Имя: Пароль:
IT
 
Пример топологии в линейном пространстве?
0 DirecTwiX
 
22.05.13
14:38
В которой сложение непрерывно, а умножение разрывно.
Идеи?)
1 Лефмихалыч
 
22.05.13
14:39
Выдыхай. Пора уже
2 Ненавижу 1С
 
гуру
22.05.13
14:40
(0) "разрывно" == "не является непрерывным"?
3 palpetrovich
 
22.05.13
14:42
(2) ты понимаешь о чем автор? ...вот от таких сабжей чуство:  "институт, второй курс, вышка, все еще свежо..."  :)
4 NS
 
22.05.13
14:43
(0) линейным называется топологическое пространство, в котором умножение непрерывно.
5 DirecTwiX
 
22.05.13
14:46
(2) ага
6 Ненавижу 1С
 
гуру
22.05.13
14:50
(4) не совсем wiki:Топологическое_векторное_пространство

короче автор просит на линейном пространстве придумать топологию, чтобы была непрерывность по сложению, но не было по умножению на число
7 Злопчинский
 
22.05.13
14:53
а какое практическое приложение вот этих всяких топологий?
8 NS
 
22.05.13
15:05
(6) Легко. Определяем сложение как умножение на множестве вещественных чисел. Тогда умножение будет равносильно возведению в степень. А оно не непрерывно.
9 NS
 
22.05.13
15:05
(7) В физике во-всю используются.
10 Ненавижу 1С
 
гуру
22.05.13
15:52
(8) если "Определяем сложение как умножение на множестве вещественных чисел", то как интерпретировать a*0=0 для любого a?
11 NS
 
22.05.13
16:07
(10) Как ноль определить "1".
А вообще - "В общей алгебре сложением может называться любая бинарная, коммутативная и ассоциативная операция. "
12 Xapac
 
22.05.13
16:14
(9)на пример:?
13 NS
 
22.05.13
16:16
14 NS
 
22.05.13
16:17
15 Xapac
 
22.05.13
16:19
(14)http://rusnauka.narod.ru/lib/philos/fiz_newtop.html
"Ввести ее локальное динамическое взаимодействие с некоторым новым физическим нолем"

физическим нолем... дальше читать не стал.
17 NS
 
22.05.13
16:32
(10) К нулю нет обратного элемента.  Поэтому нужно дополнить бесконечностью.
18 NS
 
22.05.13
16:33
(15) Я тебе такой ссылки не давал.
19 NS
 
22.05.13
16:39
(10)
wiki:Векторное_пространство
Хотя нет, не сходится.
20 Xapac
 
22.05.13
16:44
(18)в твоей ссылке была ссылка)
21 NS
 
22.05.13
16:47
(20) Ну и? Теперь ты отказываешься пользоваться интернетом?
22 Xapac
 
22.05.13
16:48
(21) это я тебя тролю, чтобы "если сказал" то говори нормально, а не отмахивался гуглом.
23 NS
 
22.05.13
16:51
(22) А как от тебя еще отмахнуться, если евклидово пространство - это уже топология. И механика Ньютона определена в евклидовом пространстве.
24 Skylark
 
22.05.13
17:03
Догонит ли Ахиллес черепаху?
25 NS
 
22.05.13
17:36
А так нельзя? Линейное пространство - R с исключенным нулем.
Как операцию сложения вводим умножение. Нейтральный элемент относительно сложения - "1".
Как операцию умножения на скаляр - возведение в степень. Нейтральный элемент тоже "1".
26 NS
 
22.05.13
17:39
Все восемь свойств выполняются.
27 DirecTwiX
 
22.05.13
23:04
(25) Линейно пространство есть) Осталось придумать топологию
Сам придумал такое: прямая R, топология состоит из полуинтервалов. Умножение на скаляр не непрерывно.
Верхнее верно, но потом мне сказали, что такое обычно с помощью дискретной метрики делается.. В начале пытался что-то сделать, но так и не вспомнил как топология метрикой задаётся.
28 NS
 
22.05.13
23:10
(27) А я вообще нифига про топологии, метрики и т.д. не помню. Помню только определение топологического пространства.
29 NS
 
22.05.13
23:11
(27) Проблема в том что R с исключенным нулем - это вроде не линейное пространство.
30 NS
 
22.05.13
23:12
Во всяком случае непонятно как на нем ввести сложение и непрерывное умножение.
31 DirecTwiX
 
22.05.13
23:13
Да, R без нуля не линейное пространство, но с операциями из (25) является таковым
32 NS
 
22.05.13
23:37
(31) не является, так как возведение в степень - не непрерывно для отрицательных чисел.
33 NS
 
22.05.13
23:38
а обыкновенное сложение не ввести - так как нет нуля.
34 NS
 
23.05.13
00:20
Короче - я даже условия не понимаю :)
35 Dionis Sergeevich
 
23.05.13
00:30
Страшно подумать зачем это автору
36 NS
 
23.05.13
00:32
(35) Третий курс мехмата.
37 NS
 
23.05.13
00:33
Нас вообще топологиями на первом курсе мучали (матмех).
38 Dionis Sergeevich
 
23.05.13
00:34
Блин, кругом все образованные. Тоже поступить что-ли...
39 zak555
 
23.05.13
01:09
(38) в армию ?
40 Вуглускр1991
 
23.05.13
01:11
Зачем вам в R с выколотым нулем отрицательная полуось?
Если сложение определяете как умножение, то минуса не нужны и ноль тоже.
Операции определяются в кольцах или полях.
Топология задается описанием открытых множеств. Интервалы подойдут.
41 Dionis Sergeevich
 
23.05.13
01:11
(39) Ну если предложат хорошую зарплату и возможность развития и карьерного роста - почему бы и нет =)) Кстати для военнослужащих вроде было бесплатное образование
42 Вуглускр1991
 
23.05.13
01:13
Непрерывность свойство отображения, гомеоморфизма. Непрерывность оператора в кольце или на поле с точки зрения введенной топологии это что?
Вопрос автору.
43 Вуглускр1991
 
23.05.13
01:18
Будем строить декартово произведение интервала на интервал, получим интервалы для умножения всевозможных пар.
Будем строить возведения в степень - получим дыры? Походу нет. Свойство вещественных чисел таково, что возведение в любую, рациональную, иррациональную степень - даст тот же интервал.
А вот возьмем неотрицательные Q. Умножение не замкнуто. Легко вылетим из Q в случае дробной степени. Оно вроде как автор и хотел, не переводит интервал в интервал, но оно не оставляет нас в поле.
44 Вуглускр1991
 
23.05.13
01:31
То, что ты хочешь, автор, это если над Q+ (положительные рациональны с умножением как бы сложением) поставить скалярным полем возведение в степень k из поля Z_2 - поле остатков от деления на 3:
2 + 1 = 0
2 + 2 = 1
2 * 2 = 1
2 - сам себе обратный элемент.
Вот возведение в квадрат интервала с рациональными числами не даст интервала с рациональными числами.
45 Vovan_Magadan
 
23.05.13
01:50
Вот для чего нужна была математика программистом, что бы только писать ан форуме, на практике не нужна
46 zak555
 
23.05.13
01:52
(41) все госвузы предоставляют возможность получения первого образования бесплатно
47 Вуглускр1991
 
23.05.13
02:08
(44) Есть такой косяк, что при умножении на 2 (на самом деле при возведении в степень 2) прообраз открытого интервала открыт. То, что у некоторых точек в открытом интервале не будет прообразов - шерифа не волнует.
48 Dionis Sergeevich
 
23.05.13
02:17