наш провайдер создал совместно с местными жителями некоторые проблемы при решении которых основной аргумент выдвигает следующий:

"витая пара по улице больше 2-3 метров в грозу приводит к тому что свитчи выгорают"

зацените плиз техническую сторону вопроса

Если молния в нее шарахнет, то да :)

(0) казалось бы при чем тут форум 1сников.

(0) А ещё выгорают в грозу электрические лампы. Если длина ВЛ больше 2-3 м.

(2)а разве 1С не по сети работает?!

(4) Сети разные бывают. И кабельные и беспроводные.

(4) Не всегда.

зыбыл написать ..."а на оптику молния не влияет, а wifi принципиально г-но"

(7) а разве это не так

(0) Как можно заценить техническую сторону не видя где и в каких условиях там будет проложена витуха? Может там грозы - редкое явление, или может вероятность ПУМ в конструкции ближе 500м. от места, где находятся коммутаторы, просто равна нулю...

используйте п-296

(0) Прокладывали в городе большую сеть пионерским способом - без заземления. В августе были большие грозы, 80% свитчей умерло в один день.

(11) ну и хрен на них, поменяли и дальше работайте.

(0)Так что ты  хочешь?
Чтобы все тебе посочувствовали?

(11) Без какого заземления? Что не заземлили-то, свитчи? Да им это заземление пофигу, сгорят от грозы точно так же, никакое заземление не поможет...

(13)начальник (админ по временному совместительству) подсказывает что есть некие противогрозовые устройства по 15 р. за штуку которые между свитчем и rg45 стыкуются

(13)хочу понять как развязаться с ними не отключаясь, потому как они хотят за оптику доплату от 15 до 25 тыров )))

надо платить

(17)щас ))) я лучше на ёту пересяду

(15) Есть такие, нопример вот:http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=PNET1GB&tab=features
Но если будет наводка - то сгорят они вместо свитча, вот и вся защита. Поэтом, имхо, дешевле будет на входе поставить какой-нить пятипортовый китайский коммутатор. который и будет расходником на случай грозы...

(19)так вот что и ищу ибо их монтажник сказал что директор может разрешить делать иначе за свой счет если он одобрит техническую сторону, собственно вопрос в том если я через пачкорд к их свичу прилеплю свой и оттуда уже свою витую пару это спасет их свитч в грозу? мне вот кажется что нет...

(20) Если ты между их свитчом и собой поставишь еще свитч - то их свитч это спасет ценой гибели твоего свитча. Только твой промежуточный свитч должен находится там-же, где и их свитч, что бы патчкорд между свитчами был коротким.

Да даже бывает что просто порт один выгорает, перекидываешь в другой - и все продолжает работать...

на тот случай придумано всякое бронированное-экранированное. плюс заземление и грозозащита. это, конечно, если по-уму делать и не экономить на спичках

А чего оптику, то не поставить.
неужели ценник дороже получается?
Или витая пара уже проложена?

(23) Это бронирование и экранирование выйдет дороже оптики.

(25) так оптика нынче, что кабель, что железо, почти сравнялась по цене с медью. Только монтаж сложнее, инструменты дороже.

После грозы не включается компьютер

Бронировать/экранировать нельзя, ибо разность потенциалов между зданиями вряд-ли чем-то нивелирована (трубами, шинами), и в таком случае будет по этой броне токи ходить. А ПУМ витой паре не грозит - там земли нету, да и сечение слишком маленькое для больших токов...

(28) ну конечно! читать http://library.tuit.uz/skanir_knigi/book/kabelnie_sistemi/kabelnie_sis2.htm в разделе "Заземление"

(29) Сами-то читали? Процитирую: "Кабель должен заземляться как можно ближе к точке его входа в здание". Интересно - как автор темы сможет обеспечить это условие....

http://www.info-sys.ru/

(30)у нас типа таун хаус ))) только рыть там заземление лениво

(32) Заземление у вас в доме наверняка имеется, а так что бы вырыть заземление официально нужен проект да куча согласований, плюс замеры сертифицированными специалистами - не думаю что вы готовы оплатить весь этот праздник только для того, что бы кабель бронированный между зданиями повесить. Да и просто-то повесь витуху по воздуху - и то надо согласовывать...

(31) +1. У нас в заводе достаточно протяженная наружная сеть как только внешние сегменты оконцевали РГ6 и РГ5 с заземлением - сразу порты гореть перестали. Но, конечно, от прямого удара эти устройства не защитят, сотен киловольт им не задержать, а вот от наводок, статики и разности потенциалов спасают. И недорого, по сравнению с APC.

(31) Не ведитесь на это, земля все равно нужна, трансформаторная развязка не спасет от ВЧ импульсов, а именно они убивают электронику в портах. Правильная схема там внизу - трансформаторная развязка (спасает от токов КЗ) + устройство с гасителем импульсов на землю.

(35) Всё там нормально (там же не только трансформатор, еще и стабилитрон с диодами и резисторами), по опыту - отлично работает. Единственный случай отказа был при прямом ударе молнии. Дорожки в разряднике тогда буквально испарились. Но, как они и рекомендуют, лучше оконцовывать внешние сегменты с одной стороны изолированным РГ6, с другой заземленным РГ5, чтобы заряду было куда стекать..

(0) хорошо защищённая, уличная витая пара с двойным экраном стоит как оптоволокно, даже дороже. Провайдер прав - обычной меди на улице делать нечего. Статика, грозы - это выгоревшее оборудование (от одного порта до нескольких свитчей на линии). Вариант, конечно грозозащиту поставить, типа APC NetProtect, но всё равно надёжным это решение не является.

(37) Иногда с оптикой проблемы из-за отсутствия в ближайшей окрестности специалистов с оборудованием для сварки оптоволокна (оконцовки сегментов). Приходится вынужденно дело с медью иметь.

(36) Нет смысла: РГ5+РГ6 будет дороже чем какой-нить дешевый коммутатор-смертник от Д-линка...

(39) Проходили через это. Там, где "смертник" сдохнет - РГ благополучно погасит импульс. Реально с ними проблем меньше стало.

(24)клали по чердаку а соседи перепилили на мансарды и некоторые их выдергивают и/или перепроложить нет возможности и/или не дают, а оптика с учетом что мы оттуда через пару лет хотим съехать нафик за такие деньги не нужна, если ёта по её тарифам потянет так и фиг с ними какая в конце концов разница сколько времени качается фильм/игра 15 минут (сейчас 22 скорость) или  15 * 22

(0) Был у меня такой случай, витая пара по улице была, около 30 метров.
Была сильная гроза, молния в провода не попадала, но оба порта выгорело на том и другом свитче.
Я пока сам не побывал в такой ситуации тоже не верил.

(42) Но работали так 2 года, и это был единичный случай, так что вероятность, что выгорит маленькая.

(40) Ну не знаю, у мну APC-ы и свитчи умирали с примерно одинаковой статистикой. Повторюсь, что все зависит от места и силы грозовых импульсов, у многих в городе вааще без всяких защит годами работает сетка, накидают проводов по крышам/чердакам - и ничего, не мрет...

(42)вас послушать так получается что перед гигой нужно ставить дешевый свитч со стороны провайдера

(44)Подмосковье ближнее кстати

Есть витая пара для наружных работ с заземляющим проводом.  Если его правильно подключить никакие свичи не сгорят от грозы.

(45) Рассказал как было, но сгорели только порты, переткнул в другие порт и потом все работало дальше.

(47) она стоит дороже оптики ;)

(49) да вроде в 1,5 раза тока дороже обычной витой была лет 5 назад

(49) найти тока сложнее

(47) Если не гигабит, то можно задействовать 2 неиспользуемые пары как заземление-экран.

Но изолирующие разрядники в любом случае - вещь

Есть еще решение - в железный желоб положить простой кабель. За лет 7 гроза не выбила ни один свтч

(54) да можно и в металгофру засунуть и её же заземлить. только всё равно кабель ну минимум FTP надо чисто от наводок

(55) Ну и как между зданиями натягивать металлогофру с пролетом метров 20? :) Это троссовка с крепежом оочень хорошая нужна будет, с учетом парусности и возможного налипания мокрого снега.

(56) !?? а без троса как вообще кабель между зданиями кидать?! до первых сосулек?

ну вы флудеры!
http://yandex.ru/yandsearch?clid=1976440&lr=213&text=витая+пара+для+внешней+прокладки

у нас в одном из филиалов лет 5 как именно на тросу специальная витая протянута и ни родного свича не вылетало.

родного  = одного

(53) Куда вы предлагаете вешать изолирующие разрядники? На пары RX/TX?

(57) Трос тросу рознь.. одно дело подвесить легкий тонкий кабель, совсем другое тяжелую толстую гофру.
(60) В среднюю точку изолирующих трансформаторов развязки, разумеется.

(61) Беспонтовые это разрядники, сгорят вместе с трансом и прочей обвязкой пли ближайшем ПУМ, а если бахнет где-то вдалике - то и без них все будет нормально...

(61).1 ну уж трос купить точно не проблема

(63) Дело больше не в тросе, а в крепеже. Для мощного троса нужны соответствующие анкеры, которые может просто не выдержать например материал стены.. придется варить усилительные кронштейны, и так далее..

(62) Это ваше мнение. А у нас после установки таких разрядников выход из строя свичей по причине выгорания портов прекратился почти полностью.

Есть же витуха для улицы, черная такая.

(65) Ну х.з., у мну был один суровый объект-высотка, вечно туда молния бабахала, не спасали никакие протекторы, и хоть громоотводы на крыше были вроде как по правилам разведены - но видать там дополнительно еще по стояку как-то проскваживало что-ли, черт его знает. В общем стали просто дешевый коммутатор на вход ставить, самый дешевый-предешевый: он так же умирал во время близкой грозы, но зато стоил копейки и в качестве бонуса еще функцию репитера выполнял...

(64) стальной троссик 3 мм в полиэтиленовой оболочке стоил года 4 назад 7 руб метр, метров 100 такого тросика давало насколько помню меньше 10 кг, витая пара для наружней прокладки такой-же длины наверное не более того. 20 кг любой из тех анкеров на которые крепят внешние теплообменники кондиционера удержит.

всё стоит копейки. Не вижу вообще никакой проблемы

(68) Я еще раз говорю, .. среди промышленных зданий существуют такие древние, из фронтонов которых кирпичи вываливаются. В них анкерные болты зажать невозможно - приходится заказывать сложный крепеж из уголка с множественным креплением. А еще и деревянные фронтоны случаются.. и вообще из профлиста.. В общем, разнообразие велико. И рассчитывать надо исходя из того, что на эту вашу гофру во время гололеда нависнет по 5 сантиметров наледи. Кроме того, приходится выбирать место в первую очередь не по критерию прочности стен и удобства крепления, а по отсутствию скатов крыши над креплением - иначе весенний сход снега со льдом всё порвет, независимо от толщины кабеля. В общем, не так всё просто, нюансов куча..

(67) Часто активка во время грозы умирает из-за высокой разности потенциалов заземленного нуля в двух зданиях при срабатывании молниеотвода, когда между двумя свичами появляется пара тысяч вольт, которая прибивает встроенную развязку в трансиверах. Вот в этом случае РГ с более мощной трансформаторной развязкой спасают безусловно.

(70) любой вменяемый инженер-строитель посмеётся над сложными для вас проблемами... для него найти для них решение как для вас парочку несложных форм нарисовать.

(0) У меня витухи по улице проложено наверное километр в общей сложности.. никаких проблем, всё работает уже года четыре.

(0) а Интернет+VPN+терминал не решение проблемы?

(72) Разумеется, но привлечение инженера-строителя - это дополнительные затраты)

(75) И кстати само по себе ничего не гарантирует.. Строитель скажет "да фигня, ничего не случится", а весной провода рвет. Сколько раз такое бывало!

Надо было в одном месте дыру сделать через бетонные перекрытия - строителей полгода ждали. То у них все на объекте, то бура нужной длины нет, то еще что. А руководство говорит "ну подождите, времянка работает же"..

(67)Это понятно, суть в другом, он выгорает и пофиг что он стоит копейки, ты спосчитай сколько стоит его поменять.
А РГ такое выдержит и не поморщится как правило.
в итоге в одном случае тебе нужно выдвигаться на объект, искать что погорело, искать замену, менять - это твое время, и простой предприятия.
А во втором случае - стоит и молча работает.

Была у меня контора - выбивало постоянно адсл по воздушке, модем стоил 700рублей, для конторы это конечно не деньги, только вот за лето он выгорал два-три раза.
А я менял - выезд на объект около четырех тысяч, плюс модем, плюс больше суток отсутствие интернета.

(78)
> выезд на объект около четырех тысяч, плюс модем, плюс больше суток отсутствие интернета

настроил бы 5 модемов и отправил на объект с инструкцией как менять.

(79)После третьего выезда так и сделал, а на следующий год грозозащиту купил.

(80) т.е. тыща долларов убытка из-за того что ты сразу не поставил защиту за 10 долларей

http://shop.nag.ru/catalog/02557.Elementy-SKS/05627.Grozozaschita/01740.Nag-12

(81)Для предприятия да.
Мне в принципе не в напряг было, я тогда в любом случае мотался по районам чуть ли не ежедневно.
А защиту за десять долларей купить проблема была. Т.е под заказ, ждать надо.

(82)
> А защиту за десять долларей купить проблема была. Т.е под заказ, ждать надо.

Подождал бы.

(74) не для каждой ипени подходит.

(75) не уверен что сделаешь сам - найми специалиста
(76) специалиста а не пустозвона!

(77) правильно говорит, а тебе что больше всех надо?

(83) ну так он и подождал...

Делали в 2003. Расстояние 80 метров. Куплен был спец кабель. Проблем до сих пор нет. Кто говорит, что нельзя - не знаю кто.

Цена кабеля 80 центов метр.

2 Доллара 80, прошу прощения.

MKZM, интересный ты человек. Сам никакой информации кроме цены не дал, а народ ругаешь.

Что за волшебный медный кабель, на который гроза не действует? Даже П-296 без грозозащиты в грозу убивает порты.
Может у тебя оптика висит? Марку кабеля напиши.

Я уже писал об этом - попадания молнии в заземленный молниеотвод одного из зданий может вызвать разность потенциалов между нулями электросети в двух зданиях, этот импульс в несколько тысяч вольт может сжечь порты. Без разницы, какой кабель.

(92) разряд молнии метрах в 100 от кабеля может привести к точно такому-же результату вне зависимости от наличия заземления... вот только скажите насолько часто от вас на таком мрасстоянии молнии бахают

http://nag.ru/articles/horror/23528/ujastiki-poslegrozovyie.html

свежак послегрозовой. Пострадал alvarion

Вообше-то, в хорошем свитче на каждой паре стоит развязывающий трансформатор, который в случае импульса и накрывается. В Грозоразряднике такой же точно трансформатор, только намотан более толстым проводом, и есть шина заземления.
Также следует помнить, что попадание молнии в одно из зданий, между которыми натянут провод, приводит к тому, что витая пара, натянутая между ними, просто испаряется.
А вот против результатов среднедалёких попаданий как раз и спасают разрядники.

И вообще, если не хочется покупать разрядники отдельно - используйте гнёзда в UPS - они то у вас точно есть (свитч святым духом питаться не может).

(95) Вы преувеличиваете насчет "попадание молнии в одно из зданий, между которыми натянут провод, приводит к тому, что витая пара, натянутая между ними, просто испаряется". Но импульс напряжения проходит хороший. В трансиверах свичей и сетевух трансформатор совсем хилый, и на киловольты не рассчитан.. а в разрядниках - рассчитан. Именно поэтому они и спасают в большинстве случаев.
А вообще, UPS как-то жалко :)

(95)
> в хорошем свитче на каждой паре стоит развязывающий трансформатор, который в случае импульса и накрывается

у меня лежат два Cisco Catalyst 2960 с несколькими битыми портами, последствия грозы. Не мои. Если бы перед ними стояла защита по 10 баксов на порт, были бы целы порты, ремонт которых дороже стоит.

так что можно поставить для защиты собственного домашнего роутера? просто свитч недорогой с метровым пачкордом со стороны провайдера это защита или нужно что-то конкретное?

(0) В студенческие годы у нас вся общага была просто опутала кабелями (причем как снаружи, так и внутри). Ничего не выгорало.

(99)если есть правильный ноль и правильная земля и всё остальное тоже есть типа правильного "громоотвода" то вероятность мала и если выгорит то что-то одно а сейчас у нас монтажники знают как у них цвета обжимаются и всё

(100) еслишком много "ЕСЛИ" в твоей фразе. Говорю же - общага, СТУДЕНЧЕСКАЯ!!!

(100) Одно дело, если внутри здания через форточки витая пара проведена. Совсем другое - если она соединяет два отдельных здания.

(101) То, что студенческая - это вовсе не означает, что с электрохозяйством в этом здании будет все совсем плохо, скорей наоборот - если какого-нить студента убъет электричеством - руководству геморрой обеспечен. А сама по себе витая пара никакой электроопасности не несет, разве только в варианте, когда она с экраном и вилки с двух сторон тоже соответствующие - вот тады может быть засада...

(103) Не знаю как сейчас, а в середине 90-х в нашей студенческой общаге в кухнях горели "вечные огни" на газовых плитах.. никто их не гасил по одной простой причине - с кранов были сняты ручки. Открывали газ пассатижами, зажигали и так оставляли. Руководству было наплевать..

(104) Вечные огни на плитах - это способ избежать утечки газа и последующего взрыва с обрушением здания общежития :)