Случайны ли случайности? Или всё закономерно и их не бывает?

не знаю

А в свободу воли ты веришь?

"Будущее предопределено, но не окончательно" (с) Нострадамус

"Случайности не случайны"

(2) В эту? wiki:Свобода_воли

1 раз случайность
2 раза совпадение
3 раза закономерность

(5) в эту. Хочу заметить что свобода воли и предопределенность событий независимые величины

Однозначно...

(7) Шопенгауэр писал: «Каждый может поступать так, как желает, но в любой момент времени он может желать только нечто одно определённое и ничего другого, кроме этого».

"случайностей нет, есть лишь непознанная закономерность"

Если только совершенно случайно

(10) а как же квантовая неопределенность?

(4) :) "..я помню...вы говорили...дважды"

только так, всему есть объяснение.

Вот например "случайно" челу упал кирпич на голову.
Вот чё он именно на это чела упал?
Оказывается, этот чел давно очень хотел, чтобы кирпия упал на голову шефу.
А кирпич подумал и решил на него упасть.

(15) это ты про себя? Теперь понятно отчего ты такой ))

Случайны ли случайности?
Закономерны ли закономерности?
Редки ли редкости?
Красивы ли красивости?
Горьки ли горькости?
Малы ли малости?
.....  и еще куча тем..)))

Только так. Все остальное попытка объяснить необъяснимое.

если кто-то видит какие-то закономерности и "Случайностей не бывает" то он должен это доказать. А доказать он не сможет

людям не нравится грубый материализм. И они всеми способами пытаются натянуть на физический мир свои фантазии

(15) вот это например - фантазия о мировой справедливости. Большим успехом пользуется

Случайности - язык на котором боги разговаривают с людьми.

"Там, где другие видят совпадение, я вижу следствие. Там, где иные видят случайность, я вижу расплату." (с)

(16) Про всех, про себя в т.ч.
Все злые мысли против носителя этих мыслей и оборачиваются.

(3)"что настрадал предсказамус"©

(23) ребенок умерший вскоре после рождения против кого плохо думал?

как то слышал от препода по случкам, что случайностей не бывает. Но другое дело , что случайность в общем то существует как явление и это зафиксировано в языке. Другое дело , что язык еще использует понятие судьбы , которое определяет предопределенность, но это не одно и тоже что не случайность.

(25) Он просто передумал здесь жить.

(26) Изменения судьбы тоже неслучайны.

Случайностей, если понимать под ними проявление хаоса - т.е. следствие без породившей его причины - скорее всего, не бывает. Если мы допустим, что закон причинно-следственной связи может нарушаться, то следует предположить, что он может нарушиться в любой момент и в любой ситуации. А этого мы не наблюдаем. Следовательно, закон не нарушается, т.е. случайностей нет.

Единство и борьба противоположностей
У меня на экзамене по философии помнится вопрос был "Случайность и закономерность".

(28) вообще если распространить этот вопрос дальше от этих слов, то можно уйти очень далеко. Достаточно остановится в рамках случайность как неожиданное и редкое явление, предопределенность как заранее определенная и неизменная траектория .. так вот язык их и разделяет и смешивает.

(19) Чего там доказывать-то? Вот тебе в (29) доказательство. Два предложения.

(32) где ты такое определение нашел случайности?

(33) Не помню уже. Или сам сформулировал, или услышал где-то. Второе вероятнее, конечно.

(9) там не хватает подписи "ваш Кэп"...

В университете на философском факультете экзамен по спецкурсу "Фатализм".
-Берите билет
-А на фига?
-Зачет!

фигня это все

смотря какие случайности. Кирпич упал - случайность. Кирпичи вообще падают - закономерность. Потому говорят не случайно, а закономерно дерьмо случается.

По ходу Матрицу кто то пересмотрел. :):):)

(29) Дык он и нарушается. Именно в постоянку на квантовом уровне. :)

+(24) Маленький Нострадамус маме:
- Мама,а что у нас сегодня на обед?
- А то ты, сука, не знаешь…

Маленький Нострадамус едет в троллейбусе, спрашивает у женщины стоящей у дверей:
- Извините, вы на следующей не выходите?
- А то ты, сука, не знаешь…

Маленький Нострадамус спрашивает у человека в пальто и шляпе на остановке:
- Извините, а вы время не подскажете?
- А то ты, сука, не знаешь…

Маленький Нострадамус интересуется у прохожего в спортивном костюме на улице в Москве:
- Извините, а не подскажете, как пройти на Прототоповский переулок?
- А то ты, сука, не знаешь…

Маленький Нострадамус лёжа в постели с красивой женщиной после секса:
- Ты кончила?
- А то ты, сука, не знаешь…

Маленький Нострадамус спрашивает в своём живом журнале:
- Дорогие френды, как вы думаете, сколько будет комментариев к этой записи?
В ответ пять тысяч комментов:
- А то ты, сука, не знаешь…

У маленького Нострадамуса в воскресенье под окном хуярит отбойный молоток.
Маленький Нострадамус: “Да ж сколько можно, ё б вашу мать?”
Дядька с отбойным молотком: “А то ты сука не знаешь!”

