![]() |
![]() |
![]() |
|
Пример топологии в линейном пространстве? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DirecTwiX
22.05.13
✎
14:38
|
В которой сложение непрерывно, а умножение разрывно.
Идеи?) |
|||
1
Лефмихалыч
22.05.13
✎
14:39
|
Выдыхай. Пора уже
|
|||
2
Ненавижу 1С
гуру
22.05.13
✎
14:40
|
(0) "разрывно" == "не является непрерывным"?
|
|||
3
palpetrovich
22.05.13
✎
14:42
|
(2) ты понимаешь о чем автор? ...вот от таких сабжей чуство: "институт, второй курс, вышка, все еще свежо..." :)
|
|||
4
NS
22.05.13
✎
14:43
|
(0) линейным называется топологическое пространство, в котором умножение непрерывно.
|
|||
5
DirecTwiX
22.05.13
✎
14:46
|
(2) ага
|
|||
6
Ненавижу 1С
гуру
22.05.13
✎
14:50
|
(4) не совсем wiki:Топологическое_векторное_пространство
короче автор просит на линейном пространстве придумать топологию, чтобы была непрерывность по сложению, но не было по умножению на число |
|||
7
Злопчинский
22.05.13
✎
14:53
|
а какое практическое приложение вот этих всяких топологий?
|
|||
8
NS
22.05.13
✎
15:05
|
(6) Легко. Определяем сложение как умножение на множестве вещественных чисел. Тогда умножение будет равносильно возведению в степень. А оно не непрерывно.
|
|||
9
NS
22.05.13
✎
15:05
|
(7) В физике во-всю используются.
|
|||
10
Ненавижу 1С
гуру
22.05.13
✎
15:52
|
(8) если "Определяем сложение как умножение на множестве вещественных чисел", то как интерпретировать a*0=0 для любого a?
|
|||
11
NS
22.05.13
✎
16:07
|
(10) Как ноль определить "1".
А вообще - "В общей алгебре сложением может называться любая бинарная, коммутативная и ассоциативная операция. " |
|||
12
Xapac
22.05.13
✎
16:14
|
(9)на пример:?
|
|||
13
NS
22.05.13
✎
16:16
|
||||
14
NS
22.05.13
✎
16:17
|
||||
15
Xapac
22.05.13
✎
16:19
|
(14)http://rusnauka.narod.ru/lib/philos/fiz_newtop.html
"Ввести ее локальное динамическое взаимодействие с некоторым новым физическим нолем" физическим нолем... дальше читать не стал. |
|||
17
NS
22.05.13
✎
16:32
|
(10) К нулю нет обратного элемента. Поэтому нужно дополнить бесконечностью.
|
|||
18
NS
22.05.13
✎
16:33
|
(15) Я тебе такой ссылки не давал.
|
|||
19
NS
22.05.13
✎
16:39
|
||||
20
Xapac
22.05.13
✎
16:44
|
(18)в твоей ссылке была ссылка)
|
|||
21
NS
22.05.13
✎
16:47
|
(20) Ну и? Теперь ты отказываешься пользоваться интернетом?
|
|||
22
Xapac
22.05.13
✎
16:48
|
(21) это я тебя тролю, чтобы "если сказал" то говори нормально, а не отмахивался гуглом.
|
|||
23
NS
22.05.13
✎
16:51
|
(22) А как от тебя еще отмахнуться, если евклидово пространство - это уже топология. И механика Ньютона определена в евклидовом пространстве.
|
|||
24
Skylark
22.05.13
✎
17:03
|
Догонит ли Ахиллес черепаху?
|
|||
25
NS
22.05.13
✎
17:36
|
А так нельзя? Линейное пространство - R с исключенным нулем.
