Сегодня 21 годовщина прекращения существования СССР.

Развал СССР манежная площадь:
http://apikabu.ru/img_n/2012-08_1/m4u.jpg
Думаю большинство из них сейчас очень жалеют о своём выборе.

http://cs403618.userapi.com/v403618221/41f5/5ldVhjx7NqI.jpg
http://cs316730.userapi.com/v316730839/3d29/L9xR7MVcB-M.jpg
Помянем.

Помянем...

Д!

(0) а что за флаг по середине ?

Это объективный исторический процесс. Все великие империи распались...

.
.

Государство для людей, а не люди для государства

ура!

(0) Туда и дорога. Образование СССР - великая трагедия 20 века.

На периферии СССР стало лучше. При совке такого не было.

Логическое завершение. Надо было дальше строить отношения между союзными республиками.

Нужно гражданское общество. В условиях СССР его не создать. При коммунизме, человек (абсолютное большинство) теряет цель к саморазвитию. Стремление к лучшему и т.п. может быть только в условиях конкуренции. (хотя у рыночной системы тоже куча своих пороков)

Так то

(8) Да Ленин - чмо

Ибо нех..

(8) Трололо?

счаз мы успешно строим феод.. то есть капита.. тфу. Короче- строим демократию. Для избранных, конечно.)

+(13) это из-за него всё в ж о п е

СНГ же появилось...

Ну хоть в москву не за колбасой ехать не надо

(9) Ага, в Туркмении особенно.

Сейчас живем на то, что было сделано в совке + высокие цены на энергоресурсы.
Если бы такие цены были во времена совка + не тратить деньги на оборону, то мы бы уже при коммунизме были.

(16) А в совдепии прямо равенство и братство было... ага, щазз...
Единицы могли себе позволить качественные товары, поехать за границу отдохнуть ит.п. А основная масса населения жила по сравнению с любой страной третьего мира по нищенски

(19) Колбаса наше все?

И теперь во всех городах есть мороженое для детей

(22) ну не настолько же! Незамужний и непартийный рома там бы максимум джинми фарцовал.)

(21) С таким же успехом можно сказать, что в СССР жили на то, что понастроили иностранцы в 30-е годы. И на то, что ФРГ дали нам трубы в обмен на нефть и газ.

Без вопросов - в результат развала прошло несколько войн, миллионы умерли, появились миллионы беженцев. Реформировать СССР надо было - но не так и не такой ценой.

*джинсами

(22) сейчас зато все могут поехать отдохнуть за границу и качественные товары, ага, не смеши.

у меня друзья живут на малой родине (300км от мкада) - жена друга катается на электричеке в вуз в соседний город со стольником (рублей) в кармане.

(22) Ептить Паша, тебе вроде больше 30, а рассуждения пипец как у тех, кто в 86 году родился.

Сейчас, сейчас.... Сейчас нефть и газ, тогда таких цен не было.

(29)а при союзе она бы летала самолетами аэрофлота!

2(0) За скучал по очереди на польский гарнитур и по экзамену истории КПСС перед выездом за границу?

(29) А никто не говорит, что сейчас идеально все... Просто в совдепии было еще хуже...

Этот монст на глиняных ногах должен был когда то пасть. Столько лет в  рабстве жить нельзя

(24)>И теперь во всех городах есть мороженое для детей

Ага, без молока и на химии.

2(30) Границы тогда были закрыты из-за цен на нефть? Госплан не выполнялся тоже из-за них?

(30) А как там в 17 мгновений весны
- Кому сейчас 7-10 лет мы не нужны... Они не простят нам голода и бомбежек...
Вот я и не прощю коммунякам 86-90 год с унизительными километровыми очередями, талонами и всеми другими прелестями, до которых они довели страну...

да, что-то давно совковосрачных веток не было...

(36) Границы бы открыли.
А сейчас вообще никакого госплана, одни обещания карликов.

Когда уже монархию вернут? И расстрелы?

Весь "совковый" негатив можно было исправить и без развала страны.

Если хотите сравнить совок с РФ, берите началои середину 90-х, цены на энергоресурсы были на одинаковом уровне.

(33) судя по возрасту, совдепию ты не видел. Максимум- агонию.

Ну почему раньше в автоматах с газировкой не воровали стаканы, например, а счаз.. даже гвоздей с завода домой принести нельзя? Все им мало.

(39) граница с украиной была открыта, это правда. с белоруссией еще...

(23) Когда в продмагах один уксус. Тоже особо не разгонишься.
Или ты умеешь наедаться уксусом?

Я не знаю.

в человеческой памяти в основном хорошее остается, поэтому ностальгия и кажется что это была страна где справедливость и все равны.

это не так. Плохо там было

+(34) и жители Средней азии сейчас показали что они стоят - перешли к нормальному существованию - которое теряется в веках.
(0) кстати, по ссылке - а зачем объединяться с Украиной. Что бы наши все там скупили или с Белоруссией?
НИ В КОЕМ случае! У них есть шанс когда то интегрироваться в Европу а с Россией - нет! Плюс понаедут жители азии к ним. Был на Украине - крсота! Почти везде красивые славянские лица.
А у нас в городе - куда не глянешь - жители кавказа или Средней Азии. На каждом шагу.

Политический строй к стране отношения не имеет. Могли бы вполне спокойно жить и при капитализме.

(42) если бы тогда нефть стоила по пицот баксов, результат был бы тот же. кризис был системный, цены на нефть могли его только немного усугубить, да и то не факт...

Крутые блин размышления, совок отстой потому что не было айфоня, а сейчас спасибо болоде, потому что дал нам аффонь и айпад.

(50) Ну конечно.

(48)Россия и есть Европа, чудик. :)

Очень жаль

(51) какие-то у тебя рассуждения на уровне детского сада. есть подозрение, что совок ты вообще не застал...

(48) Прежде, чем интегрироваться, порядок надо навести. Во всех трех странах.

(36) Вообще то шла холодная война. Сколько сейчас страна по импорту покупает? А ведь нефтянка, газ, полезные ископаемые это все наследство СССР. Да и производительность труда выросла за это времени в разы. А Россия как отставала от запада в разы так и отстает. И чем тебе не нравится Китайский вариант развития?

Осмыслить, устранить ошибки, и сделать уже все как положено. А так да, про$рали.

Ветка-детектор, прям, учитывая комментарии к выбору.

(43)никогда Россия не была в Европе. Съезди и посмотри на культуру. Мечта России - попасть в Европу - с 16 века хотели - еще Иван Грозный, Петр I и т.д.

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит, как хозяин
Необъятной Родины своей!
Всюду жизнь и вольно и широко,
Точно Волга полная, течет.
Молодым - везде у нас дорога,
Старикам - везде у нас почет

(57) "А ведь нефтянка, газ, полезные ископаемые это все наследство СССР"

а что, до 1917 года нефти, газа и полезных ископаемых в России не было?...

(53)Россия это "азиопа" - так задорнов говорил.
Или как говорил Бзежинский - они выглядят как европейцы, но в душе азиаты

(57)
Полезные ископаемые - наследство СССР?
Могу тебя расстроить - нефть и газ образуются куда дольше :)

Менять надо было обязательно, но сделали это очень неграмотно.

(62) не надо хамить. отвечай по существу, какого года рождения?...

Уровень жизни вырос, безнадега ушла.

(56)>> Прежде, чем интегрироваться, порядок надо навести. Во всех трех странах.
Согласен. Но имхается, что Украина и Белоруссия порядок быстрее сами наведут, чем мы. При условии что мы не будем им братскую помощь оказывать

(63) А дай ссылку, что при царе газ и нефть добывали в промышленных масштабах :-)

(63)
Конечно, во вторую пятилетку появились

(32)За скучал по очереди на польский гарнитур и по экзамену истории КПСС перед выездом за границу?

Заскучал по человеческим ценностям, по системе медицины и образования.

Меня сейчас очень трогают просьбы о помощи на лечение, здоровье этож основное для человека, при СССР ТАКОГО НЕ БЫЛО!

(60) Культуру чего, стесняюсь спросить?

(63)Мда....
Они были и в 1817, только вот промышленности они были не нужны, потому как паровозы работали на угле...

Как не печально... но я бы дал 2-ва пункта И про$рали и правильно, что про$рали :)
...
Демагогия в СССР про коммунистическое будущее мне не нравилось и не нравится. Я люблю жить без указки. :)

(72)>> Меня сейчас очень трогают просьбы о помощи на лечение, здоровье этож основное для человека, при СССР ТАКОГО НЕ БЫЛО!

Тогда просто не лечили. Люди тихо умирали и все. Потому что шанса вылечится в Европе/Израиле не было

(68) У кого вырос? У 1снегов? Ипотека и Логан наше всё?

Низкие цены на энергоносители, гонка вооружений и безвозмездная помощь братским народам сделали свое дело. Не известно каким раком бы стала эта система при таком раскладе. Недостатки системы надо исправлять реформами а не развалом.

(60)И в XIX веке не была, и в начале XX? Ну-ну...
(64)Это проблема Европы.

(72) Всем очень нравится, что никто никому ничего не должен.

(70) при царе Россия добывала 30% нефти, так што...

(77)
А в СССР прям всем квартиры с машинами выдавали

(20) вот никак не пойму где в (0) туркменский флаг? Там даже казахского нету....

Хорошо было в СССР, но в ГДР для избранных - лучше.
пользуйтесь благами того, что есть и не жалейте прошлого.
(72) отец встречался с теми, кто вместе учился и служил в СССР. вот жеж странно, у них остались общечеловеческие ценности. при этом они не живут вчерашним. а казалось бы, бывшие политруки должны были первыми кричать "про$рали страну".
как ты думаешь, почему те у кого остались партбилеты не жалуются?

было плохо, сейчас лучше. но изменения нужно было бы проводить иначе, революция всегда хуже эволюции

В Средней Азии стало лучше - они вернулись к своим корням

А представьте себе, что сейчас России будет продавать газ в 3 раза дешевле рынка в дружественные страны соц лагеря, как то Польшу, Чехию, Словакию, Югославию  и т д.

(86)Да уж, дерьмократизация им на пользу. :)

(87)а ракеты там стоять будут наши?

(85)
Странное утверждение. Все ключевые изменения в обществе происходили революционно. Эволюционно - посмотри на азиатов.

(20) Год рождения 82 - откуда тебе знать что было до горбачева?

+(87) + Украину и Белоруссию естественно, причем не забываем что Украина один из самых крупных покупателей.

(63) Да, но для примера Норильск,Кировск,план ГОЭЛРО
wiki:%C3%CE%DD%CB%D0%CE
А Единая система газоснабжения, и снабжение Европы это еще в царской России было. Посмотри сколько за время СССР городов построено и сколько сейчас?

(87)Не будут... не друзья оны более не други нам :)

(87) Россия скоро и так будет продавать газ в три раза дешевле, только не дружественным странам, а всем подряд

(88)а зачем им цивилизация - вы неверно мыслите. посмотрите под другим углом - у них теперь их ценности

(87) так это и называется "просрали" ;)...

(89) Да, и ракеты. За счет России естественно.

Как же вы за*али с этой мумией уже! Когда вы уже успокоитесь и начнете жить по-человечески, а не крысить все что плохо лежит, ср*ть на соседей, бухать вместо спорта и смотреть зомбоящик вместо чтения книг, при этом утверждая, что какие-то "они" что-то там про*рали и именно из-за этого вам не очень хорошо.

коммунизм - тупиковый путь развития

(22) +1. Равенства и братства точно не было и говорить об этом было нельзя.

(92)Не, этим дадим и ниже. Но с условием вступления в Таможенный союз ;)
+ Ракеты на их земле...
+ Размещения военных Баз :)

(99) +1000...

(96)Ну да, шериат их все!