Маленький Нострадамус спрашивает В.В. Путина:
- Кто станет следующим президентом России?
- А то ты, сука, не знаешь….

Маленький Нострадамус спрашивает космических ученых:
- Обещали, что, если найдут воду на Марсе – найдут и марсиан. Ну, ладно, нашли воду. А где, б лять, марсиане?
- А то ты, сука, не знаешь….

Маленький Нострадамус спрашивает Джеки Чана:
- Вот у азиатов такие глаза узкие. А им через них хорошо видно?
- А то ты, сука, не знаешь….

Маленький Нострадамус спрашивает маму:
- Мам, какого хрена ты приготовила стручковую фасоль? Ты ж знаешь, я ее ненавижу!!!
- А то ты, сука, не знаешь…. АХА-ХА-ХА-ХА!!!!

© не моё

(38) Не случайность, а кладка расшаталась.

(40) Не нарушается.

(42) Я образно выразился. Имелось ввиду, кирпичи вообще во всем мире.

(25) Некоторые оттуда возвращаются с вердиктом "Не готов".
Ребёнок был готов.
Да - большинству на подготовку к жизни к Вечности нужно десятки лет.

23) пример ситуации:
возьмем какую-нибудь изолированную систему для простоты.
скажем остров в океане, на острове живут люди
прошло пара веков с их заселения. Население увеличилось и стало не хватать на всех земли чтобы выращивать еду. У людей начали возникать злые мысли по отношению другу. Появились группировки которые начали бороться друг с другом. Дело закончилось войной в которой погибло 80% населения. После войны земли стало хватать, все стали жить мирно и щастливо

теперь вопросы:
- кто виноват? Кто источник зла? Кого бы ты как бог считал бы нужным покарать?
- есть ли тут где-то добро? Что можно было бы сделать чтобы добро появилось? (заселение других островов не предлагать)
- не кажется ли тебе при взгляде на ситуацию "изнутри", глазами конкретного человека все будет просто: хорошие - это те кто помогают ему забрать еду у других, а плохие - те кто забирают у него?

(41) )))

(45) Вы готовы?

которые не случайные, они закономерностями называются

(46) Ты исходишь из ложного посыла, что физическая смерть для человека зло.

(48) Да куда мне. Грешен я зело.

все люди убили всех людей .. :)

Случайностями человек именует закономерности, объяснить которые пока не в состоянии.

(49) Слишком большое количество закономерностей могут так переплестись, что на выходе невозможно определить результат

(51) Какой самый большой грех в вас?

мне больше нравится система мертвого и живого. Т.е. мертвое задает какие-то общие параметры системы и существует везде , а живое наделяется разумом и душой , ради творчества и изменения этого детерминизма.

(50) ну не знаю, а что зло тогда если не убийство? Прелюбодеяние что-ли?

В противном случае система была бы нестабильна, имхо.

(54) Можешь предложить комбинацию конечного числа причин, которые бы могли породить бесконечное количество следствий?

Случайности бывают только тогда, когда из породивших их причин исключить несущественные для нас.

Кирпич падает на голову вовсе не случайно.

Падает по баллистической траектории, с закономерным ускорением, начало движения может вызываться ошибками строительных рабочих, их пренебрежением к правилам и т.д.

Но не всегда причина его падения и последствия могут или должны контролироваться людьми.

Поэтому "несчастные случаи на стройке" тоже бывают.

(59) да легко ..любой генератор случайных чисел..

(61) Ха, а не по формуле ли он их генерирует?

(61) псевдослучайных :)

(59) Прогноз погоды, подбрасывание монеты и еще целая тьма комбинаций. Случайность - невозможность до конца выявить все причины события

(62) (63) по формуле. Например формула - ты говоришь число, я отвечаю другим числом ? Как тебе формула ?

(69) все генераторы случайных чисел - на самом деле дают "псевдослучайное" число, не даром все так парятся на длину ключа, заставляют пользователя водить мышкой чтобы сгенерить сертификат ЭЦП и тп, если бы генератор давал случайное число - то в таких ситуациях не было бы необходимости.

+(66) вместо (69) к (61). Слепая печать, блин.

Человек животное глупое, он думает, что может познать все, и даже поуправлять своей судьбой.)

а потом прерывность или не прерывность к случайности отношения не имеет. К случайности имеет лишь отображение. Причем на очень простые комбинации в языке. Везучий, счастливый и т.п.

(55) Батюшка, на исповеди расскажу.
Завтра служите?

(68) Представление о судьбе свойственно только глупым людям.
бе-бе-бе :))

(70)Гордыней вы переполнены, сын мой. Кстати, не совсем понял, если ТАМ ен принимают по причине неготовности, которая следствие грешности, то не раскаявшийся грешник будет топтать землю вечно?

Случайности бывают. Но часто принципиальная возможность выпадения случайности связана с неслучаными событиями:
Выигрыш в лотерею - случайность. Но никогда не выиграешь, если не купишь билет.
Кирпич на голову - случайность. Но если шляться по стройкам - вероятность многократно увеличивается. И т.д.

(64) Это не случайность. Ты же понимаешь, что любой результат может быть рассчитан, если учтены все влияющие факторы и имеются достаточные вычислительные мощности.

(72) Нет. Если совсем безнадёжный - в тьму внешнюю, где плач и скрежет зубовный.

(72) Про гордыню ты в точку.
Грешнее меня в этом никого на свете нет.

(74) Это обычное заблуждение. Вы обязательно упретесь в принцип неопределенности на квантовом уровне, потому что причины там тоже придется искать

(29) хм, интересно. Пожалуй, даже соглашусь.

(76) Значит вечно будете на мисте несогласных гнобить? :)

(73) если тиражная комиссия вступит в преступный сговор с лицами, ответственными за уничтожение нераспроданных билетов, то "выигрыш" можно подтасовать.

(77) Да нет никаких проблем с принципом неопределенности. Он не постулирует возможность нарушения причинно-следственного закона, а наоборот, подтверждает его.

(80)да-да, а киллер может человека целенаправленно выследить и прицельно метнуть кирпич. Разве в (73) об этом?

(73) все перечисленные ситуации - закономерны.

1) Купил билет (причина) -> Выиграл/Проиграл (возможное следствие).
Но нельзя купить билет так, чтобы на Марсе выросла трава, тк между этими событиями в общем случае нет причинно-следственной связи.

2) Кирпич может упасть на голову, только если ходить по опасным местам - под крышами, на стройке или подбрасывать его самому.

Он не может из ниоткуда упасть на голову в пустыне, где вокруг кроме песка ничего нет. Опять же потому, что нет причинно-следственной связи.

(79) Наврядли.
Придёт время и их реально угробят.
Не власть так, сам народ.

(73) какова вероятность встретить на улице динозавра?

какова вероятность, что прилетит в голову кирпич? :)

булево

Проще сказать, что случайность - это иллюзия, порождённая упрощёнными математическими моделями.

причины и следствия это все легко .. а вот что делать с волей.

(87) А она и есть причина.

(87) вот возникает иногда мысль, ниоткуда, она случайна или закономерна?

(87) Возможность выбора - это тоже иллюзия.
Что, правда, не избавляет от необходимости думать, выбирать и принимать решения.

(87) А чем она от всего прочего отличается? В основе воли - мысль, в основе мысли - определенная состояние нейронных связей.

(90) это понимаешь ли смотря чем себе мозг забить. Я вот считаю что как раз воля и нарушает детерминизм. И она вполне свободна.

(91) а ты не учел, что речь идет не только о твоей воли , но еще воли создателя.

Очевидно что есть люди, которые более удачливы в жизни и те, которые менее удачливы.
Что это, чистая непредсказуемая случайность или со временем наука найдет какое-то логичное объяснение?

(93) создатель кто у вас?

(91) ты уверен что в основе мысли "определенная состояние нейронных связей"?

(93) Мгновенное состояние ума, даже абсолютно лишенного материального базиса, определяется его предыдущим состоянием. И создатель, если он существует, тут не исключение.

(95) а ты что считаешь что вот этот мир возник из какой то грязи и без чьего то участия ?

(86) согласен !!

(81) Для наличия случайности не нужно нарушать эту связь. Мне кажется, что когда система приходит к моменту, когда какая-либо определяющая причина может породить несколько несовместимых следствий, то именно случайность отвечает за выбор системой того или иного следствия. Например, ситуация со знаменитым буридановым ослом ,смерть осла от голода - это, конечно же, выдумка. Но вот момент выбора стога случаен. Есть причина - голод, который заставляет делать выбор, есть следствие - выбор определенного стога с сеном, причинно-следственная связь не нарушена, но почему он выбрал этот стог, а не другой, тут уже все случайно.

(90) Вера в судьбу - это иллюзия

(100) Осел выбирать стог не случайно, а волевым усилием.

(96) Нет, но я скорее склонен с этим согласиться.

Любая закономерность случайна.

(103) ...таково состояние твоих нейронных связей.

(98) да инопланетяне прикалываются, дали людишкам книгу мертвых, библию, коран и прочие правила жизни, и наблюдают, нормальный конец света даж не устроили

(100) У тебя в этом примере случайность выступает в роли одной из причин. Т.е. ты вводишь некую дополнительную сущность - особую категорию причины, которая порождает неопределенное следствие.

у супруги бабушка родилась 13го, мама родилась 13го, сама она родилась 13го. дочке по плану назначили 5-7, но родилась таки 13.

поэтому

ай, я хотел сказать что

(109) Случайно сказал )))

Случайности не случайны (Угвэй)

(107)Что-то такое есть, вот как надо было: причина необходимо приводит к нескольким возможным следствиям, но был момент, когда она могла привести к другим следствиям, и почему было выбрано именно это следствие, невозможно понять, т.е. невозможно найти ту причину, по которой было выбрано именно это следствие. Случайность - неспособность выяснить ту решающую причину, повлиявшей на окончательный выбор. Дело не в недостатке вычислительных мощностей, а в фундаментальной невозможности вычислить эту причину.