Как операцию сложения вводим умножение. Нейтральный элемент относительно сложения - "1". Как операцию умножения на скаляр - возведение в степень. Нейтральный элемент тоже "1". |
|||
26
NS
22.05.13
✎
17:39
|
Все восемь свойств выполняются.
|
|||
27
DirecTwiX
22.05.13
✎
23:04
|
(25) Линейно пространство есть) Осталось придумать топологию
Сам придумал такое: прямая R, топология состоит из полуинтервалов. Умножение на скаляр не непрерывно. Верхнее верно, но потом мне сказали, что такое обычно с помощью дискретной метрики делается.. В начале пытался что-то сделать, но так и не вспомнил как топология метрикой задаётся. |
|||
28
NS
22.05.13
✎
23:10
|
(27) А я вообще нифига про топологии, метрики и т.д. не помню. Помню только определение топологического пространства.
|
|||
29
NS
22.05.13
✎
23:11
|
(27) Проблема в том что R с исключенным нулем - это вроде не линейное пространство.
|
|||
30
NS
22.05.13
✎
23:12
|
Во всяком случае непонятно как на нем ввести сложение и непрерывное умножение.
|
|||
31
DirecTwiX
22.05.13
✎
23:13
|
Да, R без нуля не линейное пространство, но с операциями из (25) является таковым
|
|||
32
NS
22.05.13
✎
23:37
|
(31) не является, так как возведение в степень - не непрерывно для отрицательных чисел.
|
|||
33
NS
22.05.13
✎
23:38
|
а обыкновенное сложение не ввести - так как нет нуля.
|
|||
34
NS
23.05.13
✎
00:20
|
Короче - я даже условия не понимаю :)
|
|||
35
Dionis Sergeevich
23.05.13
✎
00:30
|
Страшно подумать зачем это автору
|
|||
36
NS
23.05.13
✎
00:32
|
(35) Третий курс мехмата.
|
|||
37
NS
23.05.13
✎
00:33
|
Нас вообще топологиями на первом курсе мучали (матмех).
|
|||
38
Dionis Sergeevich
23.05.13
✎
00:34
|
Блин, кругом все образованные. Тоже поступить что-ли...
|
|||
39
zak555
23.05.13
✎
01:09
|
(38) в армию ?
|
|||
40
Вуглускр1991
23.05.13
✎
01:11
|
Зачем вам в R с выколотым нулем отрицательная полуось?
Если сложение определяете как умножение, то минуса не нужны и ноль тоже. Операции определяются в кольцах или полях. Топология задается описанием открытых множеств. Интервалы подойдут. |
|||
41
Dionis Sergeevich
23.05.13
✎
01:11
|
(39) Ну если предложат хорошую зарплату и возможность развития и карьерного роста - почему бы и нет =)) Кстати для военнослужащих вроде было бесплатное образование
|
|||
42
Вуглускр1991
23.05.13
✎
01:13
|
Непрерывность свойство отображения, гомеоморфизма. Непрерывность оператора в кольце или на поле с точки зрения введенной топологии это что?
Вопрос автору. |
|||
43
Вуглускр1991
23.05.13
✎
01:18
|
Будем строить декартово произведение интервала на интервал, получим интервалы для умножения всевозможных пар.
Будем строить возведения в степень - получим дыры? Походу нет. Свойство вещественных чисел таково, что возведение в любую, рациональную, иррациональную степень - даст тот же интервал. А вот возьмем неотрицательные Q. Умножение не замкнуто. Легко вылетим из Q в случае дробной степени. Оно вроде как автор и хотел, не переводит интервал в интервал, но оно не оставляет нас в поле. |
|||
44
Вуглускр1991
23.05.13
✎
01:31
|
То, что ты хочешь, автор, это если над Q+ (положительные рациональны с умножением как бы сложением) поставить скалярным полем возведение в степень k из поля Z_2 - поле остатков от деления на 3:
2 + 1 = 0 2 + 2 = 1 2 * 2 = 1 2 - сам себе обратный элемент. Вот возведение в квадрат интервала с рациональными числами не даст интервала с рациональными числами. |
|||
45
Vovan_Magadan
23.05.13
✎
01:50
|
Вот для чего нужна была математика программистом, что бы только писать ан форуме, на практике не нужна
|
|||
46
zak555
23.05.13
✎
01:52
|
(41) все госвузы предоставляют возможность получения первого образования бесплатно
|
|||
47
Вуглускр1991
23.05.13
✎
02:08
|
(44) Есть такой косяк, что при умножении на 2 (на самом деле при возведении в степень 2) прообраз открытого интервала открыт. То, что у некоторых точек в открытом интервале не будет прообразов - шерифа не волнует.
|
|||
48
Dionis Sergeevich
23.05.13
✎
02:17
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |