На днях общаясь с супругой как то договорились до темы "надо отсюда валить". Учитывая что нас трое (ребёнок жены) есть несколько моментов

1. Есть родственники (у супруге) в Владивостоке и Ухте. Есть знакомые в Нижневартовске и Магадане

2. вид на жительство (или как оно там) у нас отсутствует.

3. хочелось бы с жильём определиться...

вопрос - реально ли такое? что там (где выше описал) можно зарабатывать? и что вообще с рынком труда у вас?
,,
для "интересующихся" - да, достало, да, нет причин здесь оставаться...

"здесь" это где, РК?

Здесь это где? В Магадан переезжать в поисках лучшей жизни, это оригинально.

(0) на 1С7.7 непросто будет
говорили ведь - учи 8-ку

ещё - может куда дальше чем россия? Есть опыт по делфи и VB

(3) Украина - Кременчуг

Из Киева???

А также про южные края напишите - краснодар, новоросийск, астрахань
А то охота из Москвы куда нибудь поближе к морю:)

(4) нет времени - по 7.7 много работы.. но 8.2 смотрю... нравится - интересно

А, Кременчуг...
Тогда наверно в Киев. ;))

(3)++ Ну во Владик или Ухту как бы оригинально не менее. :)

(10) простите но я тут столько сколько в столице зарабатываю на фри

Валить хочешь именно из страны, или только из Кременчуга?-)

(12) Сколько ты зарабатываешь в Кременчуге?

(5)  делфи и VB - это для университетов

если ехать, то только в Московское княжество

(13) из страны скорее всего. Смотрел Киев. То что предлагается - мало.

(15) ой не хотелось бы
(14) мне уже мало

(16) В Ухте или Магадане больше чем в Киеве планируешь заработать?

(16) Так ты из-за денег, что ли?

(19) на родину тянет - на Север :)

(19) из-за того что я умный 40-летний мужик не могу заработать легально больше чем надо например на покупку жилья. всё уходит на жратву и текущиерасходы. надоело

(20) возможно. только Родина - Украина. а вот жил я 17 лет - на севере СССР

Зачем валить то...? Везде одинаково хорошо где нас нет...

(18) не знаю... может быть

КСВ он такой. От него хоть в Монако уедь - там найдет и придавит.

(23) это конечно правильно но искать то надо где лучше. Или лучше сидеть в своём болоте?

(21) не покупку жилья не заработаешь нигде

(25) это кто?

Ну из Ухты тут только сегодня к нам заскакивал на огонек человек. "Бывший адинесник" ака Курильщик. Это тот, который уже который год с ватагой таких же фанатов допиливает МиднайтКоммандер. Можно у него поинтересоваться что да как.

(0) Дитер за деньгами едут в Нижневартовск, но там холодно.

(28) так сколько ты зарабатываешь в уе?

(27) хоть часть хотелось бы

(31) уровень Киева может чуть больше

(30) мне не привыкать - я вырось В Магаданской области и помню -65

Так вроде сейчас везде хреново. Не ? Может в китай?

Хахаха!
Свидомый Стрелок вернулся из самоссылки да еще по уши влюбленный  в РФ. А как же свобода, тягныбок и прочие оранжевые идеалы?

(33) 1.5 куе?

(0) Насколько я понимаю, у вас трешка с ремонтом в новостройке стоит около 40-45 куе. Если у тебя киевские доходы, то можно спокойно брать в ипотеку лет на 7.

(35) Брат там. Живёт и работает. Всё хорошо - бабло капает неслабое - новот здоровье там подорвал конкрентно - теперь большая часть денег уходит на лечение...

а жена у тебя кто по профессии?

упп знаешь?

(36) рот закрой - воняет
(37) больше иногда до 2000
(38) огромные проценты и переплата. а главное - получить ипотеку
(40) бухгалтер (ныне главный на фирме)
(41) увы 8-ку учёт - нет. но теорию учёта знаю

(2) Дело не в тебе вовсе. Это система такая сейчас. Не спеши, тем более не один.

(43) к (21) было

(42) С каких это пор, правда воняет?
А как же ты будешь жить на чужбине среди врагов - москалей, не слыша ласкающей слух мовы?

оставь семью дома, сам в мск как DrShad
через год семью подтянешь
все лучше чем в Кременчуге загниваться

(46) кому он здесь нужен не зная 8?

(46) У DrShad, дети похожи на соседей.

(44)да я и не спешу.. просто уже второй разговор с супругой на эту тему - звоночек.
(45) игнор устроит или послать?

(46) это не по мне

(49) Ты же говорил, на этот форум больше не вернешься.
Ты же говорил бабок тебе больше чем РФ платят.
?

С каких это пор у нас жилье стало дешевле чем в Украине? Ну даже если считать в квадратных метрах, которые может купить одинэсник по месту своей работы, а не в абсолютных величинах

(42) Хватит врать про 2000. получая 2000 и жуя тещино сало и соленые огурцы, хватит даже на хату в киеве.

(50) тебе минимум 3 месяца догонять текущий уровень придется, чтобы на вакухи от 100 тыщ претендовать

(50) И тем не менее, Андрюха тебе самый стоящий совет подкинул.

(52) думаю про то что подъём по деньгам выше.. нет?

(50) Коллега, не советую конечно. Но в (46) самое рациональное. Перехай сам сначала, обустройся, чутка подкопи, погляди что и как - а потом и семейство перевезешь. В первое время может и работу нужно будет несколько раз менять.

(25) в Монако сейчас тоже не фонтан, там есть 7000 коренных, монегасков, у них всё, квартиры, яхты, а остальные, понаехавшие - быдло, ни вида на жительство ни гражданства не будет даже в перспективе. Тем более квартиры, там-то всего 4 квадратных километра.

(50) можно и втроем но нужен стартовый капитал больше просто тыщ 200

(56) Больше денег - дороже жилье. Ну во всяком случае думается так.

И найдешь ты в МСК на свою 7.7 работу, и выше на ста найдешь - только время нужно. Вполне возможно что нужно будет некоторое количество времени и на меньшем посидеть.

(55) кому в нерезиновске нужен семёрочник не россиянин на бабки такие чтобы хватало на всё? Доктор шад кажется не семейный.. ему проще

(62) Езжай в Канаду.

(63) кому нужен семерочник в канаде )))

у нас в Хмельницком такие деньги только торгаши зарабатывают, население чуток больше чем в кременчуге

(62) кстати - есть и такой вариант - проблема в языке (технический гудд а вот общение - школа СССР) знакомые там есть тоже

согласен с (53)

(62) долго на 8.2 переучиться? Приедь в Москву тут и походу научишьси на фикси

(64) да - не 1С-ником - кемпопало

(65) я фри с 2005 - клиентов хватает

так, на всякий случай: http://leprosorium.su/bender/pic/fssp.jpg

(69) мыть туалеты в канаде? ты реально этого хочешь?

(71) :)

(67) это одынэсник очень старой закалки. Живет по принципам:
1.наврет с три короба.
2.Хозяин своего слова. Дал слово, взял обратно.

(72) нет конечно

(72) Почему обязательно туалеты? Можно парковщиком в супермаркете...

(72) Туалеты - это только старт. Настоящий спец довольно быстро перейдет на картошку, а там и до кассы недалеко и даже чем черт не шутит до менеджера.

я бы и тему не заводтл но смотрю тут ТоТ в похожей митуации... ищет и вот и я

(76,77) а вы простите в 90-ые кем были? а вы знаете что такое "нужны деньги и пофигу где их взять, но воровать не стану"

(71) зачет! ;)...

А кстати. Цель уехать стоит исключительно из-за денег или еще какие-то причины есть?

Присмотрись, может, сюда?
http://applebum.livejournal.com/249198.html

(80) а ты где брал?

(0) Прожираете 2 штуки баксов? Простите, но с таким аппетитом вы нигде не приживетесь

(83) в кисловодске больше бабла? У авторши жж конечно больше, поэтому ей хорошо

(42) В чем проблема-то с получением ипотеки?

(82) честно? у меня своя фирма и сотрудники. устал следить за сайтом налоговой на предмет - "где нас ещё нагнут"

(84) зарабатывал ка мог. и подработками грузчиком тоже

(88) бухгалтера найми, пускай она парится

(88) Так тебя и в нашей раше вполне себе так нагнут.
Ты думаешь тут сказка, что ли?

(87) а в том что не дают. а дают под 30 в гривнах и плюс 30-50 % первый взнос... мало?

(80) Ну так есть же я так понимаю деньги. И по меркам места проживания вполне приличные. Неизвестно что в сухом остатке будет в результате переезда. Ну вот условно сейчас 50-60 тыр, в Москве скажем 120. Аренда жилья 30-40 (поправьте если ошибаюсь сам не снимаю давно). Оно того стоит? Еще и услуги тут будут стоить значииительно больше, плюс со здравоохранением вопрос.
(88) У нас налоговая тоже не из рыцарей в блестящих доспехах состоит. :)

(80) Мы в девяностые были (прости, Господи) программистами.

(90) так жена ведёт. Суть в том что "чем дальше тем хуже"
(91) возможно но даже на форуме пишут - у вас лучше с бизнесом

(92) Вот тут кредит хороший http://comforttown.com.ua/ и справок не требуют

(47) Вот вакуха на семерошника http://nn.hh.ru/vacancy/7050611 .

(94) вам повезло наверное. но я сильно сомневаюсь чтобы в 90-ые программисты жили нормально...

(93) да он же уже раскололся, что хочет просто Тота потролить. Никуда он не поедет.

(93) я не про Москву... думал туда уехать года четыре назад... остановился наверное вовремя.. соотношение "заработок-затраты" слишком уж нехорошее

Да и вообще, послушай женщину и сделай наоборот, налоговая ее беспокоит, видите ли, так она всех всегда беспокоить будет. Знала бы она как на западе налоговая беспокоит людей, у нас раем покажется

(27) перестань жрать, у тебя пузо сильно большое

(98) эмоции понятны, но материться не надо...

Вот например http://www.aif.ru/money/article/48761

не понимаю, как вот так взять и бросить Родину...

(102) так знакомый имеет бизнес в канаде. налогового инспектора видел раз за три года....

(0) у тебя своя хата в кременчуге?

кстати, а в чем бизнес уехать с 60 тыр на <=60 тыр - оплата жилья?...

(108) нет - съёмная

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hcfLkC74fao#!

(109) есть надежда на то что родственники помогут первое времчя. Есть стартовый капитал (на жизнь) в пределах 2-3 штук

(110) а где твоя хата?

(113) у быашей (предпредыдущей) осталась в центре Николаева

(101) Значит в расчетах вместо 120 ставим уменьшенную сумму в зависимости от города. Аренду жилья конечно тоже снижаем.

(115) простите вы тему внимательно читали? там есть конкретные города и регионы

(117) тебе подробности нужны? квартира былы общая (куплена совместно) но при разводе мне поставили условие кототорое я принял. Тесть - мент, жена - мент, брат - СБУ. вопросы есть?

(0)"1. Есть родственники (у супруге) в Владивостоке и Ухте. Есть знакомые в Нижневартовске и Магадане " ты думаешь сильно нужен там родственникам?

(118) родительская хата есть?

(119) они приглашают вроде как искренне
родительская есть. дай бог здоровья родителям

(0) Думаю в Ханты-Манси получше обстановочка с работой...

Но тебе 40, сертификатов нет - тебя никто не ждет. Это надо учитывать.
Да и на хату заработать будет сложно.

(116) И там остаток на кармане в месяц будет сильно лучше? При том, что чем меньше город - тем вкусных вакансий меньше. Да и имеющиеся сейчас клиенты если что ждать наверняка не будут. Если вдруг возвращаться - придется с нуля все строить.

(46) Ага-ага OFF: Требуется программист 1С 8. Москва, 1905 года или Текстильщики, УПП+Конс. 90—100 т.р.

(0) как же так. а кто с пеной у рта защищал сатийность (или какое там...)

Не думай, что у нас кардинально лучше, чем на украйне, в Киеве, думаю, получше будет, чем в перечисленных тобой городах, у нас, по сути, только в два города стоит ехать, Москва да Питер, но они как известно нерезиновые :-(

(121) Если ехать зарабатывать на квартиру, то только в Москву.
Чтоб потом с заработанным в регион ехать . Хотяб с квартирой шансы будут оказаться.

(126) Это еще надо научиться копить деньги =) по ходу дела с этим плохо

(126) Плюсую
Мы с женой несколько лет снимали хату на пополам с соседями, накопили деньжат, уехали в регион, купили хату, бизнес завели

Хм... насколько я понял адекватных "ответчиков" - сиди себе и не гунди - лучше там где нас нет.... буду убеждать супругу в этом же. инициатором "а ну его нафик" была она.... Всех с наступающим и спасибо....

(124) я не понял про что ты но судя по буквам ты имел в виду "самостійність" - самостоятельность. при чём тут это - хз

В ухте делать нечего..

(127) а у кого с этим "хорошо"? вот честно - кто смог накопить достаточную сумму для покупки жилья? ни "сразу упало", ни "поиогли", ни "родители оставили после смерти квартиру"? сколько таких в реальности?

честно накопил на первый взнос по ипотеке ;)...

(124) Дык самостийнисть у хохлов почти закончилась, у них http://www.youtube.com/watch?v=wAr6D0rkg08

(131) Мы с женой за 7 лет в мск накопили на 2 кв в Туле

(133) Аааааа супер!"!!!

(134) а чего две? А если серьёзно - печально - 7 лет

(136) Плюсом на магазин, кап ремонт дома, машину и элитный ремонт этих двух хат :-)

(131) мы с женой, просто вдвоем работали. Одну зп откладывали и на одну жили.
Но нам было не по 40 лет.

гр. Украина, не подходит. геморно получать разрешение на тебя, либо ищи черную работу, но это уже рискованно для работодателя - $$$.  

Поступай в ВУЗ/ПТУ получай образование- граданство
либо - родственники - разрешение на временное проживание - вид на жительсво, родственнини должны прописать постоянно. ;)  Наличие квартиры еще ни о чем не говорит.

Неумный позлорадствовал бы. Я не стану.
Андрей. А про Питер не думал?

а в питере сыро.
и зарплаты как в провинции! )

(140) мне всё равно... хоть к чёрту.. н в Питере "знакомых\родичей" нет увы

(139) универа не хватает? или гражданство только через образование?

Сейчас же есть какие-то программы по возвращению соотечественников. Можно изучить этот вопрос.

(143) вроде пока не прикрыли

(144) соотечественников по этой программе отправляют в тундру. Соотечественники в шоке и не желают домой.

(129) "насколько я понял адекватных "ответчиков" - сиди себе и не гунди - лучше там где нас нет"
Все зависит от того, что ты хочешь, и советчиков тебе не найти лучших, чем ты сам. Хочешь переехать? переезжай. Куда? где тебе будет лучше и что ты ищешь.

(147) +1
как минимум определись чем ты хочешь заняться: делать свой бизнес или пойти куда-то наемным сотрудником.

Все равно не въезжаю. По деньгам Киев лучше чем список городов в (0). Тебе вообще ничего не держит тут? Родственники, друзья?

(0) А какая цель отъезда?
1. Бабло -- гоу ту Москва, Питер
2. Воссоединение с семьей --  Владивостоке, Ухта, Нижневартовск, Магадан
3. Климат -- в Сочи
4. Порядок -- в Беларусь

Мой друг поехал в Магадан —
Снимите шляпу,
снимите шляпу!
Уехал сам,
уехал сам —
Не по этапу,
не по этапу.

Не то чтоб другу не везло,
Не чтоб кому-нибудь назло,
Не для молвы, что, мол, — чудак,
А просто так.
А просто так.

Я знаю, кто-то скажет: "Зря!
Как так решиться —
всего лишиться!
Ведь там — сплошные лагеря,
А в них — убийцы,
а в них — убийцы..."

Ответит он: "Не верь молве —
Их там не больше чем в Москве!"
Потом уложит чемодан,
И — в Магадан.
©

Кстати, хочу побывать в Киеве, говорят там очень красивые девушки (почти как в Николаеве, и совсем немножко проигрывают кубаночкам) (но это не главная причина ))) и очень красивый город.

(0)Можно к нам в Иваново - 300 км от москвы.
Тихий городок 500тыщ населения.
Ценники:
Работа в IT сфере с опытом от 5 лет фикиси от 25 тыщ, есть вакансии и 40-50 тыщ (например Орматек и Кранекс, оба на УПП). Для фришников +30% но придётся по-бегать. Рынок достаточно свободный.
Жильё. Съёмное от 5 тыр. однокомнатная без мебели. за 10 тыр можно снять мебелированую двушку. Покупка от 1,6 млн. хрущёвка в хорошем состоянии . Первичка от 20 тыщ за кв,метр на выбор.
Питание и вообще. Нормально жить можно от 25 тыщ на семью из 4-х человек (естественно без шика).
Велкам.

Зы. Если жена умеет общаться со швейной машинкой - работа от 20 тыщ/мес найти без проблем.

(147) всё просто - хочется больше и лучше - больше денег и лучше жить. где? да не важно.... хоть в россии хоть на канарах... это наверное на фоне подведения итогов года.. все успешные..... наверное....

(151) а знаешь чего тянет на север? там другие люди.... там не кидают (было раньше так), там не придают (было раньше так) но к сожалению там и не платят особо таким вот "спецам"

(153) спасибо за предложение.... думаем

(153) Сколько сколько первичка, от 20 тыщ ??! Я думал у нас дешевая, в Туле, примерно от 38

(153) ...и  Иваново - город невест! )))
на самом деле, небольшое понижение уровня доходов при значительном понижении уровня расходов значительно повышает уровень жизни )))

(157) +100500

(154) "севера" разные есть. вон, тут двое тусуются аж с Алдана... Ничего, вроде не особо тужат... друзья в когалыме и нижневартовске - тоже нормально
хотя конечно по сравнению с советским временем там по большей части разруха...

(156) От 20-ти - это в новострое "студии" без отделки.

открою страшную тайну - гражданам Украины можно работать и без разрешения на работу (для работодателя разрешения для привлечения иностранной рабочей силы)
достаточно зарегить ИП

Ты хочешь поменять один заж0пинск на другой. Провинция она одинаковая что в России, что в Украине, что у черта на куличках. Через год будешь опять хандрить. Или в столицы надо тебе, или к морю хотя бы.

(154) "хочется больше и лучше - больше денег и лучше жить"
Все просто:
- столицы областей/регионов/Москва
- при этом: не дотационные регионы
- при этом: не нацреспублики (хотя... Казань?)

Каждый из пунктов - значим.
Это и доход, и уровень жизни, и соцобеспечения.

Так что...

(162)

Hет, я не плачу, и не pыдаю,
Hа все вопpосы я откpыто отвечаю,
Что наша жизнь - игpа, и кто-ж тому виной,
Что я увлекся этою игpой.

(157) Не каждый москвич может позволить себе сходить на концерт "Хора турецкого".
А уж тем более на балет Мариинки.
У меня есть возможность сходить на гастроли последнего за от 750 рублей.
Да и Алла Борисовна с оркестром стоит не более 3 тыщ.
Собственно и Томас Андерс в партере стоил 1200 деревянных.

(163) будем ещё сегодня думать  и взвешивать за и против....

(165) вот ты.... самое боольшое наверно разочарование - были афиши томаса Андерса. был билет... и ..... небыло концертов... но это конечно не к теме... та просто

(167) Выложить видео? Или ты будешь утверждать что на День Города Иваново, Томас пел вживую бесплатно на улице?

(168) ты здоров? я про СВОЙ город и про СВОИ билеты и про СВОЙ облом с концертом

мало того - это был мне подарок на ДР....

(169) Извини... У нас всё чётка...

(165) все правильно! только я бы из перечисленного только на балет Мариинки сходил ))

(168) а видео давай. я всё собираю что касается МТ

(172) да ладно.....

(173) http://video.yandex.ru/#search?text=Томас%20Андер%20на%20дне%20города&where=all&filmId=aZYOCR7M8gE%3D

(153) Так ТС из точно такой же дыры уехать хочет - те же средние зарплаты, такая же недвига, только тепло и абрикосы прямо на улице растут, воробьи разноцветные скачут и урановые рудники рядом :

http://video.yandex.ru/#search?text=день%20города%20иваново%202012%20видео&filmId=A%2BTyyxEbhSY%3D

(175) и где там?

(178)У меня 1-е 4 видео.

(176) Ну с урановыми рудниками конечно напряг, но на скотомогильник "сибирской язвы" и Стоянку "тополей", экскурсию организовать смогу :)

геше джампа тенлей

(181) Контрольный в голову http://www.youtube.com/watch?v=upZRl0b3Jdw
Масква - вы атстой!!!

Классно все таки быть легким на подъем. Захотел и переехал. А материальное оно только привязывает и не дает двигаться в перед.

Привет, Дитер. ) Давно не видел. Мое имхо, надо переезжать туда где климат норм. Т.е. Магадан точно отпадает. Москва с ее загазованностью тоже.  Питер с его климатом тоже идет на фиг. Поискал бы из городов первой шестерки по численности. Кроме уже отметенных мегаполисов остается  Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Самара. Можно посмотреть Казань, Омск и т.д.  Хату можно снять везде, работу с твоим опытом найти - тоже.

>>нас трое (ребёнок жены)

А ты каким боком к жене если не считаешь его своим?

+(185) Вот поэтому, отчасти, и появляются "предпредыдущие жены"

(185) потому что это ребёнок жены от предыдущего её брака. я что то не так написал?

(184) привет. в перечисленных тобой городах нет никого ;(

будем думать

(181) прошу не обижай наших... Знаешь вот в чем ты прав - в том что дважды(!) прозвучало со стороны жены, ты говорил. Они очень интуитивны, но боюсь ты принял на свой счет это, деньги, мужик, 40 лет и т.д. Не спеши, может надо просто остановиться? Осмотреться? И ребята здесь на которых ты сердишься - они просто выражают это как умеют? Не отвечай.

во как http://geshe.ru/в РК закрыт однако. Только через анонимайзер. Не знал.

Не найдено.

http://geshe.ru/ клава гонит. Но тем не менее, только через http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://geshe.ru/ смог зайти. Не буду ничего говорить.

Вообще он конечно тоже хитрит. Как и любой геше который сядет на самый высокий постамент в зале...))) Но нам ли его слушать?...)))

(0) Может, в Грузию ? Все русофобы говорят, что там сейчас хорошо.
А о России ты, помнится, нелестно отзывался...

Тему заметил дятел из бложика.

(194) Грузия оправляется после демократического фашизма.
Политзаключённых выпустили.

А сколько было веток про незалежную, как там хорошо, да какая чудесная демократия, да как Дитер будет из кормилицы на агонизирующую рашку плевать..

(0) хорошо там, где нас нет ... с такими высокими доходами 2000 $ в месяц ты в ЦФО РФ долго будешь искать место , смысл тратить время, силы , чтобы построить в России за 5-7 лет , то , что на Украине уже у тебя есть ... Вариант только Москва или Питер

(195) там в левом верхнем углу есть фотка, ИМХО молодого влобешника, это он автор ?

Глазам своим не верю...

Давай в Москву. что мелочиться то. раз переезд. Частенько попадаются по 7ке монстры. Жалко у нас нет вакансии, а то даже ИП можно. т.е. пофиг на гражданство.

(199) по-моему этот http://fotki.yandex.ru/users/mistablog/view/636985/?page=3

хотя некоторое сходство с Волшебником и правда есть
http://fotki.yandex.ru/users/mistablog/view/636993/?page=3

(202) влобешник молодой лет 5-7 назад , он рожу наел последние 2-3 года :), красав, бложек читаем , ржем , пиши побольше

geshe.ru содержит вредоносное ПО. Ваш компьютер может быть атакован вирусом, если вы решите посетить этот сайт.
Google обнаружил, что на ваш компьютер могут быть установлены вредоносные программы, если вы продолжите просмотр этого сайта. Если вы посещали его в прошлом или доверяете ему, вполне возможно, что он недавно был взломан хакерами. Рекомендуется прекратить просмотр и посетить сайт завтра либо перейти на другой сайт.

(0) Ситуация примерно такая но уезжать не собираюсь. Если ехать токо в Москву или в Питер. Но семья у меня да и дети уже взрослые старший уже заканчивает школу.
Езжай к нам в Алматы. но 1с77 уже клиентов не найти.

(21) "если ты такой умный, то почему ты не богатый?" (ц) одесская народная мудрость.
P.S.
Свидетельствую здесь, что в Киеве можно наколядовать при умеренной работе 3К$ а при самоотверженной работе 4К$ в месяц.
Цены на жилье - не растут уж который год.
Цена однушки в пригороде около 30К$.
Скромная трудовая жизнь отнимает 1.5К$ на семью из 3 человек.
Как при этом можно не накопить на жилье -Х/Знает.
P.P.S.
Бери ТОТа за ручку и мотайте в тундру. Там ваш дом.
P.P.P.S.
Обожаю Украину :)

(206) 50000 долларов годового дохода для 1сника-фрилансера в Киеве - это фантастика.

Ха, дятел из бложека, оказывется, обидчивый. Баттхёрты ловит на раз-два.

Что ТС приполз на карачках меня не удивляет. А вот что местные, считающие себя патриотами России, оттеревшись от г.вна, которое на них кидал ТС, стали так заботливо ему помогать... Они-то омерзительней ТС.

Владивосток

1комнатная квартира на вторичном рынке от 3х миллионов рублей

Средняя з/п 1С ника 60 тыс. рублей.

Есть много вакансий на 70-80 тыс. рублей.

Реально найти можно до 100 тыс. рублей.

Еще раз - Владивосток - квартиры очень дорогие - цены как в Питере и Подмосковье.  з/п 1С примерно как в Питере, может ниже. Климат г*вно. Туман дождь метель. Есть море - летом можно купаться - комфортное время для купания от середины июля до начала сентября. На дорогах огромные пробки. В городе десятки тысяч узбеков и других хорошиз национальностей - что вдияет на национальность преступников.

Летать из Владивостока дорого. Например если заимой захотите създить в юговосточную азию дешево - выбор у вас один - чартеры Пегас туристик ... которых мало, а ценник зимой конский. Все перелеты через Пекин (Сеул, Гонконг итп.) - прямых рейсов нет.

Самолет Владивосток - Хабаровск 2-3 тысячи рублей. Но например на Сахалин дешевле лететь через Москву(!!!) .....


Автор писал про 7.7 - но во Владивостоке уже давно подавляющее большинство на 1С 8.х ...

Продукты питания дорогие. Все дорого. Машины 70-80% правый руль.

(207) 50000 - верхний допустимый предел при работе на износ.
в 2008 году я их реально подержал в руках.

(209) Я правильно понимаю, что патриот, в твоем понимании, должен Дитера г.вном закидать ?
Моя позиция такая - России нужны люди, особенно грамотные спецы. У нас скоро такая демографическая яма, что мало не покажется. Поэтому нужно приветствовать переезд наших бывших соотечественников

(209) Великодушие - свойство сильных. Но тебе этого не понять.

(0)лол, ярый националист и патриот каклостана выливший тонны помоев на рашку засобирался в нее жить

(212) Ты ничего никому не должен.
(213) Пятую колонну вместе будете мочить?

(215) Кто становился лучшим другом в детстве?
Тот с кем подрался хорошенько.

(209) Андрей искренний и прямодушный, поэтому его так весело было дергать за язык :)

а убеждения они колеблются вместе с линией партии :) - стыдно вспоминать как ходил на манеж митинговать против КПСС, не сразу только допер как нас, баранов, попользовали для разрушения великой страны.

(219) Аналогично.
Идиот - в пятидесятитысячной толпе орал: "Долой КПСС" и чувствовал себя крутым небыдлом.
Мог бы и догадаться, что для тогдашних кукловодов КПСС - ложная мишень, а настоящая цель - моя страна.

(220) Та страна тупо экономически обанкротилась еще в 1986 году. Ты ж не думаешь, что Горбачев затеял перестройку потому что ему скучно было

(221) Обанкротилась так, что до сих пор на ее ресурсы живем...

(222) Все верно, обанкротились, реструктуризировались в виде сброса балласта дотационных республик и излишней оборонки и жизнь пошла

+(223) Да, еще от СЭВа, Варшавского договора и африканской соц швали избавились

У кого есть возможность "сделать ноги" из Украины - не надо затягивать. Дальше будет выбираться сложнее и сложнее. Образно говоря - затоптать на границе могут.

(225) Украине который год предрекают коллапс, а все не срастется. Она сейчас в стабильно среднем состоянии, случись кризис, будет похуже но не сильно. Сверхдоходов от ресурсов она и до кризиса не получала.
А вот в России ситуация взрывоопасней. Все, буквально все, держится на нефтебабках. Я отчетливо помню как в Мск пропали вакухи, резали зарплаты и увольняли народ в конце 08 начале 09 годов когда шарахнуло в США. Нефть ушла на 40 и в России началась паника. Хорошо что США быстро восстановились.
Если на западе начнется серьезный кризис, в России будет очень хреново. В пенсионном фонде дыра адского размера. Экономика сильно завязана на нефтебабки через мультипликаторы. Резервов хватит на полтора-два года в лучшем случае. Народ уже сейчас достали воровством, но основная масса терпит пока в миску наливают. А вот если перестанут... тут то кредитнофокусные терпилы с ипотеками и встрянут. И винить будут кого ? Праильна, того кто у власти 1х лет. Начнутся серьезные политические волнения, которые хрен знает к чему приведут.
Так что в Мск съездить срубить деньжат это конечно здорово, но капитально начинать переезжать - не факт что стоит

(221) Как всё просто при однобитном мышлении.

(226) Мыльный пузырь США не лопнул до сих пор потому, что на него дышать боятся.
А если кто мизинчиком притронется?
Лопнет и забрызгает всех дерьмом с головы до ног. Вот этого все и боятся.

Насчёт того, чем нас крах США отяготит.
Большой очередью в ФСБ на явку с повинной.

(226)Да нет. На Украине уже всё созрело. И даже перезрело... Макроэкономические показателя говорят о том, что это просто завис над пропастью. Что будет спусковым событием краха - сказать сложно. Во всяком случае внешние акторы ведут себя так, чтобы не спровоцировать крах Украины.
Что до России - ну тут даже говорить не о чем. Достаточно того, что профицит российского бюджета существенно превышает весь украинский бюджет. Т.е. денег у России столько, что она их не в состоянии потратить.

(227) Ты настолько однобитен, что даже обзывалку не осилил придумать сам а у Юзергиль спер

(228) Профицит он от нефти за сотку. А ведь нефть в 2009 ходила и на 30$
http://theeconomiccollapseblog.com/wp-content/uploads/2010/12/Price-Of-Oil.png
И тут сразу бюджет становился очень дефицитным и его переверстывали раза 3 или 4

(230) какая разница от чего он? проблемы 2009 не в цене на нефть.

(227) в общем надежда на то Россия крякнет быстрее чем
их печ.станок. Надежда у них не беспочвенна-так не раз бывало:
дикари ведь охотно меняют золото на стекляшки.
Надеюсь мы стали умней и можем учитывать это.

(232) Только вот я не понимаю - какие предпосылки "кряка" России? Ну не вижу - хоть убей.
Падение цены на топливо не предлагать. Ибо его причиной будет как раз не кряк России, а наоборот - кряк запада.
Ну еще назовите хоть что-то. Долгов непосильных вроде нет. ЗВР в порядке. Бюджет нормальный. Заводы строются... Сельхозпроизводство растет. Даже демография улучшается.

(231) А в чем были проблемы в 2009 у России если ВВП упал в моменте почти на 15%  ?

(234) В 2008-м я говорил, что мировой кризис нас заденет краешком.
Так и вышло. Они в нём до сих пор, а мы уже забыть про него успели.

(233) предпосылки "кряка" России - Уничтожение своей промышленности

(234) в отсутствии суверенитета.

(233) "Заводы строются.." - один отверточный на 10 уничтоженных полного цикла.

(236) а примеры можно? Я только из Екатеринбурга приехал. Не заметил. Заводы пыхтят аж дым коромыслом. И строются. И модернизируются.

(238) Это про какой отверточный? Тихвинский вагоностроительный или новый климовский в Питере?

(239) Калуга. Одна Турбинка пашет процентов на 30%. Остальные или "кастрюли" клепают или закрываются, распродавая все за долги.

Да, кстати, о демографии... все собираюсь статейку накидать, но не срастается.
Смысл какой - сейчас рождение слегка перекрывает смертность за счет пика рождаемости в 75х-83х годах. Но даже нынешняя рождаемость не может сформировать волны 75х-83х. А за нынешней волной идет демографический провал 86х-00х при котором рождаемость будет стремительно падать.
Т.е. Россия входит в необратимое вымирание, каждая следующая волна значительно меньше предыдущей
Выкладки основаны на данных росстата, а именно возвратной пирамиде

(240) Весь калужский автокластер.

Да. Совсем в хохлядии хреново стало. Убегают последние адекватные. Тоже думаем чемоданы собирать.

(242) и что?

(243) И что? В Магнитогорске пустили очередной стан для производства автостали. Строют заводы автокомплектущих. Двигателей в том числе.

(0) Не я конечно все понимаю, но
Владивосток, Ухта, Нижневартовск, Магадан.

Ты там хотя бы зиму провел. Представляешь после тепла как туда? Хотя ты вроде на северах был, а семья?

Чем жена заниматься планирует? Дома сидеть?

Я бы все же рассматривал если не Москва и Питер то Новороссийск, Краснодар, Ростов.

"Россия входит в необратимое вымирание, каждая следующая волна значительно меньше предыдущей
Выкладки основаны на данных росстата, а именно возвратной пирамиде"

что с Читателем не делай он упорно ползет на кладбище. :)

(246) А то, что рабочих уже не найти. Проф подготовка вся уничтожена, да и найдутся ли дураки в дерьме копаться - лучше пойти в юристы и торгаши. ВПК уже даже не дышит - все в долгах, да и из рабочих одни пенсионеры.

(246) Все эти станы остановятся если нефть уйдет на 30$
Просто пропадет покупательский спрос на авто. В 2009 продажи авто просто рухнули кирпичем
"По данным Комитета автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса продажи новых автомобилей и легкого коммерческого транспорта в России за 2009 год снизились на 49%"
И это при том, что во второй половине 2009 года на западе началось восстановление

(245) суть либерастической пропаганды - пугать народ. показывать несостоятельность его и внушать страхи. чтоб работать не хотелось.
на самом деле США выбрали очень правильный и простой метод. Надо убить веру в успех. И льётся песня эта изо всех СМИ.
Вот почему Путин молчит - для меня самая большая загадка. Думаю, просто что-то замышляет. Информпространство он всё же зачистит. И довольно скоро.

зачетно звучит, "калужский автокластер" ;)...

(251) О, в ход пошел любимый аргумент ... "либерастическая пропаганда". А я то считал Тота умным человеком. А он всего лишь однобокий специалист.

(250) а если не уйдет?...

Веселый год 2013 намечается в незалежной. "Надо валить отсюда"  и "я постоянно говорю своим детям, что надо уезжать отсюда" слышу от всех знакомых.

(253) но говорит-то он абсолютно правильные вещи, тем не менее...

(252) http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=калужский+автокластер&lr=6

(245) Если нефть так и останется в районе сотки или хотя бы 80, то изменений особых не будет.
Нам молится нужно, чтобы на западе все хорошо было. Поэтому мне дико читать эльнинью когда он бредит кризисом на западе

(250)  Просветительство это вера в успех и свои силы.
      Смысл твоих постов прямо противоположен жизнелюбию
      и конструктивному подходу к решению проблем.
      Мракобесием от тебя несет. :) Типа чем чернее тем
      мудрее. Ха-ха.
Пластинку нет желания сменить? :)

(255) "ото всюду мы слышим стоны" (с) О. Бендер...

(258) т.е. про кризис в греции, испании, италии, нам врут что-ли? причем врут западные телеканалы...

Я все свои выкладки подтверждаю ссылками. У кого есть вопросы - спрашивайте, пруфы предоставлю.
А мне в ответ "мракобесие, стоны и либерастическая пропаганда"

(259) рано. он совсем недавно сменил ;)...

(251) "Надо убить веру в успех" Абсолютно.
Но дело в том что некоторые бакланы усвоив тон конца 80-х,
когда чем скорбнее тон тем крепче претензия на многознайство и т.д. ...некоторые до сих пор эксплуатируют этот образ.
Не буду показывать пальцем! :)))

(250) Если нефть уйдет за 30, Россия и россияне станут богатейшими страной и народом в мире. Не потому что станут богаче в абсолютном выражении. А потому что это будет означать крах западных экономик.

(262) дай ссылку, что в греции не было никакого кризиса последние 3 года...

(251) За 2012 год в Калуге обанкрочено и закрыто только из боле-менее крупных:
ОАО "Калужский Мясо Комбинат"
ОАО "Кристалл" - ликеро-водочный.
Карачевская птицефабрика.

(266) Это твое утверждение, а не мое. Странно, что ты этого не помнишь

(268)
"Поэтому мне дико читать эльнинью когда он бредит кризисом на западе"
это разве не твои слова?...

(262) с твоим уровнем, даже с предоставленными пруфами(как ты это называешь) тебе только бабулек у подъезда пужать.
:)

(262) я же спросил. (233) Ты не ответил. Про нефть за 30 сразу отсек. Да ты и сам это понимаешь судя по (258)

(265) Тот, извини, но ты выглядишь идиотом. Я тебе предоставил данные, что при кризисе в США американский ВВП упал на 3%, а российский на 15% ! Т.е. нам при их кризисе гораздо хуже чем им самим

Недавно директор одной фирмы, мой бывший клиент, бросил все (семью, дом, предприятие) и уехал в одну из балканских стран. Причем оплатил все долги, оставил все компаньону и свалил. До этого, помнится, он постоянно говорил, что задолбался с чиновниками, налоговой, ментами и быдлом на улицах.

(267) А с чем связано банкротство? Конкуренцию не выдержали? Не модернизнулись вовремя?

(274) такие сложные вопросы шерифа не волнуют...

(272) Я скептически смотрю на показатели ВВП. Это довольно лукавая штука. Ибо в них считают и услуги.

(272) Ты в курсе, что ТС размышляет о поисках лучшей доли?
Заметь он(ТС) 1эсник и речь об америке не идет!
:)

(273) Имеет право.

(217) ловлю на слове дружище. если меня не забанят до того времени :) мы посмотрим как я пойду с протянутой рукой
(225) Дружище, мотайте из Украины побыстрее - а то чем дальше - тем труднее будет )

(277) Естественно. Поскольку он одинесник и очевидно не владеет более другими инструментами чем русскоязычный синтаксис 1С

(263) да? интересно, интересно! :)

(281) так это его несколько лет назад постоянно с Триггом путали, а многие считали, что Тригг и Читатель это одно и то же лицо ;)...

(274)
Москвичи покупают завод - скрытое рейдерство.
Изымают ВСЕ оборотные средства.
Продают воронежцам, те банкротят.

(280) Тем более причем здесь америка?

Уважаю Тота. Вот ему у нас не нравится - он уезжает. В отличие от некоторых кондомов.

(279) Я знаю. Я даже уже РВП в России получил было. Но инсульт тещи в Киеве заставил задержаться и я не был в России больше полгода. Аннулировали...

(283) какая-то сложная схема. а в чем бизнес?...

(282) Ва! офигеть! но что то я припоминаю

Что в голове у чела, который кризис на западе называет бредом?
Я понимаю, что пропиндосская пропаганда, хотя и насквозь лжива, но действует на неокрепшие умы.
Но не на столько же?

(283) Конкурента что ли задавили? Печально... Но вот такая она - рожа капитализма...

(287) Не сложней чем "копенсация НДС"

(287) Грохнули конкурента судя по всему. Иного смысла разорять завод конечно нет.

(285) уж очень ты брутален, Хома Брут.

(290) И БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ РАБОЧИХ на улицу.

(292) ТРЕХ за год.

(291) Так расскажи на чем рейдеры заработали в этой схеме.

(279) и адресуясь к (217) нахожу там твой соббсный пост.
Я ничего не понимаю, ты кого в таком разе ругаешь???

(296) они все запутали настолько что можно было б сказать, как
все по идиотски устроено в "этой стране"!!!

(281) Интересно ? Давай расскажу. До какого то момента, примерно 09 года я тоже считал что Путин ведет страну правильной дорогой. И так оно собственно и было. Навел порядок, нарастили ЗВР, хорошо встретили кризис, развивается автопроизводство.
Но после 2го срока для Путина важнее стало его собственная власть чем развитие страны.
Например зачем то встряли в ВТО, коррупция парализует экономику, нет программы кредитования производств под нормальный процент

(296) "Изымают ВСЕ оборотные средства." - (при прибыльном производсте это перекрывает все затраты на рейдерство)

А в город идет в основном дагестанский контрафакт вместо своей водки со своей "ликерки"

Ну вот, пришли "неоднобитные" и зас...ли все однобитным чатом

(299) хорошо, я понял.
но Путин это ж, как ни крути частность исторического пути России.

(0) Валить из нынешней Украины надо при малейшей возможности.

(302) К сожалению Путин не только часть исторического пути но и тормоз развития страны на данный момент. Даже хуже, он окончательно разлагает понятие "законность". Честный суд, честные выборы, честная полиция, честная прокуратура - это уже ничего кроме смеха не вызывает все у большего количества людей.

+302 Россия вся перекривлена, если можно так выразиться.
И так как государственный организм России никому не принадлежит, ну нет собственника у России!
Нет, есть конечно кадры которые считают, что это они хозяева,
но так как они в этом не уверены отсюда и метания. Временщики они и от этого всем худо.

А у нас директора Кристалла просто грохнули в "стабильные нулевые", завод остановился, оборудование разворовали, простоял лет 5 сейчас из него торговый центр делают.
Уж не знаю, кому с этого профит.

(304) не мели херни.
Честный суд, честные выборы и проч. хороши при некоем идеале
развития, становления государства. А у нас слишком много врагов, которые ни о каких идеальных устройствах в РФ и думать не позволят.

(307) Извини, но оправдывать продажные суды, фальсификации на выборах, прессинг оппозиции, беспредел СК и прокуратуры внешними врагами это просто либо пропаган....ство либо глупость.
Нет у нас врагов страшнее, чем мы себе сами

(306) очень похож ты на СЮ. :)
Ей тоже везде гаvном намазано.
И ничего тут не сделать :))))

(309) Я говорю правду. Вот то, что раньше было тульским Кристаллом. Завод не работает уже несколько лет
http://maps.yandex.ru/?text=тула%20проспект%20ленина&sll=37.617671%2C55.75576799999372&sspn=1.840210%2C0.611029&ll=37.599397%2C54.176578&spn=0.014377%2C0.001680&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.59923347%2C54.17642905&ost=dir%3A129.2298530351218%2C4.4468366189257935~spn%3A90%2C42.567024722828336

(308) звучит безнадежно эпически.
Странно, что ты еще не повесился при таком осознании
проблем...ну а если ты не повесился, значит не все так безнадежно? ")))

Ну в Европе тоже не кисельные реки и не молочные берега. Подавляющие большинство тоже живут от зарплаты до зарплаты.

(311) У меня все более чем хорошо. Однако я вижу что страна катится в ...пу. Впрочем сами власти это прекрасно знают. У железняка дочки в лондоне и женеве, у астахова в италии, у путена хрен пойми где. Они своих детей отправили отсюда. Я тоже своего ребенка учу английскому

(313) ладно. давай об этом в другой ветке поговорим, а?
Тут коллега о своих делах хочет послушать, а не всякие
бла-бла-бла. Все очень конкретно. Пусть же в этой ветке на его тему и говорят. А то как то некрасиво получается.

(314)Без денег - английский мало поможет.

(314) Зануда ты! Дитер, Тригг... чем тебе не тема?

(314) А все между прочим очень в тему.
Наша элита своих детей отправляет из России. Это факт.
А уж кто более осведомлен о делах в России ?
Вот и стоит делать соответствующие выводы, куда нужно ехать.

(316) Разве здесь укро-газосрач?
Ну припекло семейного человека, чему тут радоваться?!
Не, это не по русски.

(303) Так почему вы ещё в Украине? Культурно-языковая среда - своя. Программа адаптации - работает. Места в Сибири достаточно.
P.S.
А я тут буду страдать. За всех :)

(318) поддерживаю. Не по-людски это. Вот кто их за языки тянет?

(313) А я понимаю почему так. У всех кого ни спросишь в России - всё нормально. И тем не менее все считают, что Россия катится в ж...
Ларчик открывается просто. Личное имущество превышает справедливые размеры. И очень страшен бунт голодных - ибо швондеры придут и заберут... Потому все орут о бедняках в России и необходимости борьбы с бедностью.
А поскольку той бедности, с которой можно бороться и нет вовсе - получается свисток.

(319) Там же и ответ есть. "При малейшей возможности". Значит есть причины.

(318) а я и не радуюсь... но и в искренность некоторых персонажей не особо верю... А определённый интерес представляют...

(321) то что ты описал...это означает наличие пропаганды в РФ!
Со знаком минус!

(319) Даёшь зуб, что не свалишь из незалэжной ни при каких обстоятельствах?

(324) Кто запропагандил Железняка, Астахова, Путина, Лужкова и остальных 100500 наших чиновников, отправивших своих детей из России ?

(324)Еще какой! Вон сегодня по ренТВ фильм "Мифы про СССР". Враньё сплошное. Точнее - крайне тенденциозное представление советских реалий. А ведь молодежь то наверняка поверит. И будет думать что они часть "народа неудачника".

(327) Нет, блин, СССР был страной счастья, которую разрушил подлый госдеп. А колбасные электрички в мск придумало ЦРУ, также как и лечение зубов без анастезии

(327) Хотя жизнь в нац республиках СССР была гораздо лучше, чем в центральной России, тут не поспоришь. Некоторые до сих пор вспоминают с теплотой.

(325) Двум смертям не бывать - одной не миновать.
(ц) народная мудрость

(328) Не был. Но и страной неудачник - тоже не был.

страной-неудачником

а именно это пытаются вбить в голову.

Б... достали этим СССР ... в 1961 году СССР запустил человека в космос, а в городке Кимовск Тульской области народ давился в очередях за хлебом. В 70х давились за крупой там же. В 80х запустили Буран, а в Туле, областном центре, народ до сих пор бегал по нужде на улицу, на очко
Это и называется Нижняя Вольта с ракетами. Собственное население с голой ж..й зато ракеты запускаем

(334) Ну не знаю. У меня во времена СССР всё было нормально. И вокруг меня - тоже.

(334) В 70х..за крупой? Ну бред же...
Лучше расскажи где в 60х было счастье?

Но б... вот незадача, суперстрану СССР подкосило видео.
Когда народ смог смотреть западное видео и увидел как народ живет там .... это вызвало ах.....х размеров батхерт и СССР с его ракетами стал почему то нафиг никому не нужным

Надо же. Тригг. Я в шоке.
Ну теперь Тригг из бяки для СЮ и Майквы превратится в их лепшего друга.
Суровый дятловод совсем недавно с тоской спрашивал: "Куда Тригг подевался?"
Вот радости то будет!

+(338) И вдруг окажется, что он вовсе не однобитный, а даже наоборот умнейший из умнейших.

(337) Нет. Как живет народ ТАМ жители СССР узнали только когда стало возможным туда ездить. Потому и растет ностальгия по СССР.
А то что они "узнали" о Западе из голосов Америки и прочих источников - было ни чем иным как пропагандой.

(337) Оранжевый сценарий в России невозможен... ты не на ту лошадку...)

(299)  странный ты человек. Сам себе нафантазировал, сам же разрушил свои идеалы, а виноват конечно Путин ;)  мне как-то с самого начала было понятно, что Путин далеко не идеал, и куда он поведет страну, в общем тоже понятно. Поэтому сейчас и отношусь спокойно к тому что происходит, а не бъюсь в истерике из-за якобы прокаканной страны...

(342) Думаю, что даже Путин не знает точно куда всё это приведёт...

(243) Зато кукловоды болотных точно знают, что из страны хотят сделать.

(342)  главное, что нас невозможно сбить с пути. нам по...ю куда идти ;)...

(345)  к (343)...

Не понял... это вы меня так игнорируете? Там кнопочка есть, справа от поста... если что... Асмоди сделал...

(345) Ага... Компас сломанный... и это не есть хорошо...

(347)+б..слева... )

(344) "Болотные" есть результат роста протестных настроений. А то что различные силы пытаются эту волну оседлать и извлечь профит, то это уже другое...
Протестные настроения будут расти(ИМХО)...

(350) Протестных настроений нет и не предвидится. Ибо нет социальной базы для них. И причин тоже нет.
Имело место обыкновенное шоу типа Майдана-2004 в Киеве. Совершенно нелепое и сгенерированное с помощью соответствующих технологий.
Поскольку контртехнологии удалось отработать - болотные слились.

(351) Не было бы протестных настроений, то и технологии бы не помогли... они позволяют только воспользоваться ими, а почву для них создать... это не так просто...

(351)Благодаря этому шоу изменилась избирательная система. Теперь снова будут избирать губернаторов и появятся независимые депутаты.

На сегодняшний день это шоу - единственный противовес болоту ЕР.

(353) радости не вижу... это позволит людям типа Прохорова протаскивать своих губернаторов...

(352) Нет. Технологии совершенны. Они позволяют сформировать протест на ровном месте. Майдан - 2004 - яркий тому пример.

(353) Выборы - это всего лишь технология легитимизации власти. Именно ввиду отсутствия протестных настроений губернаторов теперь решили назначать с одобрения народа. И результаты губернаторских выборов куда как лучше показали правильность такого решения. И люди на посту нужные - и народ считает что их выбрал.

(355) Только с одобрения Путина.

(358) Это ты в Татарстане кому нить расскажи... и протащи теперь кого нибудь без согласия местных... Княжеская власть становится более независимой и менее подконтрольной кому бы то не было..

Самое смешное, что все предрекали скорый крах Украины именно из-за оранжевой власти, типа без дружбы с Россией никуда. А наибольшие шаги к краху сделала именно нынешняя власть, абсолютно лояльная к северному соседу.

(360) Чё это она лояльная вдруг? Опять же пропоганд.онный миф. Ничем она от оранжевой в этом плане не отличается.
Просто оранжевые обозначили проблему. Которая, в общем то, понималась многими и до них. Но не была очевидной.
Украина не может существовать иначе как антироссийское государство. Но она не может и существовать как антироссийское государство. И в этом её фундаментальная проблема. Кое-кто это понимал при распаде СССР.

(361) Почему лояльная? Практически прекращены все "потуги" интеграции в Европу. Взамен - шаги по вступлению в ТС. Продление аренды ЧФ. Языковой закон. И это всего за пару лет. Только чота вот цена газа больше чем для половины Европы, с учетом транзита. Как то странно Янык лижет.

(362)ага... подброшу дровишек...
Путин ещё и объездные пути для газа строит...

(362) Да не. Ничего описанного тобой нет. Даже закон о языках крайне убогий. А ЧФ продлевый-непродлевай - из Севастополя он всё равно не уйдет. Скорее Севастополь в России уйдет, чем флот из него.

+ (364) это опять миф. Не выше цена для Украины. Есть для кого пониже конечно. Но не за красивые глаза. А за другие ништяки.

"...уж утро близилось, а тот всё не унялся..."
(подражание Пушкину)

(72) - не говори за всех про свой опыт эмиграции.

(0) - езжай в Германию

(0)+ 1
За Германию или Испанию (Каталонию) Если сможешь там адаптироваться - дети будут жить нормально. А так, все постсовковое пространство - монописуально.

P.S.
В Киеве, нормальный спец, и на квартиру заработает и на отдых и на остальные приятные мелочи. При этом - среди своих, а не на чужбине.

(360) подорвать экономику могла и предыдущая.
Вступление в ВТО вроде предыдущая власть сделала.
Другие менее заметные шаги возможно тоже...

Только результат становится более видным сейчас просто.

(341) У России один сценарий - КРАСНЫЙ!

(360) Любая власть на территории Украины не может подрывать ее экономику, так как нет независимой экономики.

PS: люди валят из страны. Днепропетровск скоро лишится статуса миллионника, а в СССР почти полтора миллиона жило.

(370) Так и есть. Пу добровольно не уйдет. Уже сейчас начались движения по фальсификации следующих выборов.
Да он просто не может уйти, потому что в этом случае очень велик шанс что он сядет или лишиться наворованного

(372) Весь репрессивный аппарат брошен против политических противников
Зачищается медиапространство

(351) "Протестных настроений нет и не предвидится. Ибо нет социальной базы для них. И причин тоже нет"
Вы бы, Анатолий Тадеушевич, занимались 1Сом. Ибо политологией у вас гораздо хуже получается заниматься.
Ну как нету протестных настроений?
Ну как нет социальной базы?
Ну как нет причин?
Вон, даже самые упоротые питерские, когда их прижмешь к стенке, соглашаются - есть в стране коррупция, с ней надо бороться.
А коррупция - одна из главных причин, которые вывели сколько-там-десятков-тыщ на улицы.

(0) Тут не думать - тут тикать* надо !!! (с) Алеша Попович

*В оригинале, сами знаете, немного не политкорректно, но более верно.

(374) в 1998 коррупции не было? а в 2002? или хомякам только в 2012 вбили в голову, что в стране коррупция и с ней надо бороться? а где вы раньше тогда были, возникает резонный вопрос?...

(376) голова была забита мыслями где пожрать достать и денег заработать

Коррупция - лишь следствие. Причины - в самом политическом и экономическом курсе, ведущем к превращению России в Канаду - страну с 50-млн населением, занимающимся добычей ресурсов.

(370) Хватит уже крови.

(376) Начиная с 1990 цвела и пахла, а сейчас уже вонять начала

(379) Скажи это тем, кто с 1990 СОКРАЩАЕТ население РОССИИ.
И устраивает ОМОНскую бойню на Болотных

(376) Была коррупция и 1998, и в 2002. Но надо же начинать с ней бороться. А сейчас у нас вообще все стало с ног на голову. СК вместо борьбы с коррупцией рисует дела на оппозицию.
Вот сейчас кстати читаю как человек пытался угнанную машину вернуть. Находил 3 раза ! Да только полиция в доле с угонщиками.
http://autopoisk.hut2.ru/

(376) то, что коррупция была в 98 (а можно еще Меньшикова припомнить), означает что с коррупцией не надо бороться, правильно я тебя понимаю?

(383) надо бороться, конечно. причем это процесс долгий и мучительный. просто то, как сейчас наши оппозиционеры "борятся" с коррупцией больше похоже на команду фас какого-то хозяина. много шума, мало конструктива...

(383) давай вспомним 2007, например. много тогда было разговоров о коррупции от нынешних несогласных? я что-то не слышал...

(376) Всё просто. До 2012-го борьба с коррупцией была вялотекущей и не было смысла тратить деньги на инет-хомячков.
А вот когда по настоящему за джёппу взяли - сразу организовали инет-истерию.
И всё как всегда. Хомячки думаю, что воюют с коррупцией - на деле рьяно защищают коррупционеров.

+(386) "Хомячки думаю" = "Хомячки думая"

Оппозиция не может "бороться" с коррупцией.
Она может только раскапывать коррупционные моменты.
А у ж по этим коррупционным моментам должны работать СК, прокуратура и полиция.
Но они почему то заняты совсем другим

(386) Хомячки борются с коррупцией - это анекдот (новым его не назовешь). С коррупцией могут бороться только силовые структуры государства и никто более. Ну некоторые борьбу оценивают по тому, сколько о ней болтают...

(389) Не обижай инет-борцунов накануне праздника.
Они же на самом деле верят, что они реально борятся.

(388) ну да, раньше типа все нормально было, ничего раскапывать было не надо, и тут, внезапно, обнаружилась коррупция. чисто случайное совпадение...

(391) А что тут удивительного ?
Растут требования общества. В первые 2 срока Путин навел более менее порядок, общество хочет продолжения.
А продолжение - в борьбе с коррупцией.

(392) общество? это Ксюша и Ко общество? забавно ;)...

(379) Моего прадеда Гитлер заживо сжег в 1943
Мой дед прожил 75 лет.
Моего отца Ельцин забрал в 65 лет.
А нам с тобой Путин отпустил ВСЕГО 60 лет. (см данные РОССТАТа)

(393)
OFF: В чем вас убедил скандал в Минобороны? Опрос.
В чем вас убедил скандал в Минобороны? Опрос.
Более 90% считает что имеет место "всеобщая коррумпированность"
Это по твоему не общество ?

(395) это по-моему одинэснеки...

(396) Они не относятся к обществу ?

(397) нет конечно ;) проведи среди них опрос, сколько реально в жизни раз они сталкивались с коррупцией, результат будет еще удивительней...

(398) Хорошо, а кто по твоему тогда "общество" ?

(399) по-моему - никто. я не умею оперировать терминами по типу "сферического коня в вакууме". это ты зачем-то приплел какое-то общество...

Мне одному кажется, что от сабжа отклонились на 180 градусов?

(401) Именно по сабжу.
Есле хочет ехать в РОССИЮ - пусть знает, что его ждет.

(400) Окей.
"Одинесники не общество, а общество - никто" (с) Guk

(402) Да в том то и дело, что когда прижало, чел сходу пропаганду на помойку выкинул.
И не кто-то, а Дитер - ярый русофоб и оранжевый бандерлог.

(384) "много шума, мало конструктива"
Я не знаю, что для тебя конструктив. Но оппозиция:
- вскрывает факты коррупции
- предлагает новации в законодательстве
Этого мало? что еще может сделать оппозиция?
И кстати, опять вечный вопрос: для тебя оппозиция это кто?

(385) "давай вспомним 2007, например. много тогда было разговоров о коррупции от нынешних несогласных?"
Давай вспомним.
Были разговоры.
Возможно, немного.
Что дальше - с коррупцией не надо бороться? или не надо об этом разговаривать?

(404) Я был самый ярый оппонент Дитера (догадайся кто  ;-))
А то что он собрался в Россию доказывает мою правоту в нашем с ним спором.

Мне один персонаж напоминает почему то попугая, который выучил пяток слов и тарахтит их без остановки "Интррррент хомячки ! Либерасты ! Интернет борцуны ! ХХХомячки ! Русофобы ! Бандерлоги ! Хомячки !"

и еще к (384): "то, как сейчас наши оппозиционеры "борятся" с коррупцией больше похоже на команду фас какого-то хозяина"
Сказал "а" - скажи и "б":
- какой это может быть хозяин?
- что из борьбы с коррупцией может быть невыгодно для руководства страны и страны в целом?
- что из "борьбы" коррупционеров невыгодно для страны?
Не то, чтобы я от тебя ссылок требовал, как некоторые упоротые питерские, но хотелось бы понять конкретику.

(371)>Днепропетровск скоро лишится статуса миллионника, а в СССР почти полтора миллиона жило

Для Украины было бы лучше, если бы она была в одном с РФ и Белоруссией государстве. Люди зарабатывали бы деньги на северах и тратили бы их в Днепропетровске. На старость приезжали бы в Днепропетровск.

(409) Об этом я всегда говорил Дитеру

Товарищи, помогите разобраться , что правильнее : таки уехать в Тундру или набороот остаться в Украине и способствовать её аннексии? А то как то путанно всё. Что рекомендует делать центр? :)
P.S.
Если Тот уедет, хто останется ? Я ? На мне извиняюсь клейма негде ставить.

(408) у меня к тебе только один вопрос, почему надо бороться с коррупцией только тогда, когда включают тумблер?...

(398)тот масштаб воровства, который сейчас освещают на федеральных каналах просто шокирует , а чины воров просто убивают веру в то , что что-то изменится...

Подумал о том, что ветка является отличной рекламой курсов английского :)

Коррупция является основой нашего государственного управления, наши чиновники просто никогда не работали по другому и как это делается знают только понаслышке. Убери коррупцию и сразу остановится производство, торговля, перестанут функционировать суды...встанет в ступор медицина, образование...Не дай Бог...

(412) понимаю, мои вопросы трудные...
все-таки еще раз попробую.
вот есть чиновник. он очевидно ведет дела так, что предоставляются бонусы для конкретных субъектов.
оппозиция, подзуживаемая и финансируемая зарубежными хозяевами, по щелчку тумблера начинает орать диким воем о продажности данного чиновника.
чем этот вой плох для руководства нашей страны, и вообще для страны в целом?

(415) Наши чиновники великолепно об этом знают...но иногда, вынуждены поговорить в угоду лекторату на эту тему...выпустить пар, снять некоторых, иногда чисто по жребию...

(412) А ты попробуй подумать чуток. Может Пу "тумблер включил" по той причине, что "низам" уже все это надоело? И у Пу начинает проявляться ИНСТИНКТ САМОСОХРОНЕНИЯ?

(416) ты действительно не понимаешь, что я пытаюсь до тебя донести? на счет воя, я не против. пусть воют...

(416)"Зарубежные хозяева" пытаются протащить "своих" управленцев или финансируют из благих побуждений?

(418) ну а ты сам-то хорошо подумал, прежде чем такую версию выдвигать? опять все сводится к воле царя. я предполагаю, что Пу глубоко и совершенно искренне нас рать на "низы" огромными какахами...

(374) И кто же является социальной базой в борьбе с коррупцией? Кто готов жертвовать своим благосостоянием ради победы над ней?
Есть некоторая группа, которая на этой борьбе банально косит бабло. И есть лохи, которых она ангажирует.
Ну есть, конечно, фанаты типа Лимонова. Но их не сотни. Не десетки даже. Их - единицы.

(419) мне кажется, что понимаю, а там кто знает... мне также кажется, что ты в своих рассуждениях останавливаешься там, где я продолжаю мысль.
давай попробуем:
- видим поднявшийся вой оппозиции о коррупции
- этот вой проплачен зарубежными хозяевами, которые щелкнули тумблером пару лет тому назад

мне кажется, ты останавливаешься здесь. или что-то еще, грубо говоря "это очередное мегапсихооружие запада против нашей страны"?

(422) "кто же является социальной базой в борьбе с коррупцией?"
Значимая часть вышедших на митинги, например.

"Кто готов жертвовать своим благосостоянием ради победы над ней?"
Вообще-то все мы жертвуем своим благосостоянием, когда кто-то пользуется плодами коррупции.

(395) Это хомячки болотные. Они, например, верят в "фальсификацию выборов".

(421) Ты предполагаешь, а я уверен, что последнее "ИНСТИНКТ САМОСОХРОНЕНИЯ"

(424) Скорее не жертвуем, а жертвы...это несколько разные вещи

(424) Ты не путай. Речь идет о том, чтобы отдать то, что имеешь. Например, продать машину или дачу и отдать деньги на борьбу с коррупцией.
То что хочешь больше иметь и связываешь это с победой над коррупцией - понимаю. Только этого вот не будет.

(425) зачем верить, когда можно знать?

(427) я знаю ;)

(428) ааа, ты не в курсе, как Навальный деньги собирает для Роспила. Ознакомься.

(425) не все в вакууме живут...)

(432) он с Украины, ему простительно не знать массы информации, которая у нас есть по прошедшим выборам.

(423) ты слишком примитивизируешь. есть борьба интересов. различных. на разных уровнях. западные это или восточные, не суть важно. определенно можно говорить только то, что все эти вои всего лишь часть оружия в борьбе этих кланов. фактически, все эти площадные борцуны, банальные пешки в чужой игре...

(433) напомни, это та информация, которую ДО выборов готовили или ПОСЛЕ? ;)...

(434) хорошо.
теперь давай к сути явления.
коррупция в том объеме, который сейчас существует в нашей стране - угрожает ее существованию? приводит к отставанию в инвестициях, технологиях, предпринимательству, нарушению гражданских и всяких прочих прав?

(435) ага, еще упомяни сервера в калифорнии для пущей контрастности

(413) А ты уверен что центральные каналы освещают реальную картину масштабов коррупции? Я лично - нет. Просто модная тема.

(415) Не только нашего (России). Любого государства. Просто там многие вещи банально узаконены.

(436) коррупция - это плохо, да. я же говорил уже...

1Снеки - мелкие людишки. Они копят тихонечко на квартиры, иногда рождаются брачуются и умирают, выходят на пенсии. И всё пожалуй. Все их отношения с законом на этом и кончаются.

Вопрос: в какой момент они сталкиваются с коррупцией ?

(418) Низы живут себе и живут неплохо. Имеют и хлеб и зрелища. Одно из зрелищ называется "борьба с коррупцией". Недавно было другое "фальсификация выборов". Но выборы прошли - сдулось...

(441) я давно это силюсь понять ;)...

(439) В принципе - так. Уровень коррупции определяется общим настроем общества, это типа как здоровый образ жизни. Один будет бухать и жрать всякую дрянь, другой заниматься спортом, нормально питаться. И это зависит от самого субъекта...

(429) Мне никто еще не смог объяснить механизм фальсификации. Говорят о каких-то каруселях... Но как они работают - никто сказать так и не смог.

(438) Только то, что разрешено свыше, столько, сколько разрешено. Причина - Табуретка посмел изменить семье и трахаться без разрешения.

(431) Я бы сказал - Навальный продаёт билеты на шоу. И покупают. Интересно же...

(433) Так чё ж вы её засекречиваете то? Я прям пытал порой некоторых. Ну расскажите - КАК их, выборы эти, фальсифицировали? Начинается невнятное бормотание... Типа "открепительные талоны"... А как с их помощью фальсифицировать? Спрашиваешь - несут какой-то бред...

(440) я не читаю всех веток и что-то могу забывать, поэтому... ))

ок, сошлись.
если коррупция зло, то борьба с ней - это может быть только благом, независимо от того, это борьба кланов или спонсируемые зарубежными хозяевами вои.
так?

(436) Нет. Коррупция вообще не входит в десятку наиболее значимых проблем. Это просто шоу.

(448) никто не секретит, ты чо! все доступно и открыто. гугли например:
- гребенка Чурова
- голосование на дому
- демографический взрыв между выборами думы и президента
- расхождение результатов между участками с КОИБами и без

(441) Когда дают откаты.

(450) тогда на твой взгляд: какие проблемы входят в состав десятки наиболее значимых?

(453) Достойно встретить Новый Год!

(446) Думаю с Табуреткиным всё сложнее. Это атака либерастов, которые боятся зачисток.

(445) Печатают пачку открепительных. Сожают 2 десятка молодых едирастов - отморозков в автобус и под охраной ГАИ возят по участкам голосовать. А есле всплывет, то просто или пожар "площадью 0,5 кв/метра" или мыши сгрызут

(451) мне это напоминает, "правы ли те, кто говорят, что все люди должны быть богаты и здоровы?". правы, безусловно ;)...

(447) полагаю - это называется ты получил пример, противоречащий твоему тезису и тут же подменил свой тезис.

(454) ...а потом проводить старый!!!
с первыми двумя разобрались, уф...

(451)
1. Это из мистики.
2. А что, домой ходят только люди от ЕР?
3. Про это что-то не слышал. Избирателей больше стало что-ли? А по какой причине? Попридумывали? Мертвых записали? Кто и зачем и как это повлияло на результат?
4. Дык... и что из этого то следует? И где правильные результаты а где нет?

(456) Ну этот бред легко разоблачить.
Для фальсификаций с открепительными на участке фальсификатору нужны такие возможности, что никто не стал бы вообще оформлять открепительные. И уж тем более - привозить на участок кого-то.

(461) Обратись к тулякам, они тебя просветят.

(458) Я писал о ЖЕРТВАХ. Кто готов лишиться части имущества ради борьбы с коррупцией?
Билет на концерт - это не жертва.
Продай своё авто и отдай деньги Навальному - вот это я пойму. Или дачу. Или квартиру. Не, кто-то конечно и так может... Если всё это не в единственном числе.

(453) Демография. Образование. Идеология (которой нет, увы). В чиновничей среде - это безответственность и чванство. Да много проблем.

(460) Наблюдателей от противников ЕР менты просто вышвыривали с участков

(460) 1. мистики не бывает
2. почему тебе в голову не приходит мысль, что никто никуда не ходит?
3. ну дык почитай, если не слышал:
http://cook.livejournal.com/190325.html
http://cook.livejournal.com/190120.html
4. а сам-то как думаешь?

(462) Да я уж к кому только не обращался... Начинаем рассуждать - "вот выписали открепительный..." и т.д. Получается, что фальсификатору он и не нужен. Раз он может выдать бюллетень и не зафиксировать сей факт. Короче - не интересно. Жевано-пережевано...

(463) а зачем ты придумал про эти жертвы?

(465) По домам ходят как я понимаю члены комиссии. При чем - от разных политсил.

(464) принимая, что первые две - это встретить новый год и проводить старый:
3. Демография.
4. Образование.
5. Идеология (которой нет, увы).
6. В чиновничей среде - это безответственность
7. чванство
еще 3?

(463) Я, лично, приложил руку к тому, что пересажали тех кто воровал при закупках ДЛО на уровне министерства

(466) 4. Думаю, что это журналистская выдумка.

(472) ну что ж! понятно, на каком уровне у тебя опровержения. на таком уровне, разумеется, тебе все бред несут.

(469) А ты уверен что от разных? Когда члены комиссий сплош от ЕР  или "независимых" - другим туда дорога просто закрыта.

(473) Увы... совершенно не доверяю СМИ. Даже государственным...

(475) ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(474) А ты уверен что в комиссиях нет представителей других партий? В том числе и тех, кто набрал на выборах в итоге меньше одного процента.

(477) А ты перед выборами ознакомься с составом комиссий.
Начни с самой верхней - чуровской

+(478) У Волшебника с "правом решающего голоса" одни едирасты

(477) Выборы - это финальчик марлезонского балета...ненужные кандидаты отсекаются в самом начале этой эпопеи...или представляются идиотами

(476) Почему тебя это удивляет? Вот на центральном канале некто Познер жестоко заклеймил ФСБ за пытки некоего Развозжаева. Потом начали выясняться некоторые детали типа явки оного с повинной и т.д... Получается - Познер пользовался СЛУХАМИ. Или нет. Или разговоры о явке с повинной - враньё. И это - на центральном канале! Кому же верить то?

(480) Выборы - это средство придания легитимности людям, которые устраивают власть. Так во всём мире, кстати.

(475) "совершенно не доверяю СМИ. Даже государственным"
Причем здесь СМИ? это чистая статистика.

(482) Высшая форма этого - демократия, принятая в качестве основного оружия американскими массонами несколько веков назад.

(484) Кстати, неплохой метод. Хотя все знают что в США существует принцип что 8 лет бюджет пилят республиканцы а потом 8 - демократы - публика убеждена что она кого-то выбирает.

(485) Главное, чтобы клиент был доволен...А у нас тенденция - разводить дебаты...с периодическим мордобоем

Нород. а что вы о политике то? автру помоему итак от этого тошно

(487) Пусть знает, куда собрался. Что бы потом не было открытием.

(488) конкуренции боишься? ;)...

(0) В Питер конечно. Это самый идеальный город в РФ. Там нет коррупции и бюрократии, бесплатная медицина, вежливые полицейские и вообще все зашибись.

(488) А чё сам с ужасной России не свалишь?
Колешься и плачешь?

(490) Не. В Грузию. Там настоящая демократия.

(492) Настоящая демократия только у протестантов.

По версии господина Доренко Россия с начала своего существования в современном виде (ориентировочно с 15 века) - структура, в которой закон является мерой унижения. Всякая свобода воспринимается населением как свобода ходить по головам ближнего. Вот и весь вам расклад. Вся эта хрень как была при Иоанне Васильевиче, так осталась и поныне.
P.S.
Закон - мера унижения. Законы соблюдают самые слабые.

(494) Я довольно долго задумывался над подобным. И понял наконец одну простую вещь.
Ментальность у нас отличается от иудопротестантской. И отличается тем, что у них отношение к законам примерно такое как у нас к правилам дорожного движения. Мы же не рассуждаем о справедливости ПДД. Так и они - не обсуждают справедлив закон или нет. Для них справедливо всё что законно. Потому и то, что мы называем "стукачество" не зазорно.
Мы же справедливость ставим выше закона. Если закон не справедлив - его можно нарушать. Потому мы готовы оправдывать всяких робингудов. У них же логика простая - "я соблюдаю закон. И если кто-то его нарушает - я должен помочь властям поставить его на место". При этом они не вдаются в размышления о мотивах нарушения закона человеком.
Потому Доренко не так уж и не прав. Другое дело - а как должно быть? Как у них? А может... ну его нафиг? Может лучше всё же чтоб свобода воспринималась так как она нами воспринимается?

(495) Они ого-го как обсуждают справедливость законов. Вдумайтесь на секунду - у них даже религия называется не единственно верной, а реформаторской и протестантской. Да и робингуды - их тема, а "если закон не справедлив, то его надо заменить справедливым" - почти дословно из декларации о независимости.

(398) Коррупцией называют разные вещи. Поборы гаишников - тоже коррупция. Я общаясь с российскими чиновниками с поборами не сталкивался. Но вот просто с вопиющим отношением к гражданам - да. Надеюсь, электронное правительство несколько изменит ситуацию.

(496) Я вел речь о существующих законах. Принятых и действующих.

(494)Ссылаться на господина Доренко - это примерно как ссылаться на Геббельса.

500

(497) Магдебургское право, которое создало городское население мастеровых и демократию - один из краеугольных камней современной Европы. Что Украина, что Россия это сельский менталитет и мировоззрение.

(498) если бы это было так, уровень преступности в США был бы минимален.

(499) гыыы :) Вы делаете ему комплимент.
(497) Киев имел магдебугское право. Даже памятник стоит :)
была выборная администрация, ратуша , суд и всё такое.
Правда после воссоединения с Россией админ.устройство резко поменялось, а кадры перешли на руководящие должности в Москву...

(501) Возможно. Во всяком случае мировоззрение точно разное. (503) Не было воссоединения Украины с Россией. Было воссоединение русских земель. Переяславская Рада по сути ратифицировала незадолго до этого принятое решение Земского собора, признавшего царем Романова.

(497) >  Надеюсь, электронное правительство несколько изменит ситуацию.
- с чего бы это что-то существенно помеянется?

(501) хорошо. после "воссоединения русских земель". Вам так легче ? :)
Памятник магдебургскому праву поставили в 19 веке , не испросив разрешения в центре. Москва была возмущена.
Мало того, отдельные положения литовского статута действовали в Украине влоть до 1917 года.

(492) Детей, особенно больных, не бросаю!

(506) Вот здесь поподробнее, плиз... На какой именно территории действовало ?

(501) Не Магдебургское право создало мастеровых и демократию, а мастеровые создали магдебургское право и демократию.

(505) Ну вот сижу я в районном ФМС. До обеда - минут 20. Мужик передо мной сказал что ему "на 5 минут". Но до обеда не успел. После обеда я зашел. Ну мне тоже, как я думал, минут на 10-15. Пробыл не меньше получаса. Потому что тамошние работницы просто валяли дурака. Базарили с подружками по телефону, обсуждали кино и песни и т.д... Полное пренебрежение к посетителям. К очереди.
А если б документы оформил через интернет - надеюсь было бы иначе.

(509) Согласен.

(511)  Так как эти мастеровые вышли из тех же крестьян, то можно считать, что мы имеем дело с двумя сортами людей - одни готовы играть по правилам, генетика других не дает возможности соблюдать какие-либо законы, за исключением тех моментов, когда наказание неотвратимо. Как тут не вспомнить об обном неработающем каирском светофоре :)

"...звезда кинематографа Жерар Депардье. Он отказался от французского гражданства.
Ранее сообщалось, что Депардье решил уехать в Бельгию, где у него есть недвижимость. Бельгийские власти пообещали уладить вопрос с гражданством в короткие сроки. Сам Депардье не исключил, что уедет жить в Россию..."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=997322&cid=7

бл... даже такую тему свели к срачу.... нах россию... уж лучше за границу

(36) Действительно смешно).
(0) А ты покайся, иначе Россия не примет. Мол заблуждался я и т.д. Люблю теперь Россию)))) уха хахха
(514) Это дило... вперде. От ведь шило в заду.

(85) На Украине прожрать 2000 у.е. это еще больший подвиг. Там типа жрачка должна дешевле быть, хотя они в ВТО же давно вступили, вероятно сельское хозяйство успели угробить.

(88) На Украине же свобода вроде не? Янукович все спортил?

(513) Точно к нам же теперь французы ездют, а не свидомые).

http://www.youtube.com/watch?v=DtMc3AUQZ6I