(99)Кто говорит "Не хорошо!"?
Мне нормально... только гастрбайторы достали... но это уже удел "нашего" чинушечьего свинства :)

(72) когда моя любимая бабушка мучалась от болезни в советском Львове, которую лечили только в Японии, знаешь почему ты не слышал просьбы о помощи?
давай я подскажу. потому что в то время она бы никак не поехала в Японию. потому что ты был голодранцем и никак ей бы не помог. потому что политика Партии мне не позволила бы к тебе обратиться с просьбой о помощи.
теперь подумай, за что ты лишаешь своих близких возможности вылечиться от сложных болезней, если хочешь вернуть СССР.
(99) о, давай дальше пройти. ты начинаешь с себя - не начинаешь называть русскими ущербными, ато не хочется жить в России, где каждый русский считает своих из страны 3го мира. а потом другие, сначала с себя, ок?

93+ wiki:Экономика_СССР#.D0.9D.D0.B5.D1.84.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80

Назовите мне хоть одну бывшую республику СССР, которая стала бы выше, лучше по всем показателям, чем во время вхождения в СССР. Я считаю, что НЕТУ.

Вон, давича на (НА!) Украине вертолёт упал, МИ-8. Это техника 60-х (!) годов.
http://news.tut.by/accidents/327976.html

мумию закопать.
все отобрать и поделить по справедливости. Делить буду я.

(93) ГОЭЛРО - пример успешной реализации царского плана. Если бы не переворот и гражданская война, при царе его бы реализовали быстрее.

(106)
Моя бабушка в схожей ситуации умерла.
Причем не от болезни, а от лечения. Великой советской медициной

Было бы что поминать. ЧиЧиЧиПи давно сгнил и очень дурно пахнул.

(108) на (НА!) России, и на (НА!) СССР тоже вертолеты падали, и шо?

(91) От того, что родственники жили по всему СССР до Горбачева, в том числе и в средней азии

Скажу честно, мне пох.й.

(113) великий лингвист?

(111) я так понимаю, ты потому ничего хорошего в СССР не видишь. а подскажи, если я хочу близкого мне человека обследовать, как это сделать и что для этого нужно?
ну был же УЖАСНЫЙ уровень обследования, лечили от одного, умирали от другого. как бы ты поступил сейчас?
я прости не пойму, может уровень вырос медицины но я этого как то не заметил ? :(

(110) Ну так, наверное раньше его нужно было вводить, что бы революции не было. Понимаешь разницу между планами и реализацией? Да и нет все просто было именно из-за аграрности нашей страны. При СССР в силу многих причин, в том числе и коллективизации приток в город возрос. А так же освоение крайнего Севера.

(110) Угу. Ты считаешь, что революция на пустом месте произошла?

(113) "НА" и "В" - это всего лишь особенности русского языка. На Мадагаскаре, на Урале, на родине. В данном случае речь о другом. *НА* чём *В* Украине летают? *НА* технике 60-х годов, сделанной *В* СССР!

Когда уже Ленина похоронят?

(119) марксизм-ленинизм учит нас что в истории все закономерно и объективно: и революция 1917, и развал СССР в 1991.

(108) в мире до сих пор ограниченно эксплуатируются DC-3, это техника 40-х годов. Причем пользуются популярностью.
Некоторые модели американской бронетехники времен войны и первых лет после до сих пор стоят на вооружении некоторых стран.

(119) Плюс. Для начала нужно было следовать развитию Европы, развивать частную предпринимательность. Крепостное право отменили всего за 56 до революции.

(108) приедь в Киев, я тебе пальцем покажу.
может сложно понять, какая разница между боингом и советским мигом, я за руку повожу, покажу какая.

странно, у вас однобокая какая-то СМИ. не знаете, отчего в России по 2 вертолета в день падают? а что случилось с Сухим Вы не слышали там в Белорусии?
вот жеж странно, я не хочу жить в России, как раз потому что они авиацию делают ненадежную, наверное в Белоруссии не принято про это говорить. только хохлы у них во всем виноваты :)

(120) так если есть, почему бы и не летать? Или надо все поломать и сдать в металлолом?

(3) Украина

(108) + а самый популярный армейский вертолет в США - Bell UH-1 производится до сих пор с 1960 года, еще старше чем Ми-8.

:) империи распадаются сами

"я не хочу жить в России, как раз потому что они авиацию делают ненадежную"

пожалуй, фраза дня ;)...

Кстати Дудаев о выходе Чечни из состава РФ объявил после распада СССР и как следствие две войны. Так что продолжайте думать что "все правильно сделали"...

(125) не гони.
Хохлы у нас точно ни в чем не виноваты. Пусть в своей Раде репы друг другу чистят. У нас тут Усатый есть. И Зловредный Запод. Половина населения одного хает, половина других. Причем поднять жеппы с диванов мозга пока не хватает ни у одних ни у других

Сейчас самая стадия спро$ирания идет

(117) Ты стоматологию не посещаешь? У меня о советской детской стоматологии остались воспоминания, что там были какие то ветераны гестапо, с очень жуткими пыточными инструментами

(131) В первую вы их зря не додавили.

(131) Дудаева не отпустили, поэтому теперь Аллах ежегодно дает им бабло.

(134) Да всюду так было. Это счас фотопломбы и бормашина с охлаждением

(122) Согласен. Но вот пути развития могли быть различными. Об этом нам говорит роль личности в истории. в 91 году в отличие от 17 года был дворцрвый переворот. Борьба элит.
Если бы пошли по пути Китая, то многие вещи прошли бы безболезненней и производительность труда приближалась к западной.
История учит, что нужно постоянно совершенствоваться и приспосабливаться.

/

(131) две войны это не следствие распада, это следствие трусости и нерешительности руководителей. Приход бандитов к власти произошел в 91 году. Общевойсковая операция в тот момент решила бы проблему на 100%, доказано в 1944 году.

(138) хочешь сказать что в 1991 году были личности, а в 1917 - не личности, а серые массы?

(129)>> империи распадаются сами
Не согласен. Все распавшие империи объединяет одно - отсутствие единого скрепляющего звена (тиран, идея, проч...).
Признаком распада является то что распад не воспринимается как трагедия (еще до его начала) и люди устают, появляется апатия в политике.
Так пал Рим. Его не варвары завоевали. Он сам пал. Варвары тока забрали руины

(134) Ты считаешь, что прогресс за эти 20 лет стоял на месте. Одна компьютеризация, интернет чего стоят.

(130) а что не так? ты считаешь, что 9 мая - это хороший праздник?
а родственники людей, которые погибли в Индонезии в Сухом, считают по другому
http://sobesednik.ru/news/20120523-prichiny-avarii-sukhogo-superdzhet-100-ostayutsya-zagadkoi
ты как налогоплательщик кстати финансировал его выпуск, ты сам доволен успехами Сухого Суперджет 100?

(142) :) по-твоему ссср распался не как др.рим?

Сам распад СССР стал возможен именно после того, как власть проявила слабость в национальных конфликтах на окраинах. Если бы все эти волнения были бы жестоко подавленны войсками с последующими арестами и расстрелами, то СССР простоял бы подольше.

(146) власть поначалцу пыталась решить проблемы силовыми методами, получалось все хуже и хуже. Получить новую Гражданскую войну они не захотели и правильно сделали.

(134)+10000 все зубы испортили! Тест в ГДР в 80-х лечил - до сих пор пломбы

(144) да все так, просто фраза забойная ;)
да, 9 мая - праздник хороший. про суперджет не в курсе. что с ним?...

(132) подожди, какая Рада, не туда. я задал вопрос Леди исчезает, почему она говорит только о проблемах на территории Украины использования советской авиации, почему не говорит о проблемах в России. мне правда интересно, может в Белорусии СМИ обязаны это замалчивать!

(137)>> Да всюду так было.
Не надо! почитай воспоминания ветеранов о лечении в Берлине в 1945-46 - пломбы до 70-х стояли!

(144) Ты теплое с мягким не путай. Какой-то долб.... специалист выключил систему аварийного оповещения и разбил самолет, убил себя и пассажиров. Кто ж виноват, что он долб... специалист такой оказался?

(149) а звездец как было классно. я отношусь к тем, кто следит за Долей. он был приглашен в Индонезию на пиар Суперджета 100 и чудом не летел в тот момент, когда этот самолет разбился.
аккурат на 9 мая.

(145)Да. СССР распался как Рим. Он просто стал никому не нужен. Идеи не стало. Тирана тоже

(147) не пытались они решить. Во всех этих конфликтах армия бездействовала. В 88 году в Баку у введенных войск не было боевых патронов, не говоря уже о приказе. И это в тот момент, когда толпы зверьков по городу зверски убивали армян.

(153)А кто такой Доля?

(146)>> то СССР простоял бы подольше.
Да может простоял бы +20 лет. Думаешь он пережил бы глобализацию и Инет или пошел по пути Сев Кореи - с ракетами без компов

(154) :)...ну это и имеется ввиду под "сами"

(141) Как раз наоборот. В 17 были личности со стороны революционеров и не личности со стороны царского и временного правительства. В 91 слабость личности Горбачева и сильной личности Ельцина.

Тут половина кто путает страну с её строем. Народ - вы все таки против развала страны или строя?

(152) ну вот, видишь, сразу нашли крайнего!
дальше делаем Суперджеты 100, дальше спонсируем за деньги налогоплательщиков.
а все равно в Европе хвастаются россияне, что прилетели на боингах.
хорошо, когда за 1 день в Росиии падают 2 вертушки, это может вирус какой-то виноват? или опять какой-то специалист неправильный?

+159 Но За революционерами стоял народ, в отличие от Ельцина. Подтверждение тому голосование за сохранение СССР правда в новом типе.

(151) Тут не в пломбах дело, а в (без)болезненности процесса. Мне, например, кажется, что ужасно больно. Но я еще терпеливый. А им, прошедшим тяготы войны, это все, может, "как комарик укусил". Я не против раз в год перелечиваься, лишь бы болело не так

(153) помнится, Ту-144 на салоне в Ле Бурже, в советские годы еще, тоже почему-то плохо летал. такое вот странное стечение обстоятельств...

(140) Попытка государственного переворота в СССР 19-21 августа 1991 года сталa катализатором политической обстановки в республике. Чечено-Ингушский республиканский комитет КПСС, Верховный Совет и правительство поддержали ГКЧП, но ОКЧН выступил против ГКЧП. 19 августа по инициативе Вайнахской демократической партии на центральной площади Грозного начался митинг в поддержку российского руководства, но после 21 августа он стал проходить под лозунгами отставки Верховного Совета вместе с его председателем. 4 сентября произошёл захват грозненского телецентра и Дома радио. Джохар Дудаев зачитал обращение, в котором назвал руководство республики «преступниками, взяточниками, казнокрадами» и объявил, что с «5 сентября до проведения демократических выборов власть в республике переходит в руки исполкома и других общедемократических организаций»[14]. 6 сентября Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками ОКЧН. Дудаевцы избили депутатов и выбросили в окно председателя Грозненского горсовета Виталия Куценко. В результате глава города погиб, а более 40 депутатов получили травмы. Спустя два дня дудаевцами захвачен Аэропорт «Северный» и ТЭЦ-1, блокирован центр Грозного

wiki:%C4%F3%E4%E0%E5%E2,_%C4%E6%EE%F5%E0%F0_%CC%F3%F1%E0%E5%E2%E8%F7

(159) как все просто ;)...

(165) в этот момент и нужна была общевойсковая операция

(160) если не справляются управлять страной - она развалится.
страна развалилась.
а вот ты говоришь "строй", что под этим словом в СССР ты понмиаешь?

(151) Я даже близко не знаю где почитать воспоминания ветеранов о пломбах, но у меня советские пломбы выпадали ежегодно

(155) ты плохо помнишь те события, наверное маленьким был. С конца 80-х постоянно то там то там полыхало

вот годная статья
http://www.vz.ru/opinions/2012/12/24/613488.html

(161) Кому хорошо?
Блин, ты начинаешь доставать.
Почему 20 лет наза в России 2 вертушки в день не падали? Потому что налеты были, за вертушками смотрели и новые вертушки делали. А сейчас? Топлива (читай, часов налета) нет, все воруют, производства закрыли. Конечно, старые корыта начинают биться. Это уже не проблемаспециалистов. Точнее, это их проблема -- им же падать и разбиваться. Но ими одними этот вопрос не перекрыть

(159) т.е. в 1917 году революция получилась из-за сильной личности, или по объективным причинам?

(167) Эх надо было бы соломки подстелить. Это не опровергает того что две войны следствие гос. переворота...

(170) а ты там жил, что бы помнить? сейчас информации о тех событиях на несколько порядков больше, чем было тогда.
В конце 80-х во всех конфликтах (Фергана, Баку, Карабах) центральная власть вела себя исключительно трусливо и безвольно. В интернете например доступны стенограммы заседаний Политбюро в момент событий в Баку в 88 году. Все были очень напуганы и никто не взял на себя ответственность подавить эту нечисть.
Лично я не вижу ничего страшного, если бы армия навела порядок, убив при этом 10 тыс азеров или например узбеков.

Объединенную страну, пожалуй, жалко.
Командно-административную систему, "социализм" и КПСС нет.

.

(169) Сочувствую. У меня стоят до сих пор. Правда мне делали знакомые студенты. Я был подопытным кроликом.

(175) + конфликтов с СССР, где нужно было убивать русских (или украинцев с белоруссами) не было. Остальных как бы ни разу не жалко.

(176) Ты считаешь, что Китай мог бы развиваться так же при демократическом строе?

(146) Власть эти конфликты и провоцировала. Власть валила страну, намеренно.
(173) По комплексу причин.

Принципиальная проблема устойчивости социалистических режимов - вырождение элит. И решения этой проблемы пока не видно.

(175) в Литве тоже патроны на выдавали? В Грузии?
На каком основании войсками давить демонстрантов, если по советским законам республики имеют право на добровольный выход из СССР?

(181) какой смысл был тому же Гобачеву валить страну?

(0) распад нелегитимен, виновные уже несут наказание.
воссоединение неизбежно, немотря на прямое противодействие США

(179) в Украине местная власть тупо боялась и маневрировала между сторонами, потому и не было конфликтов. Если бы по твоему совету ввели войска, заполыхало бы и тут.

(182) там были не мирные демонстрации, а вооруженные беспорядки с массовыми убийствами. Которые в любой стране мира подавляются армейскими частями с применением огнестрельного оружия на поражение.

(183) злые языки утверждают, что Миша за долю малую в конвертируемой валюте старался ;)...

Очень жалко что Андропов мало пожил.

(188) есть маза, что Андропов это все и начал. Миша, кстати, его человек был...

(187) миша вообще-то масон был, а там хошь не хошь выполняй приказания старших братьев, а иначе опубликуют в сми часть видео какого-нибудь посвящения..

(180)
Без понятия. Для начала я считаю что, так называемое, развитие Китая во многом преувеличено. С точки зрения простого китайца, конечно. Полеты в космос и победы на Олимпиадах не в счет.

(189) а начал с объединения разведки и контрразведки под одной крышей...

(190) а в масоны его политбюро принимало?...

(186) ну-ка ну-ка, расскажи нам про бандитизм и массовые убийства в Литве в 1990 году?

(191) т.е. то что вокруг почти все "майд ин чайна" это не в счет? )))

Про$рали

(194) а я говорил про Литву и 90-й?

(183) Возможно он видел ништяки от этого несколько иначе, чем получилось в реале. Но собственно он и сам был от "свиты" зависим. Многим высшим чинам это было-таки выгодно.

(197) почитай на что ты отвечал своим (186) постом. Или ты писатель а не читатель?

(193)хых, ну почти )

тут и говорить не о чем. Кто имеет другое мнение, просто глуп.

Лично я очень рад, что СССР рухнул. Со своей, обывательской точки зрения. Банально по тому, что нынешний уровень моей жизни (совсем не какой то выдающийся по современным меркам) был практически недостижим при СССР.

(201) или глуп, или враг самому себе в конечном счёте.

(191) То есть рост экономики, которая стала 2 в мире это преувеличение?
Экономика КНР в последние 30 лет постоянно растет и в 2010 году занимала 2 место в мире по величине номинального ВВП (после США. ВВП в 2009 году равнялся $5,02 трлн.[8] По данным 2010 года, в апреле-июне Китай обогнал Японию по этому показателю[9]). По ВВП с учётом паритета валют Китай на 2-м месте в мире (по данным МВФ 10,1 трлн международных долларов в 2010 году, прогноз на 2011 год — 11,2 трлн), уступая только США.

(202)откуда ты знаешь ,как бы ты жил сейчас при СССР ?

(199) Литва это уже был следствие предыдущего. Когда шваль увидела, что власть слаба и нерешительна.

(195) Нет, не в счет.
Они как раз и "мейд ин чайна" потому что рабсила дешевая.
У меня супруга была в командировке Китае 5 лет назад. В разных местах страны, не только в деловом центре Шанхая. Много интересного рассказала и сфоткала.

а это сикоровские тысячники здесь...

(205) я помню как я рос в 90-е. Жили мы очень скромно, бедновато.

драцена прислана назад, товагищи )

(205) Ну скорее всего так, как живут сейчас в КНДР :) С голой ж...й но в космос летали бы

(206) что стало следствием чего? Изъясняйся понятнее.

(209) откуда ты знаешь ,как бы ты жил СЕЙЧАС при СССР ?
90-ые - это уже Не СССР

(212) волнения в Прибалтике стали последствиями бездействия властей в Фергане, Баку и Карабахе.

(211) скорее всего ?

(204) экономика росла, население нищало. в конце 80-х наступил законный апофеоз...

(213) я про 80-е. Другого СССР не было так что сравнивать не с чем.

(214) но волнения были мирные? Без массовых убийств?
Зачем тогда против них войска бросать, на каком основании?

(214) и снайперы на крышах, стрелявшие по протестующим тоже ?

(213) ну да, в 90-е уже получше стало...

(202) А сколько тебе лет? и в каком городе живешь?

Это для личного мнения

204 + Для сравнения экономика России
wiki:Экономика_России

Экономика России — шестая экономика среди стран мира по объёму ВВП по ППС (на 2012 год)[1][29]. По номинальному объёму ВВП за 2011 год Россия занимает 9-е место[3].

Номинальный ВВП России за 2011 год составил 54,6 трлн рублей[7], ВВП по ППС — $2,38 трлн[1]. По ВВП на душу населения по ППС Россия на 2011 год занимает 46-е место (по данным ВБ), по номинальному ВВП на душу населения — 52-е место (по данным МВФ). По данным на 2012 год, доля экономики России в мировой экономике — 4,1 %.[30]

(217) рекрут, вы не прошли

(221) 35, Липецк

(218) мое личное мнение - нужно было сохранять целостность страны, которая была преступным путем искусственно разделена на национальные образования.

(204) Не надо википедировать, про эти циферки я в курсе. Они имеют место место быть, не спорю.
Но и проблем в Китае выше крыши с уровнем жизни населения в неразвитых районах. Если бы вы там жили, вы бы 100% говорили бы, что эти циферки туфта, лучше посмотрите как у нас крыс жарят на улицах.

Ну и еще, я не очень понимаю причем тут вообще Китай, тема про СССР вроде.

(225) т.е. бандитизм и массовые убийства тут ни при чем, ты их для красного словца приплел.

(172) ну я о чем говорю. проблемы авиации на Украине, которые приводит девушка из Белорусии - совсем не пример того, что в СССР было хорошо.
сейчас тоже Россия делает самолеты, они падают. а значит авиация - это не повод объединить Россию с Белорусией и Украиной. примером я привожу катастрофу российского самолета в большой праздник для любого, кто в СССР родился - день победы.

(204) Экономика была в кризисе из-за низких цен на нефть. Существенный рост их начался в 2000 н. В том числе и пошли западные кредиты, которые в итоге и привели к кризису 2008.
Проблема была в том, что экономика СЭВ сливала экономике Западных буржуазных стран. А добыча нефти и газа о времена СССР была выше чем сейчас
wiki:%CD%E5%F4%F2%FC

Те, кто голосует за за п.2 не учитывает, что с 60-х в СССР был государственый капитализм, а сейчас - дикий.

(227) то что в Литве нужно было применять силу (хотя разве это применением силы) - обсуждаемо. То что нужно было применять силу в Фергане или Карабахе - очевидно.

(204) Кстати, по википедии в России ВВП на душу населения в 3 раза выше, чем в Китае.

(224) 29, Брест
Также и было бы. Если бы границы открыли, можно было бы корча прикупить и рассекать. А так фиг -- копи на логан

(229) сливала не экономика как таковая, а экономический строй как таковой.

(231) В Фергане и Карабахе, насколько я помню, вопрос о выходе из СССР не ставили. Потому и подавляли волнения там с меньшей жестокостью.

(226) Это вопрос о правильности выбора развития. Ты против Командно-административную систему, "социализм" и КПСС.
Так Вот Компартия Китая пошла по другому пути, частично отказавшись от социализма, оставив при этом Командно-административную систему.

(223) так нынешняя РФ это и есть СССР с открытыми границами и свободой экономической деятельности

(233) какой логан? ваз-21099 в лучшем случае.

(236) система осталась в государственном управлении и соответственно крупном бизнесе

(238) какой ВАЗ, у кого и когда )))

(223) я стесняюсь спросить. если автомобиль - это мерило уровня жизни, то чего не уехали в "развитые" страны.
пахал бы щас в каком-то Маунтин-Вью на Гугл в США, рассекал на этом корче. тьху ты, страшное прозвище машины, корча :)

(236) Если у них получилось, поздравляю. У нас попытки частичного отказа, привели к развалу страны и дикому рынку.
Тем не менее я пока не заметил, что уровень жизни среднего китайца выше того же россиянина, и почему мы должны завидовать их пути.

Как бы не было

До сих пор страну распродают.
А вот как распродадут, все взвоют.

(229) западные кредиты, по линии МВФ, пошли значительно раньше 2000. практически сразу же, после прихода к власти Ельцина...

(242) никто кстати не может сказать - как живут в старости строители СССР и строители Китая?
мне интересно, что люди получили за свои убеждения. по этому показателю, например, Россия круче Украины на порядок.

Мина под советский строй была заложена еще Хрущевым, когда он выдвинул тезис что благостостояние гражданина СССР должно рости. А окончательно развалил СССР Брежнев, решив что благосостояние может расти не за счет развития экономики (как при Хрущеве), а за счет экспорта природных ресурсов. После Брежнева страну было уже не спасти.

(228) Это не повод объединить, а навести порядок. В головах в первую очередь
Концепт "Собиратель земель - слабые провинции" бьет по самомнению слабых провинций и они упорствуют. Намного лучше концепт "Союз равных". Но до того, чтобы собирателю признать равными всех самых преданных союзников -- расти и расти.

Плюс, Беларусь точно не делает самолеты. Насчет Украины не в курсе. Поэтому, "не объединять Украину с Россией" так как там самоелты плохие -- эта бред я щетаю. На Украине их вообще нет. А в России что-то пытаются

Для меня, как простого обывателя, советский "социализм" это в первую очередь "очереди на польский гарнитур и по экзамену истории КПСС перед выездом за границу".

+(245) а после 2000 пошли коммерческие кредиты, которые брали наши коммерческие предприятия, в том числе банки. мировой кризис 2008 конечно не мог не аукнуться, но утверждать, что он произошел из-за наших кредитов, несколько самоуверенно ;)...

(248) россияне молодцы, делают украинский самолет по лицензии полным ходом.

(249) геолог, с зарплатой 900 советских рублей, не понял бы твоей меркантильности ;)...

(247) страну развалило КГБ (точнее часть КГБ). Это была спецоперация, просто так империи не разваливаются

(247) а что было делать? люди пережили голод 30х, страшную войну, опять голод... нужна была уже не надежда, а что то осязаемое

(246) Могу только сказать, что пенсию получает только каждый четвертый китаец пенсионного возраста. Остальным она просто не полагается.

(252) у меня мама геолог, так что не надо ляля. Не так там все шоколадно.

(253) простым людям просто захотелось пожить, вот и все. А не драться в очередях за элементарным.

(219) Добавляй - американские снайперы.

(249) Ну историю КПСС отменили в 87 году. Я в 89 ездил в ГДР такого уже не было. Питался в основном в столовых. 80 коп в заводской столовой от пуза. Да очереди были, но с деньгами переплатив можно было взять и без очереди. Зарабатывать при желании и тогда можно было. В том числе и на севере или на стройках куда привлекали рублем. Но вот в 70 х когда цены на нефть были высокими помню как благосостояние советских людей сильно изменилось. А вот после ввода войск в Афганистан все стало резко меняться.

(257) на простых людей нас рать. фигня, что даже туалетная бумага была в дефиците, главное, что на каждого советского человека приходилось танков и калашниковых как на среднестатистического китайца тараканов...

(258) дык, это по-умолчанию, разве власти выгодно стрелять по протестующим и накалять обстановку в стране?

(251) не понял иронии:
1) россияне делают самолет, идею для которого предложили украинцы, за деньги? Нормально. А для кого делают? Для себя или для украинцев?
2) украинцы могут сами сделать этот самолет? Без привлечения "братских республик"?

(261) смотря какой власти. В Литве в то время были у власти националисты, им конечно стрелять было невыгодно.

ИМХО Нам помогли "про$рать" страну.

(262) Россия делает самолеты с привлечением Украины. Это хорошо.
Украина тоже делает самолеты с привлечением России. Тоже хорошо.
Ни Россия, ни Украина полностью самостоятельно самолет построить не сможет. Пожалуй, даже США не сможет.

(264) я вот искренне считаю, что нам конечно гадили, но не настолько ;)
не могли же ВСЕ поголовно члены политбюро быть агентами влияния...

+(266) или могли?...

(267) агентами влияния могли быть те, кто:
1. имел возможность выезжать за границу,
2. после развала СССР они (и их родня, друзья) получили имущество СССР,
3. чьи дети живут на Западе.
Это: Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин и другие.

(202) твой обывательский уровень жизни высок как раз таки благодаря СССР, мы все проедаем наследие СССР. Все ништяки сейчас это откуда? какая экономическая производственная база была создана после развала СССР? Как так, ничего не производим, но потребляем только в путь?

+ никакой план Даллеса не заставил бы советского рабочего тащить с завода турбинную лопатку, которая ему в быту на ..й не нужна (а я это лично видел)...

(241) Ты, может быть авторов постов спутал.
Для меня мерило жизни -- совсем не автомобиль. Но это -- самый простой пример.

В 80-ых, когда я только родился, на прилавках универсамов был хлеб и уксус. Не было ни сыра, ни колбсы, ни тушенки. Только хлеб и уксус. Мама должна была гонять на выходных в Москву, чтобы купить там 10 палок "варенки", 1 отдать семье, а 9 положить в морозилку.
И я считаю, что такая ситуация не должна повториться впредь. И в этом плане, для меня огромное благо, что Союз рухнул. В том виде, в каком он был -- это был полный П.
Но я могу принижать или искажать значение союза в аэрокосмических отраслях. И не собираюсь этого делать.
Если бы Союз повернулся к людям лицом, то все было бы нормально

Про самолеты на Украине.
Над моим домом очень большой самолет проносится по праздникам, называется Мрия. по русски-Мечта.
его используют в операциях, когда что-то большое нужно перевезти и расход большой топлива - вторичен.

Дальше, в моем городе Киев есть огромный Антонов, там делают самолеты и потом они по всему миру летают.

Дальше, еду сегодня к родственнику, который работает рабочим в частной конторе, которая делает самолеты небольшие для арабских шейхов.

Предлагаю признать таки Украину страной, которая делает успешные и надежные самолеты.
Предлагаю предложение. Начать воспринимать соседние страны с Россией как партнеров, они уже не сырьевые придатки. (248) я понятно написал?

(259) А ГДР это была полноценная заграница?
Не, я не спорю, были категории, которым жилось очень неплохо и не обязательно партийным/номенклатурщкам. К примеру, у меня бабушка/дедушка по материнской линии к таким относились. Он флотский офицер, до капвторанга дослужился. Она стоматолог.
С 70-х они жили в Крыму (Феодосия), квартира, дача на берегу моря, машина.

(271) если бы у бабушки был член, то это уже была бы не бабушка а дедушка.

Хочу в СССР

(271) прости, к (233) был вопрос про автомобиль в (241)

(265) "Оба дураки" с моей точки зрения
Живую технологию не продаст никто. А раз не продаст -- свою надо делать. А тут как раз "верхи не могут, низы не хотят".

(277) если бы никто не продавал технологии, в России до сих пор бы лапти носили. Запад свои технологии продает только в путь. Это страны третьего мира технологиями не торгуют, а для развитых стран это важная статья экспорта.

(274) Согласен. Потому -- долой совок

(272) Украина --область россии. Я так полагаю, что на картах до 1917 г. ее вряд ли удастся найти. Мой посыл тебе ясен?

ИМХО

(271) Когда ты родился, СССР был уже труп, спасибо тру-демократическим переменам.

(278) а КАКИЕ технологии он продает? Технологии создания современного процессора он не продает. Защищенные от радиации микросхемы тоже. "Подай Боже, что им не гоже"? Нафиг такие технологии

(268) Сталин, конечно, первый агент, да.

(283) ну да, самые современные технологии он продает редко (исключение, например, - проадажа британцами современного реактивного двигателя Сталину). Но и то что продает - гораздо лучше чем то что мы разрабатываем сами.

(273) По сравнению с СССР это было небо и земля. Кстати прибалты тоже хорошо жили. Я считаю, что все в этой жизни закономерно. И СССР выполнил свою историческую миссию. Но вот переход от одного строя должен был быть эволюционным. И в отличие от 17 года в 91 году был именно государственный переворот. И пример Китая тому подтверждение.

(284) минимум по 2-м критериям (частые командировки за границу, дети на Западе) он подходит.

(273) даже круче, чем полноценной заграницей был ГДР
офицеры и работающие в ГДР получали 2 зарплаты и огромные возможности.
а можно, стесняюсь спросить, почему флотский офицер должен бы жить так круто, а директор школы - нет?
армия, партия. остальные - рабочие, они прежде всего должны обеспечивать партию и армию
(280) понял, а чего! тоже вариант, все страны вокруг России - это области России. тупо, примитивно, но самый распространенный вариант.
скажи пожалуйста, а Москва - это по такому принципу наверное область Азербайджана, да? :) я просто там был в понедельник, мало русских как-то...

(269) ну вот взять наш Липецк и его главную промышленную основу - НЛМК. В последние годы в модернизацию вложено более 1 млрд. долларов, недавно вот запустили новую доменную печь (чуть ли ни самую крупную в Европе).

(286) т.е. в 1917 году было эволюционное развитие? Ну ты даешь...

(286) в 17 году не было переворота, а в 91 был? ты эту траву больше не кури

(288) Женя, там не только офицер. Там еще и стоматолог. В советские времена стоматологи с золотом такие операции проворачивали, что огого. Пожалуй единственная категория людей в СССР, которые имели доступ к золоту мимо гос.монополии.

(292) На 99,9% моя бабуля с золтом ничего не проворачивала.
Но точно знаю что презенты принимала, хорошо вылечить зубы всегда ценилось.

(292) нет, так я не спорю. конечно были категории, например стоматолог в СССР - нижеброд рядом с начальником базы.
но все равно - партия+армия, остальные рабочие.
мне непонятно, почему в (273) пример привели с офицером. получается, нет офицера в семье - даже не стоит вспоминать про таких людей? как по мне - пример не очень.

(288)
"а можно, стесняюсь спросить, почему флотский офицер должен бы жить так круто, а директор школы - нет?"
Спросить можно, почему не знаю. Я и не агитирую за back to the USSR, см. (176)

(288) Ты не понял. Не было в 19-ом веке, в 17-ом тоже, и в 16-ом не было, про 15-ый уж молчу, страны под нзванием Украина. Посмотри карты того времени -- поймешь.
А то, что в 1991 резко появилось новое государство с надуманной историей и лже-признаками госудаоственности -- это проявления слабости генсека того времени

(295) так тебе дачи в Крыму жалко, что ли?

(295) Инженер получал 120 рублей, дедушка на флоте 250. Отец в танковой части 300.
Не такой уж и сильный дисбаланс

про отца соврамши: он 170 получал

(300)

(298) тогда не все мерялось деньгами. Квартиру, например, можно было получить от государства. Но инженер с зарплатой 120, или учитель в школе - имели не много шансов ее получить.

(0) Замечательное событие - ТРЯМ! Жаль только что допустили создание России Белорусии и Украины как отдельных государств - ИМХО Ельцин мог в 1991 году спокойно отделить лишь балласт в виде прибалтийских республик и среднеазиатских.

(302) не мог. Ельцин в то время рулил лишь на территории РСФСР.

Прибалтику бы все едино потеряли бы так как там НАТО сильно душил нас с пиндостаном да и те после рижского расстрела  уже не хотели оставаться в союзе - даже жившие там русские поняли, что свободнее и лучше им будет в отделившейся прибалтике - так собственно и получилось.

(297) Дача в Крыму никуда не делась. Был там этим летом, проверял.
Я считаю, что народы России, Украины и Белоруссии очень близки друг другу и разделять нас было вовсем необязательно. И было бы неплохо воссоединиться снова.
Но пока у нас в России господствуют настроения "Украина - область России", я вас, хохлов, как бэ понимаю, почему вы с этим несогласны)))

(301) Про деньги я уже повторять устал ))
Но тогда были "очереди" 10-и, 20-и летние на квартиры, кому-то давали "за преданность" предприятию (ЖКХ например)

Либерасты, я вас не пойму:

- когда говоришь: "СССР" - начинают кричать как тогда было плохо и как же хорошо сейчас - свобода, демократия, возможности, ...

- когда говоришь: "магницкий" - начинают кричать как же сейчас всё плохо, нет ни свободы, ни демократии, даже возможностей - всё Путин подмял и запретил. Одна надежда - на Великую Омеригу...

(298) Это большой дисбаланс. Профессия, требующая высшего образования, оплачивалась хуже профессий, требующих лишь техникума. А то и вовсе не требующих квалификации работ.

Вот интересно:
http://www.tv21.ru/news/2012/08/21/?newsid=48189

(304) да, особенно русским там стало хорошо...

(304) Как бы не так давно всплыл скандал, что расстрел организовали сами же сепаратисты.

(307) Все просто - то что сейчас несравненно лучше чем в СССР, но так же и несравненно хуже чем в демократических государствах.

По поводу Украины. Навеяно (272).
В 2005-2007гг пришлось поучаствовать в форумах по внедрению САПР по конструированию. Ежегодно, кстати, проходят.
Что неприятно огорчило. Там представляли свои спроектированные успехи заинтересованные люди. Так вот, со стороны России представлялись корпус к чайнику, модель детского 2-х колесного велосипеда, ещё какая-то чепуха. В основном студентами-любителями. Хотя были представители крупных научных центров.
Украина представила модель прокатного стана (более 200000 объектов). Ещё были представлены модели портовых кранов, автопогрузчиков.
Я ещё тогда отметил, что с таким подходом к современным САПР, РФ в скором времени не то, что с кем-то соревноваться будет, разучится слова умные произносить.
Просто на слуху, что де воруют газ потихоньку, да революции устраивают. А то, что их промышленные центры уже сейчас становятся на современные рельсы - об этом тишина.
Скоро, если уже не сейчас, будем наблюдать пыль за ушедшим вперед украинским поездом на пути к модернизации производства.
А о принятии решения внедрять это уже другая история.

(308) А ты готов рисковать своей жизнью за +50-100% к ЗП. Это не спокойная жизнь, а несколько раз в месяц провокации со стороны соседей, жизнь в ожидании того, что тебя сейчас куда-то дернут.

(310) Да пока что не видно колонн беженцев оттуда в Россию. Уж их так дискриминируют, и этак... Вот из Чечни русские все сбежали, от Героя России Кадырова, а из Прибалтики почему-то нет.

Т.е. тебя могли вполне на фронт призвать, и это за +50% к зарплате инженера

(310) Русским почти всем там стало хорошо - они сразу свалили из прибалтики в польшу и Германию. На заработки да и в ту же данию/голландию/норвегию - остались лишь немощные бабки с дедками, кто в 45 туда поехал как завоеватель. Счас они там изгои. Ну и правильно - кому они там завоеватели то нужны?

(316) открою тайну: любого могли на фронт призвать, не только офицера.

(318) Открою еще одну: на войнушку типа корейской призывали только кадровых военных, гражданов не трогали

(37) >>Вот я и не прощю коммунякам 86-90 год с унизительными километровыми очередями, талонами и всеми другими прелестями, до которых они довели страну...

так это -уже не коммунисты, это уже пошло время народившихся Демократов и Кооператоров.именно у них резко образовалась гиганская масса налички ,на которую они скупали все на корню.
Отсюда - "километровыми очередями, талонами и всеми другими прелестями". Вот такто ,Паша...

У моего деда все шансы были. Хорошо, что не понадобилось

+ (318) в Афгане срочники служили и жизнью рисковали, в Чернобыле в оцеплении в радиоактивной пыли без респираторов тоже срочники стояли.

(314) Я не столько о военных говорил, сколько о рабочих профессиях.

(315) лично тебе не видно или кому? у меня родственники в Ивангороде живут, так вот в 90-х из России в Эстонию на работу ездили, сейчас наоборот. и дачи на эстонской стороне все уже попродавали, ибо не фиг там делать. некоторые уже и на пмж из эстонии  перебрались...

(312) Так не бывает.

(315) Из прибалтики в Европу бегут.

(319) военспецов на такие конфликты по блату брали, там на одно место десять желающих было, при чем тут призыв.

(323) У рабочих примерно одинаково было. Ну, если начальников не привлекать
(322) территориальный признак: кто ближе. Дед на ДВ служил, потому пример с корейской войной: она для него была близко очень

(327) во времена СССР тоже много желающих в Европу сбежать было, сейчас просто возможностей больше.

(328) Ты про специалистов, а я про расходн.... рядовых. Не о том речь вообще

(331) "дедушка на флоте за 250" - это про рядовых?

(320) Ну уж и нет - с 1986 по 1990 в стране все еще правила КПСС. Так что не надо на кооператоров то  все перекладывать.

(329) Ты забыл, с чего разговор начался? У инженеров было меньше, чем у рабочих. Это дисбаланс.

В 91 в стране случилась катастрофа, например в бывших союзных республиках местами начался геноцид русского\не коренного населения. При всей возможной нелюбви к кому-либо лично или каким либо политическим партиям радоваться этому может только человек лишенный совести или с отклонениями в психике.

(320) вас коммунистов не поймешь, то Хрущев гад артели разогнал, то Горбачев гад артели возродил...

Многопартийность образовалась в 1991 году и большая промашка Ельцина была в том, что он не запретил, как поначалу хотел , компартию - как фашиствующую организацию и так чтобы все ее члены не смогли б в политику пойти аж лет 10, вот так надо было делать - а то все из КПСС ринулись в Едро и теперь на выходе имеем тех же воров допустивших 90-е годы да еще и у власти. за что собственно и боролись.

(333) Нет, лейтенант. Отец -- старлей.

(320) Согласен. Кстати многие товары просто перекупались, и перепродавались.

+340 я не знаю, как это звание во флоте зовется

(334) Горбач и команда валили страну. Искусственные дефициты, конвертация безнала в нал - это подрывная деятельность.

(336) Это следствие, а не причина.

>и большая промашка Ельцина была в том, что он не запретил, как поначалу хотел , компартию - как фашиствующую организацию и так чтобы все ее члены не смогли б в политику пойти аж лет 10

(339) Это Ельцин сам себя бы запретил? Оригинально.

(343) дефициты в СССР всю жизнь были, с момента его создания.

"Мир, переживающий кризис, оказывается порой негостеприимным даже для самых энергичных россиян. Многие из тех, кто решительно уехал за рубеж в поисках удачи, возвращаются домой"
http://www.kommersant.ru/doc/2076947

(346) Таких жёстких, какие в перестройку начались - нет.

(301) Смотря где. Если это были комсомольские стройки или велось активное строительство то в иечение 2 лет. Так мои предки получили сначала в Кировске затем в апатитах.

Прям Абрамович таковой то  гений (не1с) и семипядей во лбу что в одночасье стал олигархом - нет  - просто надо же было как то поделить деньги КПСС и ресурсы - вот и разделили на своих подставных - ну а потом как пошло - кто то остался под контролем , а кто то сам попытался убрать с себя контоль как Ходор и Береза с Гусем, могучая кучка им не дала это сделать: Гусь с Березой почти не удел(Аэрофлот да немного массмедии у них), Где Ходор тоже все знают , правда у него БП вроде бы счас как бы под него роснефтью куплена .

(348) при Сталине бывали дефициты и пожестче, люди от дефицита еды вовсе с голоду пухли. При Горбачеве такого не было.

(344) А есть разница?

(335) Так, вспоминаю
Мама: инженер на заводе -- 120
Дед: офицер во флоте на ДВ во времена Корейской Войны -- 250
Отец, офицер танкового прдразделения во времена Афгана -- 170
Где дисбаланс?

(339) Ельцин компартию и создал, как свисток для стравливания пара. Эта компартия к КПСС уже никакого отношения, кроме похожего названия, не имеет.

(353) У тебя дислексия что ли? С гражданскими рабочими зарплатами сравни.

Ну с BP тут отдельная тема - говорят Пу в обход закона Магнитского, дабы иметь потом в будущем возможность всетаки убраться в лондон под Ходора смазку льет чтоб тот когда вышел что то имел на свободе и был бы ручным билетиком в США...

(352) Есть: последствия неизбежны, причины можно было предотвратить

(351) >при Сталине бывали дефициты и пожестче, люди от дефицита еды вовсе с голоду пухли.

В 1947? Да голод был, на то были известные причины 1941-1945 года.

(355) Мама гражданский инженер. В чем дислексия? С чем сравнивать? Цифры приведи

(353) у военных не только зарплата была, это раз.
Военные имели возможность покупать в военторге товары, которые для простых смертных были дефицитом (и на покупку их надо было давать переплату т.е. взятку). Это два.

(360) Линейку офицерскую? Или форму?

(358) Голодомор то в 33 был не передергивай.

(320) Там всё проще было. Принятие политических решений не успевало за изменяющейся экономической ситуацией. Типа кооперативы разрешили, а заниматься им торгово-закупочной деятельностью нет. Вот денежная масса появилась, а её ни вложить в средства производства ни в товары нельзя. Вот и смели всё с полок магазинов.
Соплежуйство той власти и привело к краху СССР. Вы думаете в Китае мало национальных территориальных делений? Так когда они на площади тяньанмень положили перестроечников, то альтернативой стране дали частный бизнес.
Вот сейчас и видим новый и не распавшийся Китай.

(357) Как можно предотвратить отсутствие совести?

(351) До наведения порядка в сельском хозяйстве. Благодаря чему после такого не случалось. Ну и в войну.

(358) при Сталине каждый третий год был голодным.

(364) У кого? У того, кто геноцидил? Или у того, кто радовался?

(359) Нет, определённо дислексия. Сравни гражданскую зарплату, требующую ВО и гражданскую зарплату, не требующую ВО. Среднего инженера со средним рабочим сравни, например.

Вот в этом году при морозе в -20 снега нет во всем Поволжье - это значит летом хлеба не будет, но это не значит что будет голод :)

(366) Тупое враньё.

Обмен нефти на бананы и израильскую картошку еще никто не отменял.

То есть вы хотите сказать, что замени Сталина на горбачева - то все в шоколаде были бы?

(0) Очень хорошо, что коммунистов свергли. Эти твари завели страну в тупик, фактически, уничтожили её. Если бы их не свергли, сейчас бы все жили как в Северной Корее: чашка риса в день и слава наследнику Ким Чен Ыну. Надо было постепенно реформировать, идти по пути Китая.

Но что было, то прошло. Зато теперь мы живём в свободной стране. Разруха 90-х годов преодолена.

думается, что причина во многом в украинцах. Они и сейчас в большинстве против интеграции, и в 1991 в них уперлось

Всему виной ПЛАНОВАЯ Экономика - уж слишком сложно было полюбовно, как в китае , ее сломать - пришлось ломать  только через уничтожение СССР со всеми вытекающими от сюда последствиями, а иначе нас ждал бы путь развития КНДР. А отнюдь не КИТАЯ.

(373) Слава Путину?

(370) только Украина: 1921 - 1923, 1932 - 1933, 1946 - 1947. Всякое Поволжье и Казахстан я не считаю.

(367) Мне казалось я ясно высказался в (336)

(376) Однозначно.
http://rublogers.ru/2011/02/17/chto-horoshego-sdelal-putin-dlya-rossii.html

(377) Чет на "каждый третий" не тянет. С учетом того, что Сталин это скорее после 1923.

В одном амеровском документальном фильме ближайшее окружение Рейгана хвалились - как им ловко удалось развалить СССР.
Я тогда подумал: "Будет и на нашей улице праздник".

"В 2005 году РФ сняла с вооружения БЖРК, созданный еще в Советском Союзе, в связи с сокращениями стратегических наступательных вооружений (СНВ). Соответствующий договор СНВ был подписан между РФ и США в 1993 году.

Как пояснил собеседник агентства, Россия решила вернуться к БЖРК, так как новый договор СНВ-3 не запрещает создание таких ракетных комплексов.

По его словам, новые БЖРК будут выпускаться только российской промышленной кооперацией, и в отличие от советского образца масса твердотопливной баллистической ракеты будет в два раза меньше, чтобы она смогла поместиться в один железнодорожный вагон.

БЖРК представляет собой специально сконструированный железнодорожный состав, в вагонах которого размещаются стратегические ракеты. Каждый советский БЖРК был оснащен тремя пусковыми установками и нес 12 ракет «Молодец»...

http://news.mail.ru/politics/11440597/?frommail=1

Степ бай степ.

(373) а ситуацию 1986- 1990 нам устроили "Друзья" с ЗАПАДА, обрушившие нефть на 8$ за баррель...

(380)
+
Да и без учета тоже. Типичное передергивание, короче. Осталось про мильоны лично съеденных самим написать.

(373) Кто кого сверг? Все те же все там же, только простой народ внезапно оказался без денег и работы, социальных лифтов. А "чашку риса в день" как раз таки многие начали получать после 91-го.

(368) Про среднего рабочего я твоей цифры подожу. Думаю, что рублей 90 он получал.
Мама, чертила чертежи на заводе радиопреимеников: 120 р
Дед, стар. лей частb войск ПВО на Сахалине 250р
Отец, стар лей танкового подразделения в Афгане: 170 р

В чем дисбаланс? У всех было одинаково: у деда за риск + северные, у отца за риск -- теже 120 рублей блин

(381) :) кажется там же было что идею нам впарили американцы якобы сами делающие такое...с макетом...чтобы развалить нашу экономику....мы поверили...сделали...и заставили амеров держать над нами полторы дюжины спутников для попыток отслеживания таких составов...безуспешных....и если бы не перестройка...

(375)
В Китае сломали плановую экономику? 0_о

(380) еще войну посчитай.

(375) Да с фига ли? В Китае получилось, ты сам об этом говоришь.
(382) Это миф, не было такой зависимости от цен.

(388) Смешно))))
И тут Сталин виноват, а некий Адольф Г. совсем не при делах, ага

(382) > а ситуацию 1986- 1990 нам устроили "Друзья" с ЗАПАДА, обрушившие нефть на 8$ за баррель

То что сделал господин горбачев тянет на госизмену минимум.

(389) Это не миф - скинь счас нам нефть со 100 долларов до 8 и России не будет уже через пару месяцев.

(388) Не получится никак.

(389) посмотри баланс внешней торговли: что СССР покупал (не в рамках СЭВ, а на Западе) и что продавал.
покупал хлеб, продавал нефть.
А теперь подумай что будет, если цены на нефть обрушить в разы.

О чём спор?
У меня отношение двойственное - с одной стороны, жаль, конечно, что такую огромную страну развалили, с другой стороны - сейчас уровень жизни в разы выше, чем при СССР. Так что выберу п.3:

(392) Во-первых, не факт. Во-вторых, Россия сегодня - это не СССР в 80-х.

(393) ответь на (385)?
Или факты, которые не удобны, мы не замечаем?

(395) Уровень жизни объективно растёт с прогрессом.

(392) Если нефть упадёт до 8$ по всему миру начнётся кризис. А Россия при этом никуда не денется, переживали и не такое.

(396) Россия сейчас ничего не производит - говоря словами Зюганова (вчера смотрел его интервью) со стапелей некоторых заводов за 21 год не сошло ни одного корабля , из цехов не взлетел ни один самолет...

(390) у коммунистов вечно кто-то виноват, то гражданская война, то разруха после нее, то кулаки, то опять война, потом опять разруха... Почему другим ничего не мешает? Почему объективные причины для голода внезапно прекратились после смерти Сталина?

(395) > с другой стороны - сейчас уровень жизни в разы выше, чем при СССР.

Это смотря у кого.

(401) Они и при Сталине были при войне и неурожае глобальном.

(398) ты первую половину 90-х проспал, что ли?

Китай новую железную дорогу открыл 10000 км.

(402) внутри Мкада, хотя если сравнит с внутри Мкадом СССР тоже жили получше, правда не в 3-4 раза.

(402) У среднестатистического жителя России. Естественно, что у кого-то уровень повысился, у кого-то понизился.

(402) Да почти у всех кто с головой дружит - давайте замутим такую голусавалку: пподнялси ли мой уровень жизни за 8 лет?

+(403) И тогда не было овер 9000 кораблей и ВТО, готовых в любую точку мира поставить овер 9000 тонн пшеницы.

(403) при Сталине причины были, а потом раз - и пропали. Почему так? Почему немцам не мешала разруха после войны, а французам - кулаки?

(404) Это был своеобразный кризис.

(410) У них климат другой. Внезапно?

(401) С хрена ли другим ничего не мешает? Великая депрессия США мешала в 30-х. Проигранная война, последующий коллапс и репарации мешали Германии в 20-х.

+(412) СССР тогда заплатил очень многим за эту войну.

(411) так в СССР какой период ни возьми, всякий раз - своеобразный кризис.

Не живут за МКАДОм сечас лучше чем в СССР. Да плюшки у капитализма есть, но оснвоные потербности типа жилья хуже. Капитализм дает еще иллюзию возможностей.

(415) в Европе, да и во всём мире какой период ни возьми, всякий раз - своеобразный кризис. :)))

(385) За 200 не хочешь? А с высокой категорией и за 300 уходила.

(401) > у коммунистов вечно кто-то виноват, то гражданская война, то разруха после нее, то кулаки, то опять война, потом опять разруха... Почему другим ничего не мешает? Почему объективные причины для голода внезапно прекратились после смерти Сталина?

Ну, при Сталине (в конце правления) в Евразии все опасные агрессоры были ликвидированы, построена атомная бомба, созданы\восстановлены механизмы обеспечения страны необходимым.
Т.е. все условия для мирного развития созданы.

(413) таких масштабов у  них не было

(408) Ты о чем? Причем 8 лет и СССР?

(415) А потому что это была империя ЗЛА, желавшая всему миру КИРДЫКА - у нее и гимн даже такой был : мы весь мы старый мир разрушим

(419) При Сталине была покорёжена психика народа.

(415) Это как то не помешало успешно сделать овер 9000 ядрен батон и их носителей от упоминания которых до сих пор НАТО открещивается и это до сих пор, я считаю, причина успешного существования России и твоего благосостояния. Кстати в 90-е годы я проездил по путевкам половину России. Наверное из-за того что денег не было.

>>  стесняюсь спросить, почему флотский офицер должен бы жить так круто, а директор школы - нет?

Кто то должен же жить хуже

(412) если бы дело только в климате, то в Украине никогда голода не было бы. Незачет, ищи дальше.

Как можно было жить такой стране, которая противопоставляла себя всему человечеству?

(416) Хм, сегодня была ветка по работу в регионах, там некая Albaness говорила, что в Пензе зарплаты не меньше, чем в Москве.

(426) Старались накормить детей скажем, каких то слабозащищенные общности.

(419) Вот только интеллектуал Хрущёв до этого не допетрил. И разворота на мирные рельсы не произошло.

(419) при Сталине противник - всего лишь Германия, а союзники - Британская империя и США.
А после него СССР противостоял всему миру.

(428) Смотря где. У нас к примеру Когогин (дир. КАМАЗа) тоже такую нормальную з/п получает. Пойдешь на его должность? Тебя завтра пригласят если согласен.

(428) У админа 27 000 р - норма, у 1с ника 30 -40 000 р. В ПЕНЗЕ.

(423) В чугунках интеллигенции в плохом смысле слова разве что.

(431) США и Великобритания были временными союзниками. Они даже с открытием второго фронта оттягивали как могли

(427)прекрасно можно было жить. И насчет "всего человечества"...это ты соврал конечно, сильно соврал

(435) лучше иметь США временным союзником чем очевидным противником.

(432) Не. Не хочу работать на руководящих должностях. Надоело.

(423) >При Сталине была покорёжена психика народа.

Не верю.
У моих дедушки и бабушки все в порядке с психикой было.

(438) У меня в Пензе друг директор франчайзи - с хлеба на воду перебивается...

(400) Как представил самолёты, взлетающие с цехов...

(437) Дык это от США тоже зависит, не думал об этом?

(437) Для вас имхо лучше Россию иметь в союзниках, а не в сторону США смотреть. США вам газ поставлять не будет :)))

(433) о, растут зарплаты. года 2 назад, ты говорил, что одинэснек в Пензе 10-ку получает...

(439) В СССР СЕКСА НЕ БЫЛО! ВОТ! а у нас он появился!

(438) Жаль, а то особняк за овер 9000 млн. не наших рублей + Французский повар (ну и прочие радости) ждали бы тебя. Так и запишем - отказался.

(442) Союзник в двух мировых войнах. мало?

(436) Да нормальные клише пиндосские вбитые в мозги после капитуляции...

(444) Так то крутой 1с ник - а меня и на 10 не возьмут. У меня всего то 8 лет опыту.

(446) Нас и здесь неплохо кормят (с). :)

(442) конечно зависит. Почему-то США со Сталиным дружило, а с Хрущевым нет.

(430) Поворот на мирные рельсы происходит когда тебя соседи не хотят уничтожить.

(428) Ога, счас)

(439) Я не знаю, какая психика у твоей бабушки с дедушкой, но у тебя точно что-то не так с психикой. Что за Фулиган и НайдуУбъю?

Ники с IP-адреса '193.9.244.3'
Ник    Посл. раз
? FCM 50 t    2012-12-26 16:34:49
? Aston    2012-12-21 11:00:03
? НайдуУбъю    2012-12-20 17:46:45
? Ivan47    2012-12-05 18:03:04
? finik    2012-12-03 22:45:18
? Scandalman    2012-11-12 13:27:59
? SUA    2012-11-07 14:44:49
? Grimnir    2012-10-26 16:34:06
? Фулиган    2012-10-11 14:38:53

(423) Это она сейчас покорёжена, а не при Сталине была.

Ветку не читал...кому-то и работать надоть...Но очевидно -

(455) А сейчас-то чем покорёжена?

(451) До 45-го года дружило. А потом так сдружилось что даже в Корее повоевали.
Хорош уже все исключительно на Сталина валить, очень штампованно и глупо выглядит.

Изменения были необходимы но не так как это было сделано путем предательства своего народа.

При Сталине помню, целыми днями на форумах не сидели...

(452) Вовсе не обязательно : Пакистан и Индия ненавидят тихо друг дружку имея в кармане по ядрен батону...

(461) +1 причем они когда одной страной территориально были...

(460) я помню время как нас при Андропове из кинотеатров гоняли - мол нельзя во время рабочего дня - надо где то работать - (идиот)

(460) Тогда больше трёх собираться было запрещено. Могли просто придти ночью и сослать на каторгу на 20 лет.

(461) Пакистан и Индия - сладкая парочка, молодцы. Индусы покупают вооружение у России, пакистанцы - у Украины, хорший бизнес.

(452) Дык в том-то и дело, что защиту от злых соседей обеспечили. Дальше нужно было разворот делать, а не тут-то было, политические игры победили здравый смысл. И перекос экономики в ВПК так и остался, хотя война осталась позади.

Для того, чтобы страна была нормальной, люди должны чтить свою историю..ВСЮ, а не об$ирать все после каждой смены правящего клана...

(460) А были тогда форумы?

(464) Сейчас просто исчезают...технологии идут вперед...

(467) Предлагаешь немцам чтить фашизм?

(464) Сначала троллинг был неочевиден. :)

(418) А вот не хочу, т.к. не в курсе.
Тем не менее, была мысль, что "и.н.ж.ы.н.е.р.ы. и воены зоробатывоют ф 10 рас б.о.л.ь.ш.ы трудяги на зоводе". Мысль не верна, я считаю

(468) Еще какие...Почитай хоть о политехническом музее, литературных посиделках, поэтическиу сборища были на каждом шагу

(464) "Тогда больше трёх собираться было запрещено" - Это было не только при Сталине. В 80-е тоже было запрещено. На каторгу, правда не ссылали, но в ментовку забирали влёгкую.

(472) Я тебе факты рассказываю. СССР при Сталине превратился в Империю Зла, хотя следует признать и его заслуги. Но всё-таки тиран есть тиран

(471) Они его чтут. правда не все. Примерно половина страны конечно опускает глаза, но другая как то более-менее уверенно держится. Из наблюдений 2-х туристов.

(471) Он осужден международным судом, правда сейчас голову поднимает...и у нас тоже

(478) Враньё.

(464) Сейчас этот запрет в законе о митингах прописан

(477) :) ох уж эа школота....империей зла СССР назвал Рейган после инсинуации с пассажирским лайнером...

(477) Какие факты?
"тогда больше трёх собираться было запрещено. Могли просто придти ночью и сослать на каторгу на 20 лет" достойно пятнадцатилетнего подростка с типичным современным школьным знанием истории России или тооолстого тролля...

(482) А я думал Лукас, со своим Evil Empire(

С чего вы вбили себе в голову, что тирания -- это плохо, упадок и вообще регресс?

Не тирания -- авторитарная форма управления.

(477) Однако мой покойный дед таких ужасов не рассказывал почему то. А он был ветеран войны, жил в Сибири, куда был с отцом сослан еще во времена 1-й мировой (раскулачен). Кстати ничего - выжил. Дед так сказал - кто работать не хотел и руки опустил - тот подох. А они новый дом построили и заново начали. В общем то неплохо жили даже в войну (прадед пропал бесследно во 2-ю мировую. Говорят под Волгоградом последний раз был).
ну в общем не суть. Странно как то и противоречиво - я бы не стал говорить на 100% что Сталин был тиран. Время было интересное. Зато был порядок - никто ночью не шлялся.

(482) Я сейчас не об этимологии термина, а о фактическом положении дел. Коммунисты, правящая верхушка, прикрываясь лозунгами, держали народ на голодном пайке и в наморднике, а сами жили на широкую ногу. Очень хорошо, что сломали эту систему. Жаль, что при этом развалили страну.

Исторически СССР был обречен. Это было общество "заточенное" под один, исторически конкретный и исторически ограниченный, способ производства.  Вместе с потерей этим способом производстварешающего для мира значения умер и СССР.
Лично я не люблю СССР за его приниципиальный антиинтеллектализм. за то что "ты чё, слишком умный что ли" -- было по факту официальной идеологией государства. за то что слесарь получал зарплату больше чем средней руки ученый (о программистах  можно и не вспоминать)... но это мои личные эмоции

(479) осудили не фашизм, а конкретные организации - НСДАП, СС.

(486) ЛЮБОЙ строй для кого-то плох, для кого - хорош...Вопрос только в процентных соотношениях

(486)(487) При Сталине была как раз тирания

(489) Ну вот и я о том же - страна и её строй это совершенно разные вещи.

(473) у моего отца, вернувшегося из ГДР в СССР, была у одно из 3 первых в большом областном городе машина-девятка, а за мамой бегали "дизайнеры" с просьбой скопировать ее плащи.
получается, правда на порядок получали больше военные.

знаешь, в России просто осталась сильная армия, а на Украине например на месте части отца - склады и офисы.
нам просто виднее, честно.

я в России каждый раз удивляюсь количеству людей в форме, это ж кому-то нужно кормить такую большую армию.
как-то странно, а что, ты правда думаешь что армия+партаппарат были намного обеспеченней в СССР чем другие?

(490) см (494)

(0) Это история, она не может быть лучше или хуже. Страна развивается циклично, по синусоиде. Был подъем при Сталине и выйгранная война. При Горбачеве спад и проигранная война. Народ изменить ни чего не может, т.к. он управляем элитой, а элита деградирует или развивается. Сейчас мы идем к другим целям и задачам, при СССР цели были развивать страну, а сейчас человека. При этом мы что-то потеряли, что-то приобрели.

(473) Это у тебя была такая мысль. И да, она была не верна (по крайней мере касательно Хрущёвского и позже времени). По факту зарабатывали в среднем намного меньше. То же касается преподавательских, медицинских, научных областей.

(489) Замени "коммунисты" на олигархи и получишь наше время...

(495) Ну и до сих пор однако многие вещи щьются не у нас. 20 лет уже прошло а все трусам от дяди Вани предпочитают трусы от каких то Гуччи.

(489) Кто там на широкую ногу жил?

(500) За всех не говори. Шубу я жене покупал из русского меха и сшитую в России.

(499) Тебя олигархи держат на голодном пайке и в наморднике? Сочуствую...

(502) а я жене купил шубу из норки. Вы там, в России, совсем облюдоедились...

(502) Тут о трусах речь...Наши шубы при Сталине были лучшие в мире...

(489) ну а что сделали нового?
(497) можно уточнить, как реальность российская сочетается с "развитием человека"?
в понедельник я видел в Москве масса людей в форме и на входах в супермаркеты - металлоискатели. что за строй такой сейчас у России правильный, что лучше СССР и ближе к человеку?
(499) кстати да, согласен!

(489) и что же там такого "широкого было"? польский гарнитур без очереди или палка сервилата под НГ? с уровнем жизни нынешних властьимущих и богатых вообще не сопоставимо

(490) Какой ещё способ производства?
Антиинтеллектуализм с Хрущёва начался.

(503) Мне есть с чем сравнивать...Я помню Сталина...

(506) Тоёту (ну пусть не тоёту а Волгу) в советские времена мог себе позволить кто? А теперь на ней катаются не только олигархи

(505) А советские компьютеры были самые большие...

(500) речь не про вещи, а про правило "В союзе хорошо жили партия + военные". я это отстаиваю на личном примере так сказать.
теперь я скорее инженер, потому не хочу больше СССР-а :)

(510) Я, к сожалению, только Горбачева( Но тоже есть с чем сравнить.

(510) уже многократно обсуждалось - ты родился у родителей, которые принадлежали к немногочисленному классу людей, живших в СССР хорошо.

(513) Но БЫЛИ!

(507) это сейчас тебе "польский гарнитур без очереди или палка сервилата под НГ" - фигня, а тогда только уважаемые люди могли себе такое позволить.

(511) Потребность-то не машине как таковой, а в возможности передвижения куда надо. Эта потребность удовлетворялась.

(507) Соращать разрыв в уровне жизни дело благое. Только не методами возврата в реалии СССР.

(520) то-то партноменклатурщики все как один на троллейбусах на работу ездили.

(495) В ГДР у меня  никто не служил -- не знаю. Ты бы в рублях сказал. А то можно говорить, что хотели идею спионерить

(498) Нет, была у тебя. Инженер на заводе зарабатывал 120. Военный примерно также с учетом всех рисков

(505) Трусы я тоже наши предпочитаю. В семейниках гораздо удобнее, а их кроме России, что-то никто не шьёт :))

(517) Это к какому? Партработниками не были....Я вообще в партиию принципиально не вступал...Работал не в теплом месте, а в Заполярье, часто в палаточке при минус 50...

зато всем, кто не летун, не пья, и не прогульщик- квартиры бесплатно давали, не пудрили мозг ипотекой ) Достаточно было хорошо вести себя в среднем лет 7-10.
А власть можно было ругать. на кухне.

(518) ЕС ЭВМ была копией IBM-360

(520) и за границу?

(525) к тем, кому много платили. Таких было меньшинство.

(526) Моей матери квартиру так и не дали. Стаж работы 20 лет.

(523) военные не 120, а 300-500 плюс прод.паек

(524) я в Ашане китайские видел

(523) Пля, у тебя в натуре дислексия, ты вообще не понимаешь смысл написанного. Если у инженера 120, а у рабочего 220 - у кого зарплата больше?

(526) мать не пьянствовала, на одном предприятии отработала 40 лет, ветеран труда. квартиру не дали. в чем подвох?...

(531) Да подсобный рабочий на стройке, причем в любом городе, а не в Москве мог столько получать...Инженером было сложнее...но и комфортнее

(532) Именно настоящие семейники? С новомодными "боксерами" точно не путаешь?

Государство для людей, а не люди для государства

(534) Принцип социализма - каждому по труду!

(531) подтверждаю. мой отец больше чем дед получал, когда собирал на свадьбу. отец был младший офицер, дед - ведущий мастер на большом заводе.
(533) он говорит что не на порядок. дело в том, что зарплата военного не в 3 и больше раза была больше зарплаты рабочего, но есть много но.
например паек на месяц, который шел к зарплате.

(528) Это да, было. В восточную Европу только без проблем. Но "увидеть Париж и умереть" - далеко не первичная потребность. И доступна даже сейчас относительно немногим.

(538) т.е. ветеран труда квартиры недостоин? принцип социализма понятен...

(533) Loyt, ты писал, что у рабочего зарплата МЕНЬШЕ. А теперь доколебался, что у рабочего зарплата БОЛЬШЕ. Ты уже забыл, с кем и почему споришь. Успокойся, все нормально, санитары едут

(535) вот именно это одна из причин распада СССР. Зачем учится в каких то институтах, потом что то изобретать? поехать на стройку в Сибирь и смеяться над инжинеришками-неудачниками.

(540) в Восточную Европу без проблем? Это кем твои родители работали, что им без проблем было?

(540) "В восточную Европу только без проблем" - враньё. Чтобы съездить в восточную европу надо было как минимум полгода всякие комиссии проходить. И не дай бог тебе где-то заиметь "неблагополучного" родственничка :)))

(542) Где я такое писал? Номер поста?

(538) т.е. ты трудился геологом намного больше и лучше, чем например уважаемый учитель или врач с 40 летним стажем?

(531) Девальвацию не забудь включить и кватирные

(543) Ну был такой перегиб...Но действительно нужные инженеры жили неплохо

(546) А терь в кусты? Начинай с того, где написал умное слово "дислексия"

(543) Есть такое.

(547) Это сферический конь в вакууме....Может и больше, может и меньше....

536) а моему тестю-пьянице вот дали ;) и снимали и обратно ставили, и все равно получил. Правда, через 15 лет.

(548) тогда давай определимся за какой период мы говорим. Я - начало 80-х. Офицер получал В РАЗЫ больше денег чем например учитель, или врач. Плюс продпаек (а у учителя на продукты уходила практически вся зарплата).

(550) В кусты? Ты уже нашёл, где я такое говорил? Свои фантазии с реальностью не путай.

(290,291) В 17 году была революция. Так как делалась народом. В 91 году был переворот, т.к. делался верхушкой.
В 91 году народ проголосовал за сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик.
В итоге переворота неудавшийся Путч довершил дело

7 февраля 1990 года Центральный Комитет КПСС объявил об ослаблении монополии на власть, в течение нескольких недель прошли первые конкурентные выборы. Многие места в парламентах союзных республик получили либералы и националисты.

В течение 1990—1991 гг. произошёл т. н. «парад суверенитетов», в ходе которого все союзные (одной из первых была РСФСР) и многие из автономных республик приняли Декларации о суверенитете, в которых оспорили приоритет общесоюзных законов над республиканскими, что начало «войну законов». Также ими были предприняты действия по контролю над местными экономиками, включая отказы выплачивать налоги в союзный и федеральный российский бюджеты. Эти конфликты перерезали многие экономические связи, что ещё больше ухудшило экономическое положение в СССР.


Ряд государственных и партийных деятелей, под лозунгами сохранения единства страны и для восстановления жёсткого партийно-государственного контроля над всеми сферами жизни, предприняли попытку государственного переворота, известную также как «августовский путч».

19 августа 1991 года группа политиков из окружения Горбачёва объявила о создании Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП). Они потребовали от находившегося на отдыхе в Крыму президента введения в стране чрезвычайного положения или временной передачи власти вице-президенту Геннадию Янаеву. Только две союзные республики — Азербайджанская и Белорусская ССР поддержали ГКЧП[64][65], другие республики — Латвийская, Литовская, Молдавская и Эстонская ССР отвергли акты ГКЧП[64].

После объявления о создании ГКЧП и изоляции Горбачёва в Крыму, Ельцин возглавил противодействие заговорщикам и превратил Дом Советов России в центр сопротивления. Уже в первый день путча Ельцин, выступая с танка перед Белым домом, назвал действия ГКЧП государственным переворотом, затем обнародовал ряд указов о непризнании действий ГКЧП. 23 августа Ельцин подписал указ о приостановлении деятельности КП РСФСР[66], а 6 ноября — о прекращении деятельности КПСС.

Поражение путча фактически привело к краху центральной власти СССР, переподчинению властных структур республиканским лидерам и ускорению распада Союза. В течение месяца после путча объявили о независимости одна за другой власти почти всех союзных республик. Некоторые из них для придания легитимности этим решениям провели референдумы о независимости.

Незамедлительно, в сентябре 1991, западными странами была массово признана независимость прибалтийских республик (которая ими была объявлена ещё в начале 1990-го).

2 октября 1991 на аэродроме Юбилейный (Байконур) прошла встреча руководителей 12 республик СССР (не присутствовали лидеры Латвии, Литвы и Эстонии).

28 октября 1991 на пост Председателя Верховного Совета РСФСР избран Р. И. Хасбулатов.

6 ноября 1991 указом Президента РСФСР Б. Ельцина деятельность КПСС и Коммунистической партии РСФСР на территории РСФСР была прекращена.

14 ноября 1991 семью республиками из двенадцати (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) было принято решение по заключению договора о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) как конфедерации со столицей в Минске. Подписание было намечено на 9 декабря 1991 года.

Референдум на Украине, проведённый 1 декабря 1991, на котором сторонники независимости победили даже в таком традиционно пророссийски настроенном регионе как Крым, сделал (по мнению некоторых политиков, в частности, Б. Н. Ельцина) сохранение СССР в каком бы то ни было виде окончательно невозможным.

(539) милчеловек, зачем вы заливаете? лейтетнант получал 250 р.  пайка не выдавали. это потом, когда голод начался.

(509) Индустриальный -- это когда рабочий важнее инжинера, а инжинер - ученого.
И вообще когда как это у Маяковского
"Единица - вздор, единица - ноль,
Один даже если очень важный
не поднимет простое пятивершковое бревно
тем более - дом пятиэтажный"

Вот это и была идеология СССР. Важна была МАССА. И я рад, что я живу сейчас в другой стране. В стране, где мой босс понимает. что программа, написанная (даже не написанная, доработанная) ОДНИМ человеком экономит фирме денех больше чем их зарабатывает ДВАДЦАТЬ водителей.

(553) Трусы через 15 лет дали? Вот это достижение :)))

(549) т.е. инженер, имеющий с десяток патентов на изобретения, один из разработчиков навигационного комплекса, с помощью которого до сих пор подлодки и военные корабли ходят, стране не нужен? а кто тогда был нужен? геологи и работники советской торговли с высшим образованием?...

(554) в 2 раза. пайка в начале 80-х не выдавали

(556) каким народом? Судя по неназываемой национальности 90% тогдашних революционеров, революция делалась отнюдь не русским народом.

(543)  >вот именно это одна из причин распада СССР. Зачем учится в каких то институтах, потом что то изобретать? поехать на стройку в Сибирь и смеяться над инжинеришками-неудачниками.

Позвольте полюбопытствовать, какая связь между обучением инженеров и подписанием беловежских соглашений?

(552) только вот учитель или врач получал 100 р, а ты такие деньги за один вечер в ресторане на раз оставлял

(560) "Вы любите розы?
а я на них с..л!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!" В.Маяковский.

(555) ты в кусты.
Я нашел твой пост 308

(561) военные - это не только мл.лейтенант вчера из училища. Плюс есть различные надбавки.

С ВИФ2NE
цитата:

Выпустившись в 1985 году, получая свои первые две месячных лейтенантские зарплаты ещё в училище. Т.е. это без надбавок за кампанию (плавсостав), прочих надбавок и ещё существовавшем тогда подоходном налоге в 13% (в 1986 его для военных вообще отменят), я получил 500 рублей. Ещё не будучи распределён в расположение конкретной части, только на Округ (т.е. не получив БЕСПЛАТНЫХ проездных билетов на себя и на свою семью, мы с супругой мотнули в Москву. На месяц--т.е. за дорогу мы платили сами. По приезду у нас ещё оставались деньги. Мы их просто отложили. В Москве и окрУге мы погуляли очень знатно!!! Моя же первая лейтенантская зарплата как уже корабельного офицера--август 1985 была уже не 250 а 285 рублей. Сохранилась у меня удивительная запись в моей старой записной книжки от февраля 1988 года когда я как помошник КК ходил в финчасть получать зарплату на часть экипажа (в основном офицеров и мичманов) фамилии опускаю. Я тогда был старшим лейтенантом уже, вернувшимся из командной командировки в одно прикольное место, где пришлось командовать одним плавсредством--там я получал вообще по 425 рублей. Привожу её:

Командир корабля--412 рублей
Я-315 рублей
Боцман (мичман)--238 рублей ну и т.д.

Что примечательно, наш корабль тогда доковался в среднем ремонте и был веведен из кампании!!! Если бы он был в кампании (через месяц мы вернулись, сдав все курсовые задачи) к каждой зарплате нужно было бы добавлять по рублей 50 ещё. Плюс, считаем,бортовой паёк для МЧ ПВ на скоростных кораблях: плитка шоколада за каждый день БС, банка сыра (был такой--в банках) и банка колбасного фарша в день (можно было брать пайковыми--брали продуктами). Собственно паёк--а в него и мясо входило. Пошивочные, самое главное--Бесплатная дорога на любом виде транспорта для себя и для семьи!!! Что такое 350 рублей в середине 80-х в Европейской части СССР, плюс все вышеперечисленные привилегии--об этом можно отдельный разговор вести. Для примера--командир ПСКР первого-второго ранга уже в Первой Дивизии на Камчатке (где идут дополнительные надбавки), в звании кап два мог получать и получал-таки свыше тысячи рублей. Не пограничники, флотские, ходившие на БС (называвшиеся симптоматично банановыми походами) получали вдобавок ко всему и чеки ВнешЭкономБанка (или боны).

(563) такая, что что страна стала сильно отставать в научно-техническом развитии и производительности труда

(556) >В 17 году была революция. Так как делалась народом.

Февральская делалась не народом а группой лиц по предварительному сговору.

(560) Если ты работников торговли и геологов ровняешь, то с тобой все ясно. А все мои знакомые в оборонке, кто сделал хоть что-то действительно нужное, а не доработку бачка для унитаза жили на порядок лучше и геологов и работников торговли.

(558) Это не способ производства. И перекос этот начал дурак Хрущёв. А преемники продолжили.

Именно так

(558)
Это неправильное понимание слова "индустриальный"
Индивидуализм -- опасное дело.
Выше риск плохо кончить.

(570) Они могли себе купить за пару месяцев Волгу, как работники торговли?

(570) а не в оборонке? или там "действительно нужного" не было?

(568) >такая, что что страна стала сильно отставать в научно-техническом развитии и производительности труда


Потому и развалилась? Я лично помню несколько иное - собрались большие дяди и подписали соглашение об упразднении СССР.

(570) и что сделали твои знакомые? только конкретно ответь. я про своего отца писал. непосредственный разработчик корабельной системы "Надир" (любой военный моряк знает что это такое). это то что ты бачком унитаза назвал. твои гении что изобрели?...

(564) А сейчас сколько получают учителя? Кстати и сколько сейчас народу работают по специальности? Но народ в почтовых ящиках получал нормально. Кстати сейчас кризис в космонавтике обусловлен в том числе и тем, что раньше там работали лучшие, сейчас лучшие либо за границей, либо в бизнесе. Разрушить легко, построить сложно.

(567) за походы - да. но подавляющая масса летех получала именно по 250 р. 500 р - это первые подьемные

(539) Примерно это и хотел сказать. "Но" было много, но тоже зас=всело: стройорганзации предлагали квартиры за выслугу лет, военным тоже предлагали. Но з/п примерно у всех была одинакова. Не было перекосов в десятки раз

зас=всело == зависело

(574) Естественно! И работники торговли, за очень редкими исключениями, вообще не могли купить волгу, их бы сразу посадили. Официальные заработки у них были низкие. Волгу могли купить только ЗАСЛУЖЕННЫЕ люди, даже при наличие денег...

(576) Страна развалилась до этого. Это была просто формальная констатация факта. Типа капитуляция Германии в 1945-м.

(582) учитель с 40летним стажем конечно "заслуженным" не был?

(579) + надбавка за выслугу лет + премиальные за службу и т.д.

(580) Были перекосы. Ты просто не в курсе.

(576) угу, конечно. Была великая, сильная и процветающая страна. А три злобных дядьки подписали и все кончилось )))

(577) Написать можно все, что угодно...

(582) сейчас на бентли ездят такие же ЗАСЛУЖЕННЫЕ люди

(582) работники торговли не могли купить волгу. Но покупали.
Заслуженные учителя могли купить волгу. Но не покупали.
Парадокс социализма.

(577) У меня родители рядовые энергетики. После отцовской армии с двумя детьми жили в общежитии, работали на ЯШЗ. Все рядом так жили. Бедно, но дружно и весело. Нищеты не было, не голодали. Квартиру трехкомнатную мы получили, когда мне было 5.

Понятно, что у ребенка совершенно другое восприятие, мне очень нравилось жить в общежитии, и не нравилось первое время -- в квартире. :)

(584) Были...Но кроме стажа требовалось еще кое-что.

Для меня только один критерий показывает деградацию России - зарплата учителя стала мизерной, они полуучают меньше охранников.
Страна перестала наращивать свой интелектуальный потенциал.
Это значит страну просто сливают.
А стало быть между Россией и СССР правильнее выбрать СССР - больше шансов среднестатистическому человеку получить образование, а следовательно устроиться в жизни.

Плюшки конечно появились. Но фундамент - хиреет :)

не надо насильно никого удерживать.

(592) например?

(582) Официальный заработок у них был в любом случае выше, чем у инженера. А чтобы купить Волгу и даже иномарку, достаточно было съездить на полгодика на север поработать. Причём неквалифицированным работником.

(554) Давай
Дед получал на Сахалине в среднем 2500 руб (это про чисто з/п). Это было в 60-ые годы. Получал еще квартирные, т.к. расположения части не было.
Потом была девальвация
В 83-ем отца призвали. У него было 170. В Афган, его не звали, правда. Жил в части
Мама работала на заводе 120.

Блин, в чем перекос?

(585) да. холостому офицеру в общаге вполне хватало. семейным с дитями и неработающими женами на съемных хатах уже приходилось нелегко.

(588) это я заметил. ты пишешь что угодно, совершенно не отвечая за то что пишешь. так как на счет твоих знакомых гениев оборонки?...

(597) назови не только оклад, но и прочие надбавки. У военных надбавок было много.

(589) Ходил мимо шахт и заводов...Там бентли только гогда хозяева приезжают и то в одном экземпляре...

(583) Простите, так "капитулировать" можно любую страну, в любом состоянии.

(594) > не надо насильно никого удерживать.

))) Фиг бы мы в космос вышли в 61-м с такой идеалогией )))
Надо делать невыездными любого чиновника определенного ранга.

Фиш бредит. "Были перекосы, ты просто не в курсе" это ты так троллишь, что ли? Перекосы как сейчас -- в миллионы раз?

(599) Твоя односторонняя наблюдательность мне известна...

(593) в СССР ЗП учителя была тоже очень невысокой

9600) это после СССР уже. а так за выслугу только.

(601) а в СССР инженеры с этих заводов чай на Волгах приезжали?

СССР не существовало, это все миф

(604) О как. Вообще-то разговор шел о десятках раз, теперь уже миллионы нарисовались? И кто из нас бредит?

(609) стима не существует, это сбой какого то бота

(596) Я на севере родился, родителеи на севере несколько лет еще до этого жили и работали. А волги почему то у нас не было.

(605) то есть ты не знаешь, что они изобрели? так может это обычное ворье было, с которыми ты дружбу водил, а к оборонке они не имели никакого отношения?...

(607) не только. Ты видимо не в курсе. Поинтересуйся, там бывало что оклад составлял меньше половины получаемых денег.

(600) От деда сумма чистыми. Но дед снимал квартиру, сам себе готовил. Жил на Сахалине.
От остальных сумма в расчетке. Среднеевропейская полоса

(613) не ворье, а те кто хорошо устроился

(593) У меня жена замдиректора  школы. Мне кое-как удается зарабатывать хоть чуть-чуть больше неё. А средняя зарплатка у учителей в их школе (школа кстати обычная московская среднеобразовательная и далеко не в престижном районе) -- 50 тысяч.
Вот как-то так...

(596) Вижу, что об этом ты весьма слабо осведомлен.

(614) кого ты лечишь?
оклад + оклад по в/званию + выслуга  

Ведомость ДД была еще узкая) Это в РФ уже нафигачили столько надбавок, что не влезала в лист... но в целом уже выходило мало...

(613) вспоминаю его байки про отца, который с отпускных покупал Победу свободно и тут же ее разбивал - типа не жалко и т.д.

(615) за деда верю, но это совсем не мало (даже с учетом девальвации, по тем временам). Остальные - видимо ты взял только оклад.

(613) Смешной ты...Ну не воровали тогда в оборонке...

(612) Места надо было знать. Это называлась работа вахтовым методом - где-нибудь в глухой тайге или тундре. Не сравнивай с обычной работой на севере, когда ты просто работаешь в северном городе. Не у каждого здоровья хватало на такие заработки.

(612) > Я на севере родился, родителеи на севере несколько лет еще до этого жили и работали. А волги почему то у нас не было.

А северные надбавки за климат - получали?
У нас в поселке целые кварталы "северников". Там зарабатывали, приезжали на юг - строились. То что волгу не купили - это воспрос выбора: на что деньги потратить...

(620) Это было при Сталине, тогда передовик производства на Колыме вполне мог купить на отпускные машину...Правда отпуск был раз в три года, но продолжался 6 месяцев

(617) Для Москвы 50 это как в нашей провинции 10-15. И да, мы знаем, как живут на 10 тысяч рублей в месяц.