоедским.
925 antgrom
 
19.12.12
13:07
(918) Т.е. вы даже не знаете - пострадают ли дети , насколько изменится количество усыновленных иностранцами российских детей , но бездоказательно считаете , что некоторые дети - "останутся в детских домах" ?
926 Fish
 
гуру
19.12.12
13:08
(915) Ну я, в отличие от некоторых, имею привычку читать все ссылки, которые здесь выкладывают, даже если это ссылка на жэжэ. Зато я и не кричу тупо на каждой странице: "Где ссылки, мы их не видели".
927 MSII
 
19.12.12
13:08
(921) Путин в очередной раз показал спектакль, где Дума в роли злых собак на поводке, а он этот поводок держит из последних сил. Этакий защитник Добра.
928 Gerdeu
 
19.12.12
13:09
(927) короче, закон не примут
929 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
13:10
(927) Медведев круче, он временем управлял.
930 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
13:11
(925)Уменьшится - точно, на сколько - не знаю, я не Ванга
931 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
13:11
(928) нет конечно, а деткам придется учится во всяких МГУ и МГИМО...
932 ХАН
 
19.12.12
13:12
(927) он показал наличие мозгов
933 Stim
 
19.12.12
13:12
согласен с господином Навальным. Расплата детьми за воров и убийц - грязно и подло
934 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
13:13
(931)Это навряд ли, на это не пойдут
935 Sidney
 
19.12.12
13:13
(925) Статистика не секрет.
В прошлом году 3400 усыновлено за границу, из них в США - 956.
Подавляющее большинство.
936 MSII
 
19.12.12
13:14
(928) Я бы не надеялся.
(932) Этого у него не отнять. Мозгов для того, чтобы понять, что не стоит всерьез ссориться с США, у него хватает.
937 JustBeFree
 
19.12.12
13:15
Вот интересная история одного усыновленного американцами мальчика.
http://www.snob.ru/magazine/entry/36525
938 Gerdeu
 
19.12.12
13:18
(933) а здесь кто-то это считал нормальным
939 MSII
 
19.12.12
13:18
(935) Т.е. несколько сотен российских семей в год, желающих усыновить детей, могли бы сделать это, но в силу непринятия закона такой возможности не имеют. Бурные аплодисменты.
940 Sidney
 
19.12.12
13:20
(939)Ты врешь.
Иностранцам отдают только если невозможно отдать на усыновление в РФ.
Зачем ты врешь?
941 КузьмаПруткофф
 
19.12.12
13:21
(934) Как то же не логично, бесправным детям-сиротам запретить жить в Америке, а "золотой молодежи" депутатов госдумы разрешить, в Америке такого не поймут, и доведут #законПодлецов до логического конца.
942 MSII
 
19.12.12
13:26
(940) Вот в этом - "Иностранцам отдают только если невозможно отдать на усыновление в РФ" у меня есть большие сомнения. Скорее всего, имеет место бизнес по усыновлению иностранцами, поставленный на поток.
943 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
13:26
(937)Повезло пацану
944 ХАН
 
19.12.12
13:26
(939) я бы только из-за наших чиновников не разрешил усыновлять детей в России, (остальной народ тоже поганенький)
945 antgrom
 
19.12.12
13:27
Я считаю , что при обсуждении статистики следует учитывать ещё несколько стран "отдающих на усыновление".
Например Украина.

Представим ситуацию , когда в первый год есть некоторое количество иностранцев ( в т.ч. американцев ) которые усыновляют детей из России и смежных стран.
Предположим что во второй год именно американцам и только в России при прошении о усыновлении выдается отказ.
Логично что желание усыновить у семьи не пропадет и что они усыновят ребенка возможно из соседней страны.
Предположим что в России очередь из желающих усыновить чуть уменьшится , а в соседних странах - чуть увеличится.
Возможно , чтобы не тратить время , иностранцы "не американцы" , которые хотели усыновить ребенка в соседней с Россией стране - усыновят в России , т.к. здесь будет быстрее.

Эту ситуацию можно сравнить с сообщающимися сосудами.

Т.о. предположу , что ни дети , ни семьи не пострадают и все семьи которые хотят усыновить ребенка - усыновят его и примерно такое же количество детей в России будут усыновлено как и в прошлом году.
946 ХАН
 
19.12.12
13:28
(937) респект

похожая история была и у нас
947 ХАН
 
19.12.12
13:30
+946 американка удочерившая российскую девочку пыталась познакомить её (уже достигшей совершеннолетия) с настоящей матерью, но к сожалению безуспешно
948 MSII
 
19.12.12
13:32
(944) Усыновляет то не народ, а конкретные семьи. Впрочем, я тебя понял. Спасибо за честность, не всякий вот так сможет взять и признаться в русофобии, для этого смелость нужна.
949 ХАН
 
19.12.12
13:36
(948) хороших, честных и порядочных, людей тоже много, вот им то как раз невозможно усыновить, по причине их порядочности и непорядочности наших госслужащих,
950 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
13:37
(949)Деньги вымогают чтоль?
951 Кокос
 
19.12.12
13:49
(941) Отлично сказано :)
952 ХАН
 
19.12.12
14:00
(950) без мзды, как без катализатора (хим)
953 Старуха Юзергиль
 
19.12.12
14:05
(952)Уроды. Жаль, что я дала обет матерные слова не употре
954 AndyTLT63
 
19.12.12
14:13
Депутаты клоуны.... А все правительство РФ -цирк
955 Эльниньо
 
19.12.12
14:20
(944) Ты из какого народа сам будешь?
Не из поганенького?
956 Mikk
 
19.12.12
14:23
(955) хренасе!
957 antgrom
 
19.12.12
14:30
Вообще проблема коррумпированности - сложная.

Во-первых , в традициях Царской России - давать мзду государевым людям.

Во-вторых , положим руку на сердце , большинство живущих в России или бСССР не видят очень большого преступления в даче взятки.
"Да , ужас. Но не ужас-ужас-ужас."

В-третьих , если какой-то один человек не считает взятку слишком большим нарушением моральных норм - почему общество должно навязывать этому человеку свои нормы , тем более , что навязывающих - меньшинство.
"Who are you f@cking lecture me ?"

Мой вывод - взятки вредят только бизнесу. Бизнесу как процессу. Обывателям по-фиг. И именно с подачи бизнеса начинается в обществе борьба за большее стремление к закону. Бизнесом же это стремление и финансируется.

А обывателям по прежнему по-фиг.
958 kiruha
 
19.12.12
14:34
(955)
Даже интересно - в связи с тем , что Путин не поддержал -
местные патриоты теперь за закон или против ?
959 Mikk
 
19.12.12
14:36
(958) отмашки из обкома еще не было... ждутс
960 Fish
 
гуру
19.12.12
14:36
(957)  "большинство живущих в России или бСССР не видят очень большого преступления в даче взятки.""Да , ужас. Но не ужас-ужас-ужас." - Имхо, немного не так. Когда даёт или берёт взятку кто-то другой - это "ужас-ужас-ужас". А как давать/брать самим, то это вполне нормально. Суждение выведено исключительно из постов некоторых "несогласных". Их дико возмущает коррупция и преступления, когда это делает кто-то другой, а потом в других ветках они палятся, что дают взятки или работают за серую ЗП.
961 Sidney
 
19.12.12
14:39
(942)И кто этим бизнесом заведует? И куда эти люди денутся после того как им перекроют кислород?
Отвечу: заведуют русские, никуда не денутся, все останется как и было.
962 ХочуСказать
 
19.12.12
14:40
963 ХочуСказать
 
19.12.12
14:42
(961) какая разница, главное что дети останутся в интернатах
964 AndyTLT63
 
19.12.12
14:42
(957) Помоему полный бред
965 MSII
 
19.12.12
14:42
(961) Тебе действительно нужно объяснять, что произойдет, если в эту сферу перестанут приходить деньги от иностранных усыновителей?
966 ХАН
 
19.12.12
14:43
(960) Обращаясь к толпе, Иисус говорит:

-Кто из вас без греха,-первый камень пусть бросит,
И тогда с вас сам Бог ничего уж не спросит.
967 AndyTLT63
 
19.12.12
14:44
(957) Депутат сбивает насмерть 2 человек и откупается в суде,

А какого нибудь деда садят на год за то что своровал от голода буханку хлеба это по твоему нормально?
968 ХАН
 
19.12.12
14:46
(955) Родину не выбирают
969 ХочуСказать
 
19.12.12
14:46
(960) большинство не избитых жизнью людей не понимают разницу между воровством по необходимости (например еды голодным) и по прихоти.
Дон Кихотство же есть фанатизм и часто глупость.
970 Sidney
 
19.12.12
14:47
(965)Я щас не понел.
Вы хотите побороть коррупцию ЗАПРЕТИВ процесс?
Да вы оптимист :)))
971 ХочуСказать
 
19.12.12
14:49
(970) так у него же цель не в том, что бы дети обрели родителей, а в том, что бы кто то богаче его жить не начал
972 antgrom
 
19.12.12
14:49
(967) ссылку на оба случая.
973 AndyTLT63
 
19.12.12
14:53
(972) Не смеши меня включи телевизор посмотри криминальные хроники каждый вечер идут. Наверняка увидишь что нибудь подобное.
974 MSII
 
19.12.12
14:54
(970) Коррупция меня в данном случае не слишком беспокоит. Я лишь хотел бы свести ее результаты к минимуму. Если у чиновника исчезнет возможность продавать детей на сторону за десятки тысяч долларов, нашим усыновителям станет полегче. В России появятся новые счастливые семьи. Я совершенно не против появления счастливых семей в США или других странах, но поскольку живу в России, то предпочитаю, чтобы счастливые семьи возникали именно здесь.
975 ХАН
 
19.12.12
14:55
(973) ящику верить нельзя)
жж тоже)
кому верить?!
976 ХочуСказать
 
19.12.12
14:55
(974) и как оно им облегчит?
977 ХАН
 
19.12.12
14:56
(974) счастье - понятие относительное
978 Эльниньо
 
19.12.12
14:56
(973) А ты не смейся. Ты пруф приведи.
Пассажи типа "наверняка", "что нибудь подобное" оставь хомячкам.
979 АЛьФ
 
модератор
19.12.12
14:59
2(973) Просто потроллить решил?
980 antgrom
 
19.12.12
15:00
в тему про америку :
"... Да и Америка далека от идеала, которым ей хотелось бы быть. Всего два-три поколения назад американцы давали взятки полицейским, судьи попадались на коррупции, а на местных выборах побеждали представители мафии. Страна была расколота целым рядом, казалось бы, непреодолимых противоречий – от войны во Вьетнаме до расовых конфликтов, от отношения к иммигрантам до преследования сексуальных меньшинств. ..."

http://lib.rus.ec/b/371233/read

слова очевидца.

Т.е. какая-то  законопослушность - не следствие демократии.
Просто модный тренд.
981 AndyTLT63
 
19.12.12
15:01
(978) если ты слепой и дальше своего носа не видишь ... и не понимаешь даже такие очевидные вещи, то тебе ничего уже не поможет. 2 случая я тебе могу привести только я уверен что ты также будешь доказывать что это провакация и ничего более...
982 Fish
 
гуру
19.12.12
15:03
(981) " 2 случая я тебе могу привести" - Так приводи скорее. Мы все с нетерпением ждём ссылки.
983 ХАН
 
19.12.12
15:03
(982) (915) Ну я, в отличие от некоторых, имею привычку читать все ссылки, которые здесь выкладывают, даже если это ссылка на жэжэ. Зато я и не кричу тупо на каждой странице: "Где ссылки, мы их не видели".
984 АЛьФ
 
модератор
19.12.12
15:03
2(981) Приведи.
985 ХочуСказать
 
19.12.12
15:04
ну вот...
заср@ли ветку своей коррупцией ,
которая лишь оправдание для некомпетености
986 AndyTLT63
 
19.12.12
15:04
Да нах мне не надо вам что то приводить  сами найдете... Щас времени нет искать в инете я работаю..
987 MSII
 
19.12.12
15:05
(976) Сперва (971) дезавуируй, тогда отвечу.
988 Эльниньо
 
19.12.12
15:05
(981) Случаев наверняка не два, а больше. Но всё равно мизер.
Ну подобные тебе будут изо всех сил убеждать, что это система, что в ЭТОЙ стране только так и никак иначе.
989 АЛьФ
 
модератор
19.12.12
15:06
2(986) Ответственный какой... Работай на здоровье.
990 antgrom
 
19.12.12
15:06
(985) я в (945) изложил ситуацию.
Можно ещё обсудить самого министра образования.
Но белоленточным это не интересно.
991 ХочуСказать
 
19.12.12
15:07
(987) мда... там вроде понятно написано,
что ты борешься не за детей, а против коррупционеров,
т.е. твоя позиция деструктивная по своей природе
992 ХочуСказать
 
19.12.12
15:10
(990) есть расппростроненное мнение, что очередь в россии по двум причинам:
а) долгий забюрократизированный процесс, т.е. усыновление длиться 3-6месяцев
б) многие российские семьи хотят только грудничков...
а грудничков практически и так только россиянам и отдают
993 kiruha
 
19.12.12
15:10
(990)
То что со здоровыми младенцами ничего не будет - это понятно

А с инвалидами?
Я вот не понимаю, как можно взять в семью ребенка с синдромом Дауна. Просто не понимаю. Возможно - религиозные родители ?
994 ХАН
 
19.12.12
15:11
(993) обычно с этим синдромом сдают, а не берут
995 ХАН
 
19.12.12
15:12
(990) кто такие белоленточные?
996 ХочуСказать
 
19.12.12
15:12
(993) в Европе нынче инвалиды круче геев и негров,
новый тренд
997 ХочуСказать
 
19.12.12
15:12
(995) АЛьФ навальному денег перечислял, а навальный белоленточный
998 Эльниньо
 
19.12.12
15:12
(989) Зачётная причина.)
999 Эльниньо
 
19.12.12
15:13
(999)
1000 ХочуСказать
 
19.12.12
15:13
Эльниньо читер
1001 АЛьФ
 
19.12.12
15:14
Давайте уже закруглимся.
1002 ХочуСказать
 
19.12.12
15:15
че то поломалась длинная ветка