(112) Нет свободы воли, есть свобода выбора:)

(112) 200 лет назад люди думали, что летающие аппараты не могут быть тяжелее воздуха !

(108) Как раз тут - всё неслучайно. Они все близкие родственницы, у них был одинаковый месячный цикл. Зачатие (а значит - и роды) от этого зависят.

+ (115)  А что "по плану назначили" - в акушерстве вполне могли просчитаться, там 2 недели - нормальный допуск.

(92) Ты несвободен даже от вот этого своего представления - что "воля свободна". Ты не можешь вдруг взять и подумать по-другому.

(115) папы - снайперы

(101) А что такое "вера в судьбу"?

вообще говоря случайностей не бывает все подается следствию и причине НО возможности учесть все причины и следствия нету поэтому как бы бывает.

Случайность - неосознанная закономерность.

(117) это почему это?

(106) Троллят человечество, экспериментаторы хреновы)

(117) Хорошее наблюдение.

(112) Любую причину можно вычислить за бесконечное время и неограниченные ресурсы.

(122) закован в рамки ассоциативных связей.

(118) Что касается пап, то их гормоны приходят в действие как раз в момент овуляции, да женщина в этот момент и выглядит лучше, и чувствует себя хорошо, на подъёме, и наиболее привлекательна для мужчины. Всё совсем не случайно.

Вы все упоротые.

(126) это только в том случае, если ты все-таки закован :)

(122) Человек несвободен от того, что знает. Он не может просто взять и забыть это. Если его знания говорят ему о "свободе воли", то он не сможет считать иначе.

(125) кот шредингера жив или мертв?

(130) это опять же плен стериотипов, но от него можно освободиться, это удел единиц, но тем не менее исключения-то есть :)

(125) если вычислять причину т.е. оталкиваться от последствий то выеснится н еодна а куча причин а это уже инекция а это уже "комплекс" причин бесконечный в своей вариативности

(114) wiki:Статистическая_физика

Когда применяют статистический подход, это означает, что нельзя точно предсказать следствие, т.е. невозможно точно определить причину, т.е. признается наличие случайности

(131) ахахахах

(129) Обязательно закован. Ну не знаю с грибами пейётами не экспериментировал.

(134) Но это просто метод, для сложных ситуаций.

(131) Для нас он одновременно и жив, и мёртв. А объективно - либо то, либо это, и мы этого не знаем.

(134) физика оперирует сенсорами а их ограниченное количество они не могут всё учитывать т.е. ситуация получается не "идеальной" но близкой к ней ))

(132) Если освободиться от стереотипов, то попадёшь в плен "избавления от стереотипов". Одно знание придёт на смену другому, только и всего.

(140) причем тут диаметральная смена знаний и смена парадигм в случае когда знание расширяется - поглащает предыдущие, расширяет его.

(136) проведем параллель с телом, у нас есть некие мышечные паттерны, обусловленные привычками, болячками, рефлексами и т.д. и т.п. Вопрос: можем ли мы заставить тело двигаться не так как мы привыкли? Можем. Почему же нельзя провернуть то же самое с мозгом, сознанием?

(140) т.е. ты отрицаешь то что истина все-таки есть? существует только сплошная неопределенность?

(133) Ну, это уже будут "причины причин".
(141) Но, "расширяясь и поглощая другие знания", это знание изменяется, становится другим - не тем, что прежде.

Судя по (125), квантовая механика в большом долгу...

(142) хотелось бы увидеть как вы силой мысли растите клетки, почти останавливаете сердце, греете кожу...

(115) мы с супругой познакомились 13го числа, перевый раз переспали тоже 13го, 13го начали вместе жить.

а это как объясняется?

(143) на следствие влияет множество причин а на причины влияют другие следствия у которых тоже причины и так до большого взрыва )))

оно не становится другим . ну вот была 8.1 стала 8.2 - что 8.2 другая???

(146) целый месяц ждал бедняшка )))

(142) Почему? Истина-то есть, но есть несвобода выбора. Любой выбор предопределён знанием, информацией, которую человек получил. Ему кажется - он что-то подумал и изменил себя, но всё это следствие - всё это случилось благодаря тому, что он узнал, как изменить себя, узнал, что лучше будет изменить себя.

(145) ну вот этого лично я не умею :) И честно говоря логики в подобном аргументе не вижу. Я лишь сказала, что если мы можем управлять нашим телом не смотря на паттерны, то почему му не можем управлять мозгом.

(146) стечение обстоятельств случайность что не может допускать случайность?? т.е она что обязательлно должна быть "вразброс" ??? бывает и миллион выигрывают ....

(145) Вообще-то это возможно. Йога как раз включает в себя подобные практики.

(148) может он в тот же день переспал и начал жить? )))

Похоже теорвер народ в институтах прогуливал.
Конечно-же сулчайности бывают. Более того - практически всё в этом мире описывается вероятностями.

(150) В каком смысл управлять телом?? Направить струю туда куда надо?

Про Нео с вазой уже было?

(149) т.е. ты считаешь, что понимания истины достичь невозможно в принципе?

З.Ы. Примени все сказнное к себе :)

(154) ну дак в тервере априорно нету причин у которых тоже есть причины там просто кости и карты

(157) агностики мать вашу !! )))

(147) Конечно. 8.2<>8.1

(155) изменить походку, осанку, например. Мысли проще.

(160) ага и новый релиз не равен предыдущему с каждым обновлением 1с новая !!!

(147) Оно становится другим, поскольку это не то же самое знание. Новое знание может быть вообще противоположным первому (и включать в себя объяснение того, откуда взялось первое ошибочное знание).

(153) в разные.

сейчас еще вспомнил - ребенка  зарегистрировали в загсе через 13 дней после рождения

По сути, даже вселенная зародилась случайно - все случайно!

(157) Не истины, а объективной истины. Конечно невозможно, покуда существует познание.

(158) Крутая трактовка теорвера. Если вам показывали всё на пальцах (картах и кубиках) - не значит что вероятности существуют только в кубиках.

(166) т.е. ты считаешь, что процесс познания бесконечен? Про большому счету из этого следует, что просто нет фиксированных законов мироздания :)

(161) ну дак это не рефлекторные вещи. Это не управление телом а так ... Конечно елси рассуждать на подобном уровне то отдать вас в секту - думать будите по другому !!! Ну этож не управление ....

(152) вот пвп мага и атеиста

http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist2.php

(154) Ну дык теория же, а не закон.

(157) Я этого не говорила. Не понимаю, из чего ты делаешь такой вывод.

(168) Не следует. Есть объективная истина. Есть законы мироздания. Но пока мы познаем - мы знаем об этом мире не всё, и всегда можем открыть что-либо что перевернет наши представления об этом мире.

(167) ты путаешь случайность и вероятность

(174) Не путаю. Результат любого вероятностного события случаен.

(174) С вероятностью 1/4 некоторый человек китаец. Но если он китаец это далеко не случайно

Точнее - вероятности описывают поведение случайной величины. А всё в этом мире описывается вероятностями.

(176) А это ты к чему?

(163) может быть противоположным а может быть "премником". (167) после кубиков идет статистика но там учитывается не значительный ряд факторов . Никто не учитывает что в смену работал Вася а не Петя - статистика и тевер ограниченые упрощеные модели которые стремятся к идельаной но не дстигнут её никогда из-за бесконечности причин

(172) потому что ты утверждаешь, что человек мыслит исключительно исходя из каких-то своих субъективных представлений. И по твоей логике получается что субъективные преставления <> истине ни в каком случае. Потому что иначе человек просто приходит к полному пониманию, и какая же тут будет несвобода выбора?

(177) просто вероятностная модель удобна в некоторых случаях. К случайности никакого отношения не имеет

Тему не читал. Интересуют параллельные миры:
1. Возможны ли возможности?
2. Вероятны ли вероятности?
3. Виртуальны ли виртуальности?
4. Реальны ли реальности?
5. Задолбали ли задроты?
6. Кто опыляет ботанов?

(167) Ты услышал звон, но не понял, где он.
Здесь не о вероятностях говорят, а о детерминизме.

(173) твои личные познания могут не совпадать с познаниями других групп людей. Поэтому объективная истина, не являющаяся полной, существует только для тебя (ну или для тебя и группы людей, в которую ты входишь)

(181) Простейший пример. У меня есть две версии программы. Результат партии между ними случаен?
Я участвую в чемпионате. Результат партий случаен. От этой случайности зависит результат в чемпионате, от результата в чемпионате зависит еще куча всего.

(184) Путаешь объективную истину и субъективную.

(183) Можно указать в каком посте говорят о детерминизме?

(186) Ты сам говоришь "Пока мы не познаем..." - это уже готовый отсыл к субъекивности

(179) Новое знание всегда чем-то отличается от предыдущего, иначе это было бы повторение старого знания (и ничего не менялось бы).

(180) Субъективные представления могут быть = истине. И вообще, я не об истине говорила, а о несвободе выбора. Истинно ли какое-то знание или нет - это уже другой вопрос.

(188) То что мы знаем и видим - это субъективная истина. В процессе познания она меняется. И стремится к объективной истине (знанию). Которого мы никогда не достигнем по вышеозвученным причинам. Во всяком случае пока не прекратился процесс познания.

(187) Вся ветка о этом.

(185) конечно же результат между программами НЕ случаен

(191) все, у меня нет аргументов против. Но с таким подходом процесс достижения истины точно бесконечен, слишком "замусоренный эфир" получается

(191) если (условие) тогда (раз) иначе (два) конецесли; - чего тут субективного и когда в познание условного оператора  что-то измениться ???

(194) Познать то, что есть на самом деле невозможно никак

ибо нельзя никак проверить то ли ты познал или нет

(196) из серии "ложки нет"? это лишь вопрос доверия/недоверия себе

(198) тебе просто будет КАЗАТЬСЯ что ты познала истину, не более.

да млять !!!! вы строите асбтракцию и всё что в ней - объективно, там ваши правила. там не может быть ничего субективного.

(196) Некоторая часть объективной истины уже известна. :)

на самом деле ты познаешь максимум более совершенную модель

(193) В смысле не случаен? У меня две версии с разницей в силе в 200 пунктов эло. Если я проведу матч из 20-ти партий, то более сильная в среднем выиграет 15 партий и проиграет 5. И каждый раз, результат каждой партии не случаен?

(201) например

(203) у тебя программы случайно чтоли ходы делают?

(199) а может быть тебе КАЖЕТСЯ, что будет КАЗАТЬСЯ ?)

(203) Случайное ли число производит генератор случайных чисел?

(204) Мир существует.

(208) солипсизм думает иначе

(208) попробуй галюциногены и ты усомнишься

(205) Все программы во все игры фактически делают случайные ходы. А ты что-ли не знал? Разница в силе в любой игре описывается вероятностными терминами. Например шкала Эло - вероятностная. Разница в силе в пунктах эло показывает вероятность выигрыша в отдельной партии одной программы у другой.

(211) в программах нет случайностей - проблема случайных чисел для компа не решена как бы ... потому что он построен по асбтрактной модели.

(205) Вот тебе пример результата матчей одной программы с другими программами.
http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/cgi/engine_details.cgi?print=Details&each_game=1&eng=Houdini%203%2064-bit%204CPU#Houdini_3_64-bit_4CPU
(+13?4=12) означет что первая программа в матче выиграла у второй 13 партий, проиграла 4, и 12 партий закончились вничью.

(209) Кто бы там что ни думал - всё это происходит. В мире. Значит мир есть.
(210) Если есть галлюциногены, значит и мир есть, в котором эти галлюциногены.

(212) Обалдеть. Вот это новость.

(214) мне весь этот мир снится и вы тоже. Докажите обратное.

(216) есть аксиома еще проще :) Я есть

(215) Ну так всё-таки: случайное ли число производит генератор случайных чисел?

(215) ну елси вы не в теме то конечно новость

(218) ага по алгоритму случайное число !!!!! ))))

(214) Увы, нет никаких доказательств этого, солипсизм отвергается только по одной причине, он не способствует развитию, ни философии, ни науки, он убивает стимул к познанию. Все основано только на вере

оно псевдослучайное - как то так

(221) а это идеализм а он опровергнут уж давно как вроде

(216) Если ТЕБЕ что-то снится, значит ты где-то существуешь. Вот это и есть мир - то, где ты существуешь, и где тебе снится какой-то мир (возможно извращённый). Стало быть - мир существует, иначе и тебя бы не было, и твоего сна тоже.

(219) Я то как раз в теме. Даже частота генератора в процессоре - достаточно случайная величина. И если мы берем в качестве начального значения случайной величины показания таймера - это тоже случайная величина. Так как за одно и тоже время по таймеру при разных попытках процессор совершит разное количество тактов.

(221) Я не знаю ничего ни о каком солипсизме. Если есть некий субъект, который что-то считает или что-то отвергает, значит и есть мир, в котором находится этот субъект. Всё просто.

(222) Оно случайное. Начальное значение, с которого стартует программа - каждый раз реально случайное.

(223) Кем отвергнут? Ленинизмом? :) Он отвергнут, но не опровергнут, он перестал продуцировать свежие идеи, только и всего, а истинность или ложность невозможно доказать

(225) "И если мы берем в качестве начального значения случайной величины показания таймера - это тоже случайная величина." - вы далеко не в теме.

(225) просто за основу расчета берутся величины из внешнего мира, алгоритм расчета, которых мы не понимаем и поэтому принимаем за случайные

(229) Видимо не в твоей теме. Отсыпь :)

(226) этот мир асбтрактен в нем мои правила этот мир моя выдумка там 2+2=4 это для меня ы субекты но сами для себя объекты т.к. высшего вам никогда не узнать

(230) Для человека - это реально случайная величина.
И если мы повторно запустим чемпионат среди программ - результат будет другой. Так как результат каждой партии случаен.

(231) просто наберите в яндекс проблема генерация случайных чисел . судя по вашим выпадкам вы не в курс етчо такое нормальное распределени и каким законом должно подчинятся случайное число.

(227) Вот в этом-то ты и ошибаешься. Аннушка отнюдь не случайно разлила масло, хотя кому-то, кто на него наступил, это могло показаться соверенно случайным событием.

(232) Каким бы ни был мир - он определённо существует.

(235) Есть разные точки зрения. С субъективной человеческой точки зрения - он совершенно случаен. Или в этой ветке уже все события рассматриваются с точки зрения высшего разума?

(228) ага, материализм вроде как доказал что идеализм не прав )))

(237) Тут речь про объективную точку зрения. Само собой понятно, что для человеческого наблюдателя полно так называемых "случайностей".

(238) А идеализм доказал обратное, а потом пришел экзистенциализм, сказал, что они оба не правы:)

нет ну что такое случайность??? это событие которого не ожидали. Ваше познание никак ведь не может влиять на событие. Т.е. сижу вот я дома ко мне звонят в какой то момент времени - абсолютно для меня случайный, но вот я ставлю камеру и уже нету этой случайности - у меня появился сеносор - "знание причин следствий"

(239) С объективной точки зрения случайностей не существует, но это точка зрения человеку (разуму, познающему разуму) недоступна.

(240) ахахаха

(242) Естественно с точки зрения агностизма.

Случайности бывают. Доказательство от противного - если случайностей не бывает, это означает, что существует "высший разум", который контролирует каждый атом во вселенной с точки зрения "справедливости" => свободы воли нет => человеку воля не нужна, ибо все равно все будет "по воле божьей". Но опыт показывает, что люди с такими убеждениями живут гораздо хуже чем нормальные.

(242) С фига ли недоступна? Лично я как раз так и думаю. :)

(246) Думаешь что доступна? Познавшему объективную истину познание не нужно. А если мы разум определяем через познание, то тот кому объективная истина доступна - неразумен. Так как не познает.

(242) а как же квантовая неопределенность?

(247) Не, я думаю, что у всего есть свои причины, и всё неслучайно. Хотя знать все на свете причины затруднительно, и, конечно, я не знаю всех причин.

(245) какое то убого едоказательство

(248) Объектиная истина существует и в пространстве и в времени. То что произойдет через 5 минут - это такая-же объективная истина. Только она недоступна нам.

(244) дададад

(249) Если ты что-то не знаешь, то ты естественно не знаешь объективной истины, так как всегда найдется что-либо (новое знание) изменяющее твои представления о мире.

(251) если посадить вас в идеальный куб который можите открывтаь и закрывать только вы то вы предскажит еэти 5 минут

(253) Разумеется. Но я бы сказала - нам доступно представление о детерминизме, но недоступно знание всех причин и следствий.

(253) Но ещё можно знать часть объективной истины. См. (208)

Судя по последним достижениям науки случайность все-таки бывает. А раз она есть, то значит она оказывает влияние на все остальные события.
Однако квантовая теория - это только теория, поэтому однозначно утверждать, что все события случайны нельзя. Все упирается в недостаток информации.

а вообще интересная штука, если следовать теории большого взрыва то взорвалась точка в идеально пустом пространстве но куски стали лететь в разные стороны, какого такого никто не знает но если бы они вели себя идеально нефига бы не было - это выдержка из кина Вселенная Стивена  Хокинга

(257) 1000 лет назад по послднем достиженяим науки был бог, а 3000 лет назад черепаха 3 слона на ней ))))

(256) Что такое "знание части объективной истины"?
Я не понимаю термин.

ТАк же как и не понимаю фразы "мир существует"

(261) Солипсизм лечится. Кажется.

(262) куда смотреть на лекарство?

(263) Я не врач. Извините. КАк излевичается именно - не знаю. Пущай со своим лечащим посоветуется )

(264) я не думал что врач, полагал что провизор )

(265) Я в общем говорю.

(262) Причем тут солипсизм?

мир - абстрактное понятие, и к познанию истины фраза "мир существует" не имеет никакого отношения.

(267) ну вот есть некий разум который придумал эту программу под названием "вселенная" и в ней нет случайностей для него, но он спит ему снится действие программы и во сне операторы в виде нас начинают рассуждать о случайностях.

(261) А ты само понятие "мир" понимаешь?

(269) А что, нельзя?
(270) Чтоб его понять - ему надо дать определение.
И я не представляю какое у него должно быть определение, чтоб "мир существует" нужно было познавать. Может это все-таки аксиома?

(268) Всё, что угодно - абстратные понятия. Так как ты считаешь - мир существует или нет?

(272) агага камень тоже абстрактный пока по голове не прелитит ))))

(271) можно тока толку?

(272) мир существует. Но это словоблудие, а не знание.
Знание - например описание какого-либо процесса, его закономерностей.

(271) Хорошо, можно начать с простого: шахматы существуют?
(273) В нашем представлении камень всегда абстрактен. Прилетел какой-то абстрактный камень по голове. =)

(275) Шахматы - это не знание окружающего мира, его законов и закономерностей. Это вещь в себе.

"Прилетел какой-то абстрактный камень по голове." ааааааааааааааааааааааааахахахаах

Человек сам себя познать не сможет. Даже на трупах. Ибо нельзя прыгнуть выше своей головы. Я разум имею ввиду. Как бы ты не старался - ты не сможешь понять выше своих возможностей понимания. ЯВОТ ПРИШЕЛ, ЗАЛОЖИЛ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ РАЗУМ У БУКАШКИ, И ОНА ТЕПЕРЬ ПЫТАЕТСЯ ДОСТАТЬ МЕНЯ. СМЕШНО. ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ДАЛ ЕЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПОНЯТЬ СЕБЯ. РАЗВЕ ЧТО ИИ, ВОТ ТУТ Я ПРОМАЗАЛ КОНЕЧНО, СЛИШКОМ РАССТАРАЛСЯ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОЗГ МОЖЕРТ СОЗДАТЬ МАШИНУ. ПЬЯН БЫЛ, ЧО.

(274) Ну, чёрт возьми - именно в этом и заключается ЗНАНИЕ. Можно не знать, существует ли что-то или нет. Но знание о том, что мир существует, у нас уже есть. И это - объективное знаение. ЕГО НЕВОЗМОЖНО НИКАКИМ ДРУГИМ ЗНАНИЕМ ОПРОВЕРГНУТЬ!

(278) была букашка, затем букашище, затем обезяна затем человек - мир для них менялся?

(278) они вьде по сути одно и тоже - набор белка и днк )))

(280) Иволюшен - тоже программа. Не без косяков.

(281) А какая вам база нада, кремниевая?

(279) Мы говорим о познании окружающего мира, и о том что мы не можем его познать "до конца".
Фраза "мир существует" не позволяет ничего из него познать.
Допустим закон сохранения массы - вот это познание окружающего мира. Только он не верен, как и любые другие человеческие знания. Которые всего-лишь всё точнее и точнее апроксимируют законы этого мира. Но гарантировать что новые знания точнее предыдущих мы не можем.

(284) Вы апрксимируете солипсизм.
И здается мне что у Вас в голове еще и евгеника обитает.

(285) При чем тут Евгеника? Какое отношение она имеет к этой ветке?
И солипсизмом тут и не пахнет, это чистой воды агносцизм.

воощем пойду пить водку. всем удачных выходных.

Этот вопрос можно перевести в другой вопрос: Бывают ли события(следствия) без причины?
Я больше склоняюсь к том, что событий без причины не бывает. Есть очень сложные причины события и понять их может быть нереально трудно.
Естественно если мы говорим об этом всём в научном смысле, а не в смысле: случайно встретились со знакомым в большом городе. В научном смысле встретились не случайно, а на то есть причины.

(286) К этой ветке - никакокого!
Я просто выучил новое слово.

(288) так встретились случайно или закономерно?

(100) нифига там не случайно. Если изучичшь весь организм осла, все электронные напряжения нейронов и т.д. тогда поймешь почему осел выбрал именно тот стог.

(290) С моей точки зрения скорее закономерно, чем случайно. Употребляю слово "скорее" поскольку не доказано однозначно, что всё просчитано..

(291) Осел выбрал стог в конце концов. Ибо не цифра, а синусоида. Сечете?

(289) Евгеника меня совершенно не интересует.

(293) Выбрал и выбрал, флаг ему в руки)

(284) Мы вполне можем гарантировать, что знание о существовании мира - это объективное знание. А применение этого знания - это уже другой вопрос. Мы говорили об объективной истине. Ну так вот она! :)
(285) Ерунда какая-то. Ничего не знаю ни о каком солипсизме.

(295) Да, но придумали же АЦП! Убивать за это надо!!!

(296)-2 Вика.

(298) Не, это просто неважно.

300

Короче я всё понял! Все случайности закономерны, все закономерности случайны! Всех с концом света!

(288) Что было причиной "Большого взрыва"?

(293) Есть еще более простое объяснение. Осел выбрал стог сена в результате волевого усилия.

(302) суслик

(303) А если осел не думал вообще?

(305) Воля<>мысль.

не нашел варианта "всё - случайность".
закономерность - тоже вариант случайности.

(307) а "Иное" чем не угодило?

в течении ближайших 10 лет планируется поставить экспиремент что бы проверить данный факт.
Сейчас не известно влияют ли события будущего на прошлое.
в эксперименте по запутыванию 6 частиц и слабым измерениям их состояния с последущим установкой конечного состояния в случайное планируется сверить слабые состояния.

это даст возможность проверить предопределенность событий или их случайность.

(309) Я тебе и сейчас скажу, что влияют. Если за датой запрета редактирования не следить.

(310) это да

(310) помню как гл бух поправила док 3 летней давности и в конце месяца это вылезло.... (у нее права на исправление закрытого периода)

(308): тем, что "иное" предназначено для складывания в кучу единично-формулируемых, отдельных и малопредставительных точек зрения.
указанное же в (307) - точка зрения, по значимости вполне себе соотносимая с вынесенными в отдельные пункты конкретными формулировками.

.

(314) бог не играет в кости (с)

У меня было много моментов, когда случались невероятные "случайности". После этого перестал верить просто в случай. Это конечно не отменяет банальных случайностей типа какой стороной упадет монета

(316): не "невероятные", но "маловероятные".
что не отменяет того, что ты сделал из этого глупый вывод.

(306) воля осла зависит от его сытости

Случайности не случайны))

(319) проголосовать сил не хватило? ;)

(320) В этом все женщины...

(321) Ерунда.