Сегодня известно, что города, поселки с населением от 5 до 40 тысяч населения просто потихоньку вымирают. Причина стоят или уничтожены основные работообразующие предприятия - нет рынков сбыта продукции, нет прибыли, нет обновления фондов - отсюда неконкурентная продукция.
Нет работы для молодежи - молодежь пытается уезжать в большие города-миллионники или за рубеж. Отсюда общая картина падения роста населения. И при этом в этих умирающих городах платятся налоги по полной. Отсюды разбираются на кирпич предприятия, сдается в металлолом оборудование, чтобы погасить долги-налоги. В итоге малых городов с производственным потенциалом в перспективе к нулю. Больницы и роддома закрываются. А сейчас еще и станции скорой помощи решено иметь 1 на 10 тыс. человек. Теперь и скорой помощи не допросищься. Получается и в перспективе и медсервиса нет или с большими проблемами.Это все называется просто - кризис. Уже прошло с 91 года - 22 года нового капитализма. Когда все же наладится все вот в чем вопрос? Или никогда? Или не нужны малые города и люди вообще?

(0) Когда метро туда дотянут.

(0)ну по идее идеальное для человека условие существования, согласно ведическим мировоззрениям - это жить в населенном пункте до 10 тысяч человек. Скоро в каждой глуши будет интернет и эти люди будут самыми счастливыми - смогут зарабатывать в интернете + ещё своё хозяйство иметь и жить в экологически-чистой зоне. Яб сам так жил.

(3) Так езжай:) интернет там уже есть.

(0) Кризис в голове.

(0) Это называется урбанизация. Малые города не нужны. Люди нужны. Поэтому у людей всегда есть возможность уехать в город побольше.

(0) Малые города не нужны в том виде как есть. Будут пригороды типа Московской области вокруг крупных городов.

(0)зато в москве метро в 1.5 раза скоро вырастет.
а вообще печалька.

Сам в таком городке 30 тыр было щас наверно и 20 не будет.
все ка в (0) работают бюджетка, торгсети и таксисты. народ ездит в москву на поезде и автобусам на вых по 10 рейсов и билет надо заранее брать.
просвета нет....

китайцы заберут потихоньку начиная с ДВ

(0) Ты ещё про кризис родовых общин вспомни. Родовые общины распадаются, люди объединяются в поселения, когда это безобразие закончится. Давайте все жить поодиночке

(0) когда города закончатся :) Или когда будет государственная политика в этом направлении

+(8) кстати лечиться в таком городке это самоубивство.
да бесплатно тебя легко инвалидом сделают.
есть много примеров.
личиться ездим в обл. центр за бабло там спецы есть еще

10+ где голосовалка?

(0)  >> Нет работы для молодежи - молодежь пытается уезжать в большие города-миллионники или за рубеж. Отсюда общая картина падения роста населения.

Ну естественно, если мобильный народ шатается туда-сюда по стране и не осаживается на месте какая тут роджаемость?

Конкуренции, пробок, вредных производств, зажравшихся работников, чурок и азиатов нет.

Жильё дешёвое. Частные врачи (я туда к стоматологу езжу) работают дёшево и хорошо, клиента ценят.

Ищи не неприятности, а возможности.

(5) Рома. За МКАДом жизни уже нет.

" Уровень развития экономики РФ в текущем году впервые упал ниже среднего по миру, заявил глава Министерства экономического развития РФ Алексей Улюкаев, выступая на "правительственном часе" в Государственной думе.

"В этом году мы впервые имеем уровень экономического развития ниже среднемирового. Вот это очень серьезный красный сигнал загорелся для нас", - предупредил министр, по словам которого "такой неблагоприятной обстановки не было последние пять лет, после глобального кризиса".

Со второй половины 2012г. у нас неуклонное ухудшение динамики экономического развития. Прирост ВВП за первое полугодие этого года составил всего 1,4%. Промышленный рост - нулевой, и то этот ноль обеспечен благодаря усилиям добывающего комплекса, который показал динамику положительную - 1%, а перерабатывающая промышленность - в минусе", - сказал глава ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/09/2013/877664.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

(6) не нужны кому и для чего? Не зря многие часто пытаюбтся выбраться на природу, значит, для чего-то и кому-то это нужно.

Кстати, налоги никто не отменял. Если продаешь - плати НДС и за место. Если ничего не продал все-равно плати за место. Не заработаешь денег, значит денег нет: нечем заплатить за интернет, за счет, за воду, за газ, за автобус, налоги за недвижимость и землю, одежду. Фактически как -бы подавлен оборот денег внутри. Отсюда:не на что купить хлеб. Если сеять - опять можем вернуться к раскулачиваю. Городское население тоже надо кормить чем-то, в перспективе возможно вернуться к лечебному голоданию как в 33 года - до детоедства. У деревни либо лапти, землянки и лесные разбойники. Либо пусто - никого.

(15)сочи и вступление в ВТО ?

(0) При коммунистах такого не было.

нет работы - нет дохода , не имеет смысл сидеть на месте.
все это в 80 годы описал один француз. Всякие технономады это результат его творчества. Только крупные города и только для богатых - остальные в разъездах.

(0) Вот обратный пример:

wiki:Всеволожск#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Властям надо создавать привлекательные условия для бизнеса в малых городах.

(19) при царском режиме, тем более...

(0) Закончится? Сейчас всё только начнётся.

Только приехал с малой Родины из отпуска - городок 70 тысяч, 2 гарадообразующих предприятия тяж.маш. хронически загибаются. Деградация с каждым годом заметнее. Перспектив нет, кроме как пить делать нечего. Кто не пьет - уезжает.

(17) Человечество учиться на своих ошибках.

Голода и людоедства, я думаю, глобально не будет. Подобных ошибок оно не допустит. Впереди ведь есть еще столько неизведанного!

Родился и жил в городе с 25к населением. Да, кучу денег заработать там невозможно, так как их там просто нет. А нормально жить вполне можно.

(0) "стоят или уничтожены основные работообразующие предприятия" - а как только пытаются наладить производство, так сразу кучи несогласных начинают кричать про экологию :)

(19)да, работы валом, мой папаша если бы еще не бухал (его увольняли по несколько раз в году за пьянку, но работу без проблем находил), то вообще жизнь была бы в шоколаде да и так неплохо жили и на бухло отцу хватало и на семью- работал экскаваторщиком.

Да, ещё момент. Пока автор жалуется, все доходные места готовы занять москвичи (чаще, правда, вернувшиеся из столицы с понтами уроженцы ваших же мест) и гастеры.

Ты за себя переживаешь или за область, кстати?

На неделю поезжай в Белоруссию, послушай как там живут и работают.

(22) Мешать поменьше будет вполне достаточно.

интересно посмотреть на страну, где в малых городах можно заработать больше, чем в мегаполисах...

В меленьких городах часто одинэсники зарабатывают больше, чем в крупных - конкуренции нет, а 1с нужен...

(16) При чем здесь выбраться на природу и малые города? Езжай в лес на природу, зачем ехать в маленький город?

(28)ага, нормально, напр. учителя на ставку з.п. 10 тыр. супруга работает.
кто хочет больше набирают по 1.5 ставки хотя щас уже не наберешь детей мало.

(32) Была такая страна СССР называлась.

(33)  >> В меленьких городах часто одинэсники зарабатывают больше, чем в крупных - конкуренции нет, а 1с нужен...

Назови пару городков таких.

(33) Кому? Бомжу на помойке?

(37) Откуда там Маня?

Вообщето это общемировая тенденция

(16) Тем не менее, стараются жить под боком у большого города, а не в глуши, где до райцентра сотня километров.

(28) Что значит нормально? Чтоб на еду хватало и отпуск один раз в Египет?

(32) США, г.Редмонд

(43) Египет - уже роскошь.

(36) И в СССР в больших городах зарабатывали больше, чем в малых. Исключением был только крайний север.

(35) Бывшая супруга работала окулистом. Пол дня в больнице, потом пол дня в частной оптике сидела народ консультировала и зрение проверяла. 18 в месяц имела. Я чуть больше 20 зарабатывал. Вполне нормально жили.

Есть еще один минус "радости этого кризиса". Многие жители больших городов, которые кое-как и кое-где еще работают, покупают дома в этих малых городах и деревнях, забывая, что теперь они поселяются среди бездомных (это тех кто продали- пропили от безисходности свои дома) и безработных вечно голодных. Криминальная обстановка там тоже усложненная от этого усложнения. Так там еще и сама полиция по нормам не для малых городов. И все фильмы про них в деревнях пока еще это остатки СССР.

(36) если бы я не ездил в советское время по малым городам, я бы даже тебе поверил...

(49) Я там жил. Люди специально ехали из больших городов, поднимать БАМ, целину, работать на завод чтоб бабла заработать.

(35)1 ставка у учителя это 18 часов в неделю.
Кроме того у нас учителя вообще не платят за коммунальные(им все возмещают). Обычно у учителя это 1,5-2 ставки + за проверку дз + за классное руководство + внеклассные занятия + льготы(это 3-6 тыс) и выходит неплохо для России(не для Москвы).
А насчет детей - учителей тоже мало.

(49) В каких городах вы были в советское время?

(43) Ну не как Маня расписывает, конечно. Но см (47). Да и есть много плюсов есть у небольшого городка.

(54) Хорошо в деревне летом - если ты в деревне этой пару дней живешь при этом.

(46) В СССР ЗП зависела не от города, а от предприятия.

А есть кто нибудь из малого города? Не те кто 10 лет назад уехали из малого города, а сейчас там? Из первых уст послушать?

у нас проблема не малых городов, а проблема больших. Без явных причин жуткая централизация. А большие города всегда "живут" за счет малых.. так как в какой то момент вектор по обеспечению в них жизни поворачивается все потоки и силы в их сторону.

(53) Калуга, Ярославль, Смоленск, Псков и т.д...

(57) Тримакс, Орефков, Мизантроп, например. да, интересно будет их послушать...

(46) На заводе работяга зарабатывал больше чем офисный служащий в большом городе.

(37)Так уж тебе и покажи. Просто сложно психологическую стену по зарплате пробить(даже нереально почти). Потому фриланс наше все.

(56) В СССР от города зависело то, возможно ли потратить зарплату на что то интересное

(55) Жил с рождения до 25 лет.

(36)  >> Была такая страна СССР называлась.

+500 кстати - да.

Сейчас сельхозка просела из-за китаезного и прочего импорта, а раньше очень много пищекомбинатов работало. Я знаю 2 крупных от которых остались только пара рабочих цехов.
Первый крупнейший в Ростовской области.

(0) Понеслись рассуждения в стиле: это прогресс, так и надо.. это урбанизация. В Европе и Америке дофига городов 20-80 тыс. и вполне нормально люди в таких городах живут. А у нас почему-то - Гонконгский сценарий.. Вот сам не понимаю отчего так. Надо развивать индивидуальное строительство, а у не "дома-корабли" как в Питере.

(56) Возможно, только предприятия, на которых платили хорошую ЗП были как раз сосредоточены в больших городах. Исключения я привёл выше.

(59)
Это не малые города.

(0) Когда появится местное самоуправление. Когда налоги собранные в городе, в значительной части в этом городе и останутся, а не уйдут губернатору. Тогда у небольших городов появится шанс.

(61) А работяга на заводе в большом городе зарабатывал больше, чем работяга на заводе в регионе.

катаясь по очередной европеской столице  понял как москвичам повезло, что к нам не едут туристы. Спасибо боженьке, что тут нет ничего интересного. А то терпеть все это понаехолово совсем было бы невозможно.

(70) Да ну? С чего это?

(68) Тосно, Волхов, Лодейное поле - это малые?...

(32)США, там не все как у людей :)

> Калуга, Ярославль, Смоленск, Псков и т.д...

малые города :)))
снобизм зашкаливает

(73) Какие там были ЗП? И какие в Ленинграде?

(74) интересно бы например взглянуть, по одной и той же специальности...

(72) Давай цифры. Сколько работяга зарабатывал на заводе в деревне, и какие заводы были расположены в деревнях?

(72) Тогда какой бы стимул попадания в лимит?

+(76) Предприятия не забудьте назвать.

(71) В СПб среди толп туристов летом не протолкнуться.

(0) кто же злобно уничтожил славные предприятия в малых городах? а главное - зачем?
может, причина в том, что они производили что-нибудь никому не нужное?

(78) В деревне все по другому было, мы сейчас не про деревню а про малые города. В деревнях в основном натуральное хозяйство было там вообще деньги другое значение имели, и да кстати в деревнях тоже неплохо бывало жили.

(76) я уже понял свою ошибку, надо было конечно говорить не о ЗП, а об уровне жизни...

(83) Так давай конкретные примеры. С цифрами желательно.

(79) В Москве, Ленинграде и столицах союзных республик было снабжение гораздо лучше.

(77)Но там с другим плохо - тот же Детройт. Умерла отрасль, побросали технику и свалили, предварительно обанкротив отрасль. :)

Кстати, сейчас чтобы учиться надо еще и форму детям покупать, если заводить. Опять же нет бесплатной формы как и учебников. Если раньше народу в СССР можно было где-то украсть поесть, у государства при нищенской зарплате, то в некоторых регионах стало и украсть то стало нечего. Поля не сеются картошкой - некому убирать, от этого зарастают березками. Перерабатывающие продукты предприятия в основном закрыты, другие тоже. Раньше мелкие воришки чтобы прожить либо продавали украденное й государство, либо обменивали на другие материалы. А государство радостно их сажало, не думая, что воровали, чтобы прожить.

(85) Оклад в городе 120. На крупном металлургическом заводе 250, на севере 400-500

(83)сейчас малые города это тоже самое что 30 лет назад деревня была.
народ тогда из деревень валил, сейчас из городков валит

(16) не нужны тем, кто способен их развивать.

(83) (85) А при чём тут деревни? Раньше, деревня это колхоз, и все в этом колхозе работают. А сейчас деревня зачем?

(89) У меня сосед на заводе зарабатывал 600 :))

а деревни уже повымерли сейча в массе

У нас в Удмуртии малые города вроде живут. Живут они в основном они тем что дает природа - сельское хозяйство, лес, пищевая промышленность. Хотя ... Воткинск это ракеты, Глазов это топливо для атом реактиров. Сарапул - радизавод ...

Но есть еще Можга, Ува , Игра ... и т.п.

(88) эээ, а в СССР была бесплатная форма? надо же, а мы и не знали, когда учились...

(78) про деревню скажу - в середине 70-х механизатор(тракторист-шофер) зарабатывал порядка 300 руб

правда, тратить их было некуда )))

(81) пусть мучаются. Правда от них все равно в москву валят, но хотя бы у нас нет туристов. А то вместе с ними штат обслуги бы вырос еще бы вдвое и азия бы мигрировала летом в город , а зимой на ближние дачи к своим хозяевам.

Мне думается что в малые города не нужно завязывать на крупные промышленные предприятия. Если это так, то становится ясно, что это город временный. Особенно это касается северных (нефтянных, газовых, рудных) городов. Сельского хозяйства там нет. Разве что лес.

(93) Кем он там работал?

(101) Токарем. Правда высшего разряда.

Соот-но смысла организовывать постоянную инфраструктуру нет. Надо ставить времянки. И как производство сворачивается - "переносить" город в другое место.

На самом деле есть развивающиеся малые города. Например, Миасс, там вполне шевелится УралАЗ, ММЗ, КБ Макеева, говорят, хорошие деньги платит. Новые районы строятся и народ туда едет.

(102) Врал твой сосед, не может быть такого.

(105) На сдельщине вполне возможно было.

(104) угу, Усть-Луга, например. там порт строится и тоже до фига народу приезжает. но мы про такие города не будем говорить. зачем? ветка же про кризис...

Один плюс малых городов, что умирают они не резко, а постепенно - поэтапно. Период может затянуться. Еще пока у некоторых есть возможность подработать в большом городе и за рубежом. Образование пока как-то получают. Что интересно, что теперь студенты ВУЗов уже и за общежития будут платить по коммерческим ценам. Стипендии точно не хватит. Надо будет ему работать где-то. И что это будет за специалист? Качество образования и без того упало уже.

бессмысленные усилия по их спасению .. все что надо делать это децентрализовать крупные города и наполнять регионы экономической силой. Правда , я сомневаюсь что это возможно .. потому , что крупный город всегда есть точка притяжения в радиусе которой пустота.

(107) Туда куда приходит крупный бизнес жить становиться веселей. Соответственно задача местных властей привлекать к себе крупный бизнес.

Не хотел бы я жить в малом городе.
Каждый день видеть эти гопо-быдляческие рожи. Нет уж

(57) Я - из Новороссийска.
СССР: нефтебаза, Красный двигатель, СРЗ, Прибой, порт - большие предприятия.
Новейшая история: Красный двигатель - нет, СРЗ - нет, Прибой - нет, порт и нефтебаза - дышат на ладан. Все накрылось медным тазом после того, как пришли москвичи.

(105) Железный аргумент. Хорошие рабочие в СССР получали хорошие деньги. Естественно на сделке, а не на окладе.

(108) номарльные города не умирают .. вот малоярославец , город с 600 летней историей .. в какой то момент в 90 е население схлопнулось вдвое , но сейчас оно восстановилось. Скоро построят мечеть и он заживет новой жизнью )

малые города помирают - это факт. но вот плохо ли это? нахрен вообще нужны эти города в глубинке, там жизни нет, ни театров, ни кино, ни нормальных торговых центров, больницы ужасные, дорог нет. зачем туда бабки вбухивать?

(111) Выходишь на улицу, а там
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrKX8yz4sFNnvLrAX64LLuBmoUYtilHfNvuW6PThI8oj_Lpb2T

В свое время много поездил по кемеровской области

Автор! Ты за себя переживаешь?

+(106) У токарей бывает уникальная специализации (например обработка корабельных валов) таким и сейчас очень много платят.

А вобще значительной части моих сограждан почему то присуща специфическая инфантильно-иждивенческая психология. Откуда она берется хз, вроде бы при капитализме 25 лет живем, поколение уже выросло, которое СССР не нюхало, а все прет.

Вот откуда берется это:
"Хочу жить в городе на 20 тысяч без пробок, толп приезжих и с комфортом, чтоб здравоохрание на уровне московского, зарплаты раза в два больше, и нричего делать для этого не хочу. Почему злобное государство и личнопутин мне все это не дают вотпристалинетакогонебыло.".

Я вот например хочу жить в тайге, и чтоб на пару тысяч гектаров вокруг никго кроме моих 4 жен и десятка рабов. Но при этом, чтобы все необходимое мне доставляли по запросу вертолетом и в течении 4 часов. И шоб врачи так же прилетали в течении часа. Но я же не ору как потерпевший требуя этого от всех вокруг.

Хотите жить так как вам нравится, живите. Если вы не в состоянии обеспечить себе ту жизнь которую желаете, значит вы ее не заслужили.

+(112) Производство в нынешней России очень не выгодное вложение.

(115) Невозможно все в Москве делать.

(121) жить можно не только в Москве, в областных центрах сейчас тоже более-менее нормально. речь же о более мелких городках-райцентрах

Деревенское население уникально генетически тем, что оно может работать и жить на земле не считаясь ни со временем, ни с необходимостью отдыхать и жить без удобств. А городские просто не могут так - в основном это слабаки и им лень вставать рано, работать день и ночь, убирать хлев, доить корову зимой в холод. Пахать огород и просто косить сено. Эй городские - кто-нибудь косил сена на пару стогов косой ручками - есть такие?

(113) у меня на практике был пациент с вибрационной болезнью (каменщик) в начале 80-х, работал на Памятнике Победы - так у него месячная иногда до 1000 доходила

(123) правильно !!! давай отберем в москве всех со здоровыми генами и отправим их в назад в село.

(123)зачем косить ручной косой?

(120) смотря какое производство!
(123) есть такие, и не только косили, а еще и скирдовали и пр. только, зачем это делать когда есть механизация всего этого?

(123) А коренные жители африки уникальны генетически тем, что могут круглый год жить голыми в деревянных хижинах, используя как единственное средство гигиены и лекарство слоновье дерьмо, питаясь им же и тем что сорвали с пальм и при этом размножаясь ежегодно. Но повод ли это их уважать? :)

(123) косил только от армии.

В СССР обычному человеку очень больше деньги можно было заработать только в маленьких городах, в которые на несколько лет уезжали жители в том числе и Москвы и Питера. Заработав, возвращались назад. Я сам так уехал по срочному договору из Москвы в поселок примерно 1000 человек на зарплату 1500 с зарплаты 150 в начале 70-х годов.

(123) а вообще , городское население так и растет последние пару сотен лет .. нет желающих делать много лишнего труда , а город кормит.

Так в 33-м так и сделали, выявили всех разбежавшихся из деревень от голода - (городские - то запасы у нихвсе разграбили).
И отправили сельских снова в деревню - превратив в рабов - отняли папорта и право прописки и проживания в городе. Выдали им книжки колхозников. Вот тебе и коммунисты - рабовладельцы. Это все добрый дядя Сталин делал.

(129) А я косил как раз В армии. Как раз косой траву для полкового стада. :)

(0)
Где конкретика?
Список таких городов.
Динамики их состояния за последние 5 лет - население, средние зп, количество больниц, школ, учителей и т.п.
Просто чтобы решить "когда закончится вымирание", надо подходить как к решению любой задачи:
Что было, что имеем, что хотим иметь.
Так что начинать надо не с общих слов, а со списков.

(133) а кто доил это стадо? )))

Наверно корни и сила еще от деревни осталась.

(119) +1000...

А есть кто готов жить без удобств всю жизнь на всем своем и не болеть?

(138) а зачем? ради чего?
а болеют время от времени, все, однако )))

(119) А сейчас ты где живешь? И каким образом там оказался?

(123) и что?

Сейчас процветает купи-продай с элементом наеб...ки, естественно наиболее успешно это делать в местах наибольшей концентрации человеческого стада. Если наступит момент, когда в почете будет честный труд на благо общества - тогда и малые города возродятся.

(140) В Москве разумеется. Где же еще.

И при том, что сейчас это не то что раньше при царе. Когда в лесу можно было обрезать бесплатно ветки, собирать иголки нарастопку, жить в доме без регистрации и налогов.Даже записи о рождении попы делали. И решал все сход, как собственник деревни.

(142) Сен-Симон, перелогиньтесь!

(142) никогда такого не будет. Быстрее роботы будут весь труд выполнять

(132) а индустриализация чьими руками осуществлен?

(133) Был взвод хозобслуживания, вроде так назывался. Вот они и доили. И коровники убирали.
(138) Прям так уж не болеть?

(143) Родился тут или прям из маленького городка приехал?

Даи армии такой не было. Раньше строго при царе служили 25 лет ( заметьте в США - сейчас 10 лет), а мы сечас уже хотим продлить до 60 лет контрактникам - фактически 42 года)

(151) в сша служба сугубо добровольна

(145) Ну помечтать то можно...

(151) все служили 25 лет ?

Замечу все контрактники - это добровольная служба.

(149) ну, да! не на стрельбы же солдату ездить, самое то - коров доить )))

(150) Это имеет какое то отношение к обсуждаемому вопросу?

(158) Конечно, вы же тут всех кто в малых городах нарекли неудачниками и лентяями вот и расскажите про свою историю успеха.

(144) Если не секрет, откуда такая достоверная и интересная информация о том как оно было при царе? :)

конечно неудачники !, это же какая удача родиться в большом городе. Как говорит гомер симпсон - я уже выиграл эту лоттерею - "Я белый американец""

(161) Ну одно дело лотерею выиграть - другое дело когда записывают это в личную заслугу.

(159) Странно. И где это я успел. Цитату предоставите, в которой я всех кто в малых городах нарекаю неудачниками и лентяями?

(163) В (119)

(151) что-то вы батенька напутали

(0) http://www.ng.ru/economics/2011-12-09/1_nabiullina.html
Статья правда старая, но из неё следует что правительству пох на малые города. Вложения туда признаны неперспективными

(164) Не писал я там такого. Зачем вы на меня клевещете?

(167) это известный мастер альтернативного чтения...

(167) Смысл примерно такой.

(169) Это не так.

(166) так это не советские времена, когда гос-во за свой счет организовывало там пр-во, ради пр-ва (ну, чтобы людей чем-то занять)
а сейчас такое нерентабельно

(169) Странно, перечитал (119). Не заметил, чтобы там кого-то неудачниками называли.

(171) Естественно торговля гораздо проще и рентабельней.

(172) Посыл про то что все хочу но ничего не делаю был?  -был. То есть отсюда вывод все кто там живет сами виноваты в том что плохо живут.

(174) есть очень хороший анекдот про женскую логику. вот прямо в тютельку твой случай...

(168) не накручивай! лучше предложи производство для малого города предварительно оценив, что и почем будем производить, и кому это сумеем продать

(173) а вы какое производство организовали по месту жительства?

(174) Не совсем так: все кто живёт плохо, сам в этом виноват. Лично знаю достаточно большое количество людей, живущих в малых городах - так у них всё хорошо.

(175) Ну если он хотел сказать что то другое пусть поправит.

(177) Вы меня с кем то путаете, я программист, а не предприниматель или какой то министр.

+(178) Если что, то и в больших городах есть те, у кого всё плохо, но винят они в этом всегда других.

+(180) Кстати если бы был предпринимателем то производство не стал бы организовывать ибо в нашей стране это нерентабельно.

(176) Мебель. Производим в маленьком городе - экономим на зарплате/аренде - продаем в соседнем мегаполисе. Профит.

(178) Ну да, работы нет, перспектив 0 - а у них все хорошо.

Если так будет дальше, нас просто заставят отдать ТЕРРИТОРИЮ.

К вопросу нахрен нам малые города.

(184) Работа есть, с перспективами тоже всё в порядке. В большие города не стремятся. Что они делают не так?

(177) ему бы пр-во лозунгов организовать! имел бы оглушительный успех )))

(185) Уже в это направлении движемся и кое что даже отдали.

(186) Какой конкретно город - кем они там работают?

(183) отлично! кто мешает другим тоже производить мебель?

(187) У вас все что имеет чуть более глобальный смысл чем то что происходит в вашей тарелке  - уже сразу тянет на громкие и бессмысленные лозунги.

(190) Ты сожешь производить мебель дешевле чем к примеру в икее?

Дайте мне крупный портфель заказов с льготным налогом и скидками, без проверок и я что хочешь построю. Где сейчас крупные портфели заказов? Опять же законы думе надо бы принимать для себя, если деньги есть, и деньги считать на обслуживание и выполнение законов - есть  ли они. Не принимать смешных законов - типа всем бросить курить. Никто не бросит или почти никто, только сколько денег на это потратят.Уже их принимали сто раз - толку ноль - только смех. Вот те кто не курит, для них принимать законы, чтобы не начали курить. А те кто курит должны уйти только естественным вымиранием.

При капитализме - не кончится...

(190) Да никто не мешает, было бы желание. В маленьком городе рядом с мегаполисом вообще возможностей до черта. Ресурсы дешевы и рынок сбыта рядом.

(192) почему нет? шведы же умудряются! а мы чем хуже?
или, все-таки, хуже?

(192) Икеевская мебель вовсе не самая дешевая.

(189) У них разные работы: кто-то бухгалтер, кто-то программист, кто-то врач, кто-то мент (только не надо сразу про взятки говорить :). И города тоже разные, в основном в Краснодарском крае, все перечислять не буду. Но все при деле и на жизнь не жалуются.

(196) У них массовое производство с таким производством не один малый предприниматель конкурировать не сможет.

(193) "Дайте мне"
дальше можно не продолжать...

(199) Однако конкурируют и вполне успешно. У меня очень мало знакомых, у кого есть мебель из ИКЕИ.

(199) Сможет, поскольку в состоянии больше внимания конкретному клиенту уделить и предложить ему не только типовое решение.

(198) Конкретней пример можешь дать? Я вот могу тебе кучу примеров привести, у меня половины одноклассников уже в живых нет, еще примерно столько же конченные люди по жизни. Есть только один знакомый который бизнесс мутит, но у него это  в крови.

(199) да, кроме икеи мебельных фабрик больше не существует. все сдохли от конкуренции с икеей...

(202) Эксклюзив предпочитают брать брендовый. Или будет это у тебя 2 заказа в год.

(193) может, все за тебя сделать - а тебя пригласить руководить? )))
(199) качеством бери и дешевизной материалов и отсутствием растаможек, логистики и пр.

(204) Существует конечно. Я ее как пример привел.

(206) Гдг ты возьмешь дешевые материалы?

(201) Недавно стеллажик выбирал. Казалось бы, куда за стеллажами - ну понятно, в Икею. В результате заказал в магазинчике рядом с домом, у которых как раз производство в области. Причем заказал именно то, что хотел.

Я из маленького города. В начале 90-х население было 12 тыс.человек, сейчас 8 тыс.
Предприятия немного но работают, работников особо и не найдешь. Народ бухать предпочитает.
Зато тишина и спокойствие.

(203) Вот тебе конкретный пример: девочка-бухгалтер, живёт в Краснодаре. Сидя в декрете, нашла себе подработку, на которой заработала на двухкомнатную квартиру. Не в новом элитном доме, конечно, но без ипотек.

(211) Краснодар это не маленький городок.

Бухгалтер на подработку купила квартиру сидя в декрете :) опять сказки.

(210) ну так какой бизнесмен будет организовывать пр-во где будут работать бухарики?

(209) о, такая же фигня. в итоге купил в Оби, стеллаж производства какого-то московского завода. качество отменное, кстати...

(214)поэтому и не организую. разве что лес рубить и пилить

(209) Заедь через год в этот магазин, что же он  не развился? А то и закрылся совсем.

(213) Не сказки, а реальность. Для меня сказки - это ваш унылый мир, в котором нет работы и всё плохо. Хотя верю, что есть категория людей, для которых это единственно возможная реальность реальность, потому что они ничего не хотят делать :)

(218) или хотят делать, но, что-то неподходящее
типа, "хочу жить в деревне на три дома и работать искусствоведом!"

(217) Я мимо него каждый день дважды проезжаю. 3 года назад покупал у них комод с пеленальником для ребенка. Пока закрываться не думают. Да он и не один такой, рядом есть мебельный ТЦ, там тоже мебель в основном местного производства.

(218) Ну вот к примеру родился ты не в Питере а в мелньком городке тыщ на 50 населения. Работы там нет, предприятий нет, бабла стартового у тебя нет - куда ты с этим всем?

(221) на кладбище, понятно дело...

(218) в декрете на 2х комнатную квартиру ??
это она сама тебе сказала .. :)

странно что не на виллу с бассейном.

(222) А я им подскажу чтоб по дороге на кладбище к вам завернули, вы ведь знаете как жить надо.

(221) в лес по грибы, а зимой бухать.

(222) ну, не учиться же!
еще скажи, что надо с подмастерьев начинать! должны сразу поставить главным от статыщ

(223) у него вообще много интересных знакомых по всему миру и во всех сферах.

(226) В свое время рабочие специальности были в почете, многие на них учились. Это щас диплом купить норма.

+(228) Кстати сейчас будь ты хоть семи пядей во лбу если тебе родители не смогут обеспечить жизнь то поехать учиться не получиться.

(218) Да фиг их знает. Пару лет назад по работе катался примерно в десяток разных мелких провинциальных городков с населением от 50К до миллиона. Практически всюду таксисты которые меня на месте возили ныли, что работы нет совсем город загибается, люди в нищете и такжитьнельзя. При этом всюду на улицах пробки, средняя стоимость машин в потоке не ниже чем в Москве и всюду новые сетевые торговые центры уровня ленты, метро и ашана и ТЦ с тряпками. Это что все машины в потоке несмотря на местные номера принадлежат москвичам туристам, а ТЦ идиоты капиталисты из москвы понастроили как декорации там где нет покупателей, а все местные жители поголовно сидят без работы и денег и тихо вымирают от голода?

(211) Офигеть у вас зарплаты!
Я, конечно, не в курсе цен на квартире в Краснодаре, но если посчитать:
она работала пусть 3 года и заработала пусть 1.5 млн.
Сумма "подработки" - 40 тыс в месяц.
Переезжаю в Краснодар!

(229) почему .. у меня сотрудница вот кровь сдает - 5 тысяч плазама, 3,5 тромбоциты или наоборот. Уже айфон купила. так что возможности всегда есть - надо только искать.

У меня знакомый из маленького городка. Вполне толковый, бухгалтером работал, на 1С даже программил. Не смог уехать, т.к. без прописки на работу не брали.
В итоге спился

(230) В городке в 50 тыщ пробки:)не был ты не разу в таких городах

(229) это почему? у меня два двоюродных племянника из Перьми в Москве в МФТИ на бюджетном отучились

> средняя стоимость машин в потоке не ниже чем в Москве

в мелком городе? если это не Новый Уренгой какой-нибудь то явно заливаешь

(232) Айфон это конечно верх благоденствия. Как только квартиру не купила. как вон знакомая Фиша.

(232)
Почка почем идет? :)

(230) ну какие в малых городах пробки ? такая богатая фантазия. Малый город - это километра три за асфальтированных улиц и еще одна большая, которая с райцентром связывает

да, кстати, какие пробки - в мелких городах и светофоров-то нет.

Да тяжело то жить в таких городах. Государство просто действительно особо не помогает. Да и помощи не надо,главное чтобы не вмешивалось. У меня предок был последним старостой в деревне. Кулаком был,как сейчас говорят.Скота было много, огород, и вся большая семья пахала целый день. На фотках огромный и сильный мужик.Но в 27-ом году при коллективизации всех раскулачили,а его сослали в жаркие степи Казахстана,откуда он уже не вернулся. Работающих крестьян на селе советы физически уничтожили, теперь имеем что имеем. Я в село уже не вернусь

(238) почка это навсегда - а кровь востанавливается. Поех шоколадок , попил чаю и через три месяца можно снова сливать. А 8,5 тысяч нелишние.

для кого то мелкий город это 10 тыс.чел., а для кого то и и все 100

(241) происхождение термина "кулак" тебе известно?

Блеять, где конкретика?
Дайте уже ктонить название вымирающего городка?

(239) Даже в поселках городского типа улиц побольше будет. А мы здесь вроде за города с десятками тысяч населения разговариваем.

(245) Детройт :-))

(245) Детройт.

(247) (248)
:)

Да,известно. Только батраков то как раз и не нанимали,сами все далали. Но красным было пофиг,если надо и чертом лысым бы обозвали,главное скот отобрать

(242) Видишь какая дискриминация. А у нас в Москве знакомые студенты пробовали подработать сдачей крови, говорят это та еще проблема. Станций мало, очереди желающих туда огромные, приезжать, чтобы попасть надо к 6 утра, на метро если станции рядом нет добраться нереально. :( А у вас любой желающий может... Какое дикое неравенство возможностей...

(250) так почему "кулак"? ты так и не ответил

(252) ну, так я тебе скажу
кулаком называли не того, кто батраков нанимал - а того, кто деньги в рост давал (в долг т.е.)
а долги надо было частенько из должников выбивать! отсюда и название соответствующее

и раскулачивали их больше для их же собственной безопасности, чтобы свои односельчане не покоцали

(239) Главная улица которая с райцентром связывает? эээ, а у нас много городов с населением в 50К которые не являются городами спутниками и при этом даже не райцентры?

(254) Ты с деревней не путаешь?

(246) и что дальше то ? вот в малоярославце 40 тысяч населения. Асфальтированных дорог нет, светофор 3 штуки - стоит на старом киевском шоссе .. и еще новый гоорд под асфальтом. Там вотчина газпрома .. но , никаких пробок там не бывает - ну кроме как на железнодородных переездах.

Зашибись просто,вот как хорошо зажили когда их раскулачили. А вообще было просто беззаконие,когда эти колхозы делали,и семьи ломали. Как у Шолохова описывалось,когда в семье десять человек,а у них корову отобрали

(251) ну, девушка в москве сдает , из своей деревни она уехала, а тут ей и кровь за деньги принимают и даже отгул на работе дают.

ветку надо разделить на для во МКАДЕ(сюда еще запитерский прицепить ) и ЗаМкадом
это 2 разные планеты- на разных языках разговор идет.

(258) А. Понятно. Так бы сразу и сказал, что ты в этой теме за наших споришь. А то ты как то неявно позицию обозначил, я подумал что ты за нищебродов.

Моров, ты?

(249) по первому каналу других вымирающих городов не показывают.

http://kozelsk.ru/news1/отчет-о-деятельности-администрации-г/
вот все имущество города козельска.
Население города 18 тысяч, городу уже под тысячу лет. Т.е. несмотря ниначто он исчезать никуда не собирается. Население там сейчас столько же сколько и в 18 веке.

(260) просто я лучше воспитан)

(234) у нас 40 т. через город проходит федералка. Постоянно пробки

(263) Козельск вобще туристический центр. Местные там на паломниках бабла рубят дай боже.

(224) да, давай. чем смогу, помогу. а то если к тебе завернут, до кладбища не доползут, удавят себя раньше ;)...

(221)Вот пример - мой самый крупный клиент. Родился в деревне,отучился в институте на врача, по распределению попал в другую деревню побольше(2000 жителей) а тут еще перестройка...
Сейчас у него 70 магазинов, производство, огромный склад. сотни(наверное уже тысячи) работников.
При этом он со своей деревни переехал уже разбогатев в районный(не в областной) центр.
Он почемуто не ждет когда ему "дадут".

(256)
Работа в Малоярославце
http://schans.ru/announcement?page=show_category&catid=15&order=0&expand=0

(263)
Козельск:
"Рассматривая поступление налоговых доходов, следует отметить следующую динамику: в 2009  году собственные налоговые доходы составили 20 858 тыс. рублей, в 2010 – 28 457 тыс. руб., рост составил 136,4%."
Как там сейчас? Растет бюджет?

(231) Переезжай. У меня знакомый директор компании оттуда недавно плакался, что нет нормальных одинэсников: нашёл только приходящего, который появляется 2 раза в неделю и получает 50 тыр.

(270)Так во многих малых городах - если есть хоть чтонибудь денежное - спецов нету и потому даже средние спецы получают по максимуму.

(269) В Козельске очень высокий оборот нала идет мимо бюджета. Там Оптина Пустынь рядом, куда сплошным потоком валят паломники. С местными они расчитываются налом и бабла там оставляют немерено. Все это естественно мимо бюджета идет. А те же таксисты там ломят вполне московские цены и те кто комнату на выходные сдает тоже.

(269) без понятия - население думаю на спаде. Ну а город конечно никуда не денется, так как кто-то все равно в него понаедет и т.п. Я на него сылку дал, что бы было видно как там все скромно.

+(65) вспомнил еще один разрушенный пищекомбинат - поселок Гандиади в Абхазии.
Жрем теперь импорт. А консервированный персики, варенье из инжира - фигу нам теперь :)

(274) это не у нас - это в грузии ! А пицунде еще был консервный завод - он тоже не работает. .

(271) Да, получается явная нестыковочка: одни кричат, что в малых городах для специалистов нету работы, а те, кто в этих малых городах живёт, не могут найти нормальных спецов и готовы им платить любые деньги :)

(275)  >>  это не у нас - это в грузии ! А пицунде еще был консервный завод - он тоже не работает. .

В какой Грузии? Абхазия уже часть России. Просыпайтесь.

Но вот, оказывается, мы появление Абхазской области проспали.

(277) С каких пор? Вот тебе из вики: "Республика Абхазия согласно своей конституции является суверенным, демократическим, правовым государством, народовластие является основой государственной власти"
wiki:%C0%E1%F5%E0%E7%E8%FF

(276)Все просто - они разные - в одних есть предприятия и работа - в других нету. Причем могут находиться недалеко от друг друга.

Торговые отношения, деюре - нет и дефакто - да.

(280) т.е. все не упирается исключительно в малость города?
причина в другом? кто бы мог подумать! )))

(282)Вот не прошло и 300 постов как кто-то додумался.

(280) Работа есть везде. Естественно, что в одних местах востребованы больше одни специальности, в других - другие. Но работу найти всегда можно. Было бы желание работать и зарабатывать.

(283) да я как бы с нулевого поста не сомневался, что разруха в некоторых населенных пунктах - это не злобная воля правительства ))) а что-то другое

(285) Да конечно правительство никакого отношения не имеет к тому что в стране происходит - тем более если что то негативное происходит. Вот если позитив тогда да лично даже можно проследитьь кто это устроил.

(286) вот, негодяи! а почему они только на определенные городки ополчились, злодеи? раскрой тайну!

(286) будь добр, подскажи правительству правильный порядок действий для возрождения малых городов

(287) Потому что им на них покласть.

(289) А на другие, в которых всё хорошо, почему им не "покласть"?

(288) Промышленность развивать надо. Кстати я имею полное правао не знать этого, а просто судить по результатам.

(290) Рынок потому что сам решает.

(291) какую, где? конкретно? уже спрашивал - так вместо тебя добрый человек про мебельную сказал
может, ты чего другое предложишь?

(291) А как же экология? Народ как-бы тебя не поддержит. Вон недавно обсуждалось, что народ против строительства заводов. Что делать в этой ситуации?

(292) Т.е. по твоей логике, там где всё хорошо - это рынок решает, а там, где плохо - виновато правительство, а рынок ни при чём?

(295) Надо смотреть на ситуацию в целом а не искать где хорошо  и закрывать глаза на то что плохо. Рынок требует реглиярования.

Рынок потому что сам решает.
Рынок требует реглиярования.

Два взаимоисключаемых утверждения. Какой правильный?

(276) Потому что тем кто живёт в этих городах, эта тема как серпом по яйцам. Писать даже не охота ничё. На 1С мир не заканчивается. У нас пол города ездит в москву работать. По 5-6 часов в день в дороге.

(297) 1 - е это как есть сейчас, второе правильное.

(296) Согласен. Не надо выискивать, где плохо и на этом основании строить фантазии, что так везде. А в целом всё очень даже неплохо.

(300) Исключительно у вас и у ваших знакомых в выдуманной сказчной стране.

(301) Эта страна называется Россия. Слышал про такую?

(302) В Питере тоже Россия? А я думал там все швейцария.

(303) И кто из нас живёт в выдуманной стране, если ты не знаешь, в какой стране находится Питер?

от власти много зависит. или вбухивать средства в сочи и метро или в регионах дороги, мосты и льгот. условия для бизнеса и потихоньку ожило бы
само не оживет.

(297) наверное, он хочет там где хорошо - пусть остается капитализм, а там где плохо - там вернуть СССР )))

(306) А лично для вас воскресить Сталина.

(286)Ну скажем так правительство повлияло - но не это -  прошлое в 90-е - когда давили всю промышленность. Представьте себе что налоги составляли 102% от прибыли. Все фермерские были убиты отчетностью и налогами - фактически фермеру нужно было содержать бухгалтера и тд.
Это уже при Путине приняли упрощенку и вмененку.

(298) И что? В Питере тоже многие ездят из пригородов в город работать. Но жить предпочитают в пригороде. Многие специально квартиры в пригородах покупает. Это их выбор, что не так?

(305) "льгот. условия для бизнеса" - куда уж ещё льготнее? И так почти самые низкие налоги в мире. Только вот во всём мире прибыль в 10-15 процентов считается вполне нормальной, а нашим бизнесменам 100-200 подавай :)

(309) В Москве так же. Успешные люди перебираются в города спутники. Мытищи, Железнодорожный, Люберцы, Балашиху.

городок 60 тыщ в центре России.
Градообразующий завод (там полгорода работаЛО) разворовали, сначала областные, потом приехали москвичи высосали последнее и бросили. Кстати 1 из 3 заводов по всей матушке.
За это время 40% разъехалось по России (30 из них в москву) в поисках работы.
Это за последние 10 лет.
В этом году смотрю , построили новые стены. Спросил кто опять? Говорят немцы купили. Наблюдаю дальше...

(310) вот, неплохое эссе на эту тему
http://www.politonline.ru/rssArticle/19233723.html

(314) обычное мнение пропутинского электрората. ничего нового в статье я не увидел.

(130) И кем работал там?

(314) Угу когда Лужкова убирали тоже много хотлео тут восстать, че то никто так и не восстал. Приспособленцы не восстают.

(313) че производил завод??

Довели страну:
Промышленности нет: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=64
Та что есть - загибается и разваливается: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106
Садики и школы закрывают: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=101
Скоро будем делать одни лапти: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=62
Ничего не строят: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=63
Больницы разваливаются: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=104

(309) Ты в их числе? Кароч болтун обычный. С проблемой ни разу не сталкивался, зато всё знает, за всех отвечает. Попробуй сперва 6 часов в день тратить на дорогу. А у кого то и жёны в таком режиме работают.

(321) Этого катострофически мало. Может быть много для человека который все это в кучу собрал, но для всей страны это практически ничто. Должно быть в 10-ки раз больше.

Да че тут говорить, посмотрите на Москву - ВСЕ чернорабочие  (дворники,строители и прочие ) приезжие узбеки там и проче не русские, Такими темпами стране конец через лет 10

Русских просто не останется

(321) авторитетные бложеки пошли в аргументы.

вы скажите, трассу к олимпиаде когда достроют? или когда я смогу купить навигатор с глонассом? или может скоро запустят скоростной поезд на Сочи?

(327) практически во все навигаторы ставят глонасс. Ибо сейчас все чипы гпс+глонасс

(321) тебе других картинок показать?

(0) Нет малых городов нет проблемы :)

Кстати а зачем Вам они нужны?
Ведь в том виде в каком они находятся они экономически не эффективны.

Смотрите сами:
Вымрут не эффективные,а эффективные останутся и это пойдет на пользу.

(324)
Мало? Зажрались вы батенька.
(327)
Ага, прям все силы надо сейчас бросить на скоростной поезд на Сочи, чтобы Хрюша мог проехать и сказать - "Ну, а где мой навигатор". Тебе что, надо все и сразу? Это самая удобная позиция - обезьяны на дереве - тыкать пальчиком в недостатки.

(327) каких то вы странных вещей хотите .. купите лучше гармин , а вместо сочи от марселя полтора часа на поезде (скоростном) вы будете в ницце . До марселя самолет дешевле чем до сочи.

(329)
И что ты этим докажешь? Что ничего не делается?

(331) Все и сразу нет, но за 20 лет благоденствия можно многое сделать. При меньших ресурсах делали гораздо больше.

(332)
Так ведь это надо шенген получать, не всем доступно...

(334)
О как, у нас уже оказывается 20 лет благоденствия было.
Ух, как я в 93ем помню благоденствовал...

(327) "когда я смогу купить навигатор с глонассом" - когда пойдёшь в магазин. Их сейчас полно.

(334) ога, делали, тока никто за границу не мотался на отдых и  на личном авто не катался, ну и жили в бараках, которые сами себе строили

(321) Можешь же, когда хочешь. А на Святое покушаться не надо!

При советах за пятилетку делали больше, чем сейчас за годы правления едро...

(335) ну ,  шенген у нас недоступен только узкой группе людей, но они обычно не жалуются на власть под запись.

(338) И все это для того чтобы потомки жили хорошо. Но в итоге все промотали и осело в карманах горстки людей. Вам за своих дедов не обидно?

(332) да эт я к тому что в кризисной Европе есть скоростные поезда, а у нас один медленный сапсан...

(340)
Троллишь? Так много делали, аж развалились.
"Выпущено правых ботинок на 120% от плана!!!"

(321) вот эту ссылку почитай http://top.rbc.ru/economics/18/09/2013/877664.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

(343) ну, а зачем хотеть странного .. я вот был в сочи в 2007 году, .. теперь езжу во францию, где хорошо обхожусь без глонасс. А то накликаешь ..и придется ездить в сочи ..на двухэтажных поездах.

(356) у меня там родственники.

к (346)

(340) да! делали много! и это все валялось неприкаянное в магазине ))) а народ в очередях за дефицитом стоял и с предприятий тащил все, что плохо лежало
во, где лафа-то!

(348) придется ездить в Сочи )

(343) не свисти - Аллегро не хуже всякого ICE будет

(342) Мне не обидно, я и мои родственники живём хорошо.

(343)
Эт которые в Испании улетают на поворотах?

Был я летом в этой Европе. И кстати понял, почему у них кризис, а у нас сейчас развитие попрет:
У них там уже все есть. Все построено. Больше делать нечего. Только подметать.
А у нас работы - непочатый край, работать и работать.

Главное, поменьше трындеть и ныть.
Про дедов наших тут говорите - вот именно потому они и сделали много, что не ныли, а ВКАЛЫВАЛИ. Живя в бараках. В вагончиках на БАМе.  И сейчас у меня полно знакомых-работяг. Вкалывают на заводах. Ездят на вахты в Сочи, олимпийские объекты строят. Делают дома. Растят детей. Покупают машины, ездят отдыхать и на ЧМ, и в Турции, и в Европы.
Кто хочет нормально жить - живет нормально.

(353) а в африке еще больше мест где есть чего строить. И население более молодое и проворное.

(345)
О, опять Улюкаева пиарят.
У него должность такая - паниковать и бюджет резать.
Ни одного еще финансиста не видел, чтоб не жаловался, как все плохо.

(354)
Африка мне до лампочки.

(356) ну тогда скажу иначе - вот такая высокая плотность капитала позволяет иметь высокий уровень жизни. А отсутсвие капитала позволяет говорить только о трудовых подвигах и будущих достижениях.

(0) Это называется  проблемой моногородов. Т.е. пара  не работообразующих ,  а градообразующих предприятий...  Возьмите например г. Владимир . До революции заштатный городишко  живущий за счет с/х, какая то армейская часть и ремеслуха.  При большевиках - производственный центр .  В наши дни ....  продолжать не буду .   Почитав (353) можно прийти к выводу - живите  во Владимире - и несите вахту на  рыбном траулере. Возникает вопрос - зачем жить там откуда за тыщи верст надо мотаться :)

> что не ныли, а ВКАЛЫВАЛИ

что плохого в том, чтобы после вкалывания на заводе поругать власти, качество жизни? или обязательно нужно с транспарантами нахваливать отцов-руководителей?

(6) Это называется деиндустриализация.

(359)
У тебя в голове не укладывается, что можно вечером после работы вообще не думать про власть? По-твоему, раз ее не ругаешь, то значит с транспарантами нахваливаешь? Третьего не дано?

(361) Когда народ начинает думать оп политике значит там действительно что то не так.

(353)такой момент, если в москве уже азиаты на стройках давно норма, то теперь уже в регионах их полно.
наших работяг уже нету
или бухают или на стройках в москве или сочи.
за копейки никто работать не хочет, ты сравнивал с дедами и отцами
да они пахали и бухали тоже
и на норм. жизнь работы валом было и везде а не тока в столицах- разница огромная

Поезда блин скоростные.
У нас полгода такие условия, при которых в Европе объявляет чрезвычайную ситуацию. Снега пять сантиметров - все встает. Все хваленые дороги и поезда.
В Испании три дня бы было -5 - катастрофа, половина бы развалилась. Все их домики со стенами в кирпич, окнами во всю стену и водопроводными и канализационными трубами снаружи стен.

(363)
Блин, точно Кировская область какая-то не такая, уже и боюсь за ее пределы выезжать - одни черные наверное кругом и бухие русские по сугробам лежат.
Откуда вы все такую хрень берете то?

(364) Расскажи об этом жителям финляндии.

(366) А что с ними не так?

(367) Про климат у нас при котором бы они все померли.

(365)я живу в 400км от москвы (работаю в М.) в 20тыщ. городки потому говорю факты, дорог там не было, народ стал уже бунтовать
бабло выделили и дороги стали какие то таджики делать
дома тоже бараки перед выборами сломали и таджики строить начали
китайцы (это далеко не ДВ) торг.центр построили правда не прет торговля бабла у народа нет.
таксистов азиатов тоже уже все больше

(364)  Ну понятно уже  что в Кирове все вахтовым методом работают. Кто в Сочи , кто на Северах...

(364)-(365)

А в самой кировской  губернии чем занимаются интересно..

знакомый работяга 4 года назад копейку 15летку взял за 15тыр. через пару лет на б.у. калину кредит взял- это он там работает.

я же работая в М. 4 года назад за 15тыр взял ребенку коляску
разницы не видишь?

(0) Не надо все обобщать. В Суздале или Темрюке нет кризиса

(366) я расскажу им - что рассказывать? Алегро бегает меж нами, что еще?
ну, народ у них культурнее - не ссыт в лифтах и мусор не кидает под окна и не расписывает все из баллончиков

(375) А что в Суздале ?

+(377) Медовуху на рынке продавать или возле туравтобусов ?

пытаюсь вспомнить когда последний раз ссал в лифте ..

Или открытки.... за недорого.

(368) А ты почитай про климат. Там где живет 90% населения, теплее, чем в нашем центре.

(379) Зачем? Кстати в мусоропровод удобней и гигиеничней.

(382) Пока найдешь чистый мусоропровод описаться можно.

причем тут климат?
если 30 лет назад куда не плюнь полно работы на норм. жизнь
сейчас тока в столицах
а климат кстати стал теплее
у меня на даче виноград и арбузы уже растут

(362)
Уверяю тебя - о политике народ думает очень мало, что выборы мэра Москвы недавно показали.

(366)
Расскажи жителям Кирова о Гольфстриме.
ЗЫ: Киров примерно на широте Осло. В прошлом феврале смотрел прямой репортаж с лыжных гонок из Осло, прямо по улицам города, по набережной. У нас сугробы по два метра, а там снег на трассу завезли искусственный, вокруг снега вообще нет, и река без льда.

(378) Никто не говорит что там все богато живут, но это не кризис, город не разваливается

(384) Так в чем проблема? Выращивай арбузы.

я кстати бы легко сменил свои от ста тыщ на 30ку в регионе, но не пахнет там таким баблом, тока по блату если
в обл. центрах да пахнет, но мы же про моногорода

(388) По удаленке 30 поднимать не выходя из дома нефик делать.  Для нормального 1сника конечно.

(386)  Москва рядом (Суздаль). Вот и гоняют .  А живут примерно так . Вахта на ЖД охранником , проезд  бесплатный . Сутки трое как то так .

(379) раз ты в отказе, значит, все это делают инопланетяне )))

(387)они пока не такие сладкие как привозные :-)
да и бабла у народа мало на рынке не заработаешь
там же бюджетники в основном, таксисты и пенсионеры живут...

(384)
О, уже почему-то начинаем сравнивать с 30-ю годами ранее?
А что не с 20-ю например?
А то, что несмотря на большое количество работы 30 лет назад - один хрен все развалилось - это как объяснить?

А то что у нас безработца 5-6% всего - это о чем?
Или цифрам малой безработицы не верим, а страшным прогнозам Улюкаева верим?

(389) это не стабильно, кидалова много, с отпуском проблема
не то это.

(385) да у них там море не замерзает! и в Финляндии средняя температура зимой выше, чем у нас

(391) А ты нет? Или все таки инопланетяне, кстати весьма действенная мера посадить консьержа лифт сразу становиться чистым, взывание к сознанию и прочее не приносит плодов.  Так что проблему тут не в народе который в лифтах гадит а в УК которая не может нормально обеспечить порядок в подъезде.

Разруха - она не в сортирах, она в головах (с) Булгаков

(385) При чем здесь широта?

(393) "все развалилось - это как объяснить?"
дуростью, не повезло с горбатым, можно было по китайскому сценарию пойти
капитализм давно социальным становится, а у нас алигорхический в полном цвете

(396) А сейчас в лифтах редко где гадят. Всюду же домофоны. Консьержка здесь излишество.

(398)
Географию за 6ой класс я объяснять не собираюсь.

(393) кстати, у финнов еще 12 лет назад безработица была около 20%
(396) у финнов без всяких консьержей все тип-топ, и чистилки для ног у входа никто не ломает, и можно свечки или вазу с цветами к подъезду выставить на ночь - попробуй у своего дома так сделать - результат доложишь

(0) Постоянно задаюсь этим вопрос. Централизация скоро приведет к коллапсу в крупных городах. К слову и "околомиллионники" страдаю от кризиса..

Вообще, ветка началась с "Сегодня известно, что города, поселки с населением от 5 до 40 тысяч населения просто потихоньку вымирают."
Однако никаких конкретных фактов так и не привели.
Так что пока обсуждать нечего.

(400) Не всегда домофон помогает.

(401) Новосибирск по широте тоже южнее Москвы находиться - и что?

(404) Если в жирные нулевые проблемы не решались, что будет дальше?

"Глава региона подчеркнул, что износ дорог составляет 90%, а износ сетей достиг 100%."
http://www.samru.ru/society/novosti_samara/67772.html

(402) Как же они этого добились?

(402) Они просто туго соображают.

(407)
Это вымирающий малый город?

(408) ихнему правительству с народом повезло )))

(411) Про то что рыбу с головы чистят слышал?

(412)
Ты к чему ведешь? Что Путин виноват в твоем зассаном лифте?
Не врать, не ссать, не воровать?

(408) 600 лет суровой шведской оккупации и всех делов то

(0) Единственный малый город , который я вспоиню сразу - Пикалёво

Вот демография :
wiki:Пикалёво#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

в нулевом посте ссылки нет

Возможно автор врёт , требую ссылку и название городов.

(413) Да что вы Путин вообще не при чем он  у нам вроде бога, вне критики. Наверное визард виноват он тут один не отрицает факта ссанья в лифтах.

Демография Волхова :
wiki:Волхов_(город)#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

не вымирает

(410) Город небольшой - "Население — 57,6 тыс. чел.".

(416) Да уж точно Путин тут не при чем... что кто то в подъезде ссыт.

Демография не показатель. Важен национальный состав. Последние данные об этом в Вики не обновляются

(418)
Он вымирает? Ссылка есть на демографические данные?

Луга , население уменьшается , но не катастрофично

wiki:Луга#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

(420) может чем больше азиатов опу на север выйдет морозить тем больше из них людей выйдет?

Кстати, уже к полтысячи постов, а пока не озвучен ни один реально вымирающий малый город. Благополучные малые города встречались. Наводит на размышления.

"Важен национальный состав"

Доооо
Вики вам обязана за каждый год считать национальный состав во всех малых городах.

(421) предпосылки созданы:

а) "Врачи связывают рост туберкулезных больных с увеличением числа мигрантов и освободившихся из мест заключения, а также соседством с Тольятти, городом, где высоко число наркоманов и больных ВИЧ-инфекцией."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=521DDEE20ABB5§ion_id=43452BE8655FB&subject_id=135

б) "укомплектованность врачами в больницах и поликлиниках Жигулевска составляет 50%"
http://www.samru.ru/society/novosti_samara/67772.html

(423) Азиатов на севере и так полно. А вот за счет кого, показатели демографии тянутся вверх, понятно.

(422) А как там развалено производство:
"Основные промышленные предприятия Луги:

    Лужский абразивный завод — единственный завод в России производитель тиглей. Абразивный инструмент (отрезные и шлифовальные круги)[33]
    литейно-механический завод (не работает)
    горно-обогатительный комбинат формовочных материалов
    завод «Белкозин» — производство оболочки для колбас
    мясокомбинат
    Лужский комбикормовый завод.
    ОАО «Химик»
    консервный завод
    молокозавод"

Просто ужас какой-то :)

(427) я не про коренных, те свои, я про понаехавших

(424) Живой труп не значит вымирающий. Центр держит на коротком поводке все ближайщие города в ЦФО и на даёт им умереть естественной смертью

(428) Из 9-ти заводов, аж один не работает.

+(427) в Гренландии то остатки самых древних находят, так они выходцы из Китая, как они туда добрались нет никакого объяснения

(412) а у рыбы голова растет отдельно от хвоста?
или голову с Марса завозят?

(430) Примеры живых трупов будут? Или опять одни сферические трупы в вакууме?

(424) Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что в Париже его нет

(434) Я же говорю. Почти всё ЦФО, расстояние от МСК от 200 км

(0)
и тя с пробуждением

ваша лошадь долго скачет

(435) Ну так хоть один пример озвучь. А мы посмотрим, насколько он правдив. Благо сейчас не проблема найти инфу в инете.

(436) Конкретные города будут? "Почти ВСЁ" - нет такого города в России.

(424)Но ты почему то туда ехать не хочешь :)))

(0)
люди уже пытаются жуликов и воров пнуть

а ты тут все в блаженном неведении

ппц

(438) Вот тебе из инета wiki:Категория:Исчезнувшие_города_России

(440) А зачем? Мне и так хорошо. Кстати, я уже говорил, что мои знакомые из малых городов тоже не хотят из них уезжать: у них там тоже всё хорошо.

(438) Не думаю, что у тебя правильные критерии отбора, чтобы озвучивать. Заводы не показатель вообще

(442) Это которые ещё в 15-веке исчезли? Получается, что цари виноваты, а не Путин? :)

(442)
Ужас, Новый Сарай пропал, аж в 1502 году. Дотянулся кровавый Путин :)

(442) Первое же название на котором остановился взгляд
wiki:Тмутаракань

я сожалею , что Тмутаракань заброшена ...

(444) А что показатель? Ты подскажи.

(444)
На вас не угодишь, заводы не те, демография не та...
Короче, критериев не знаю, но вымирают, это же очевидно!

(445) Возьмем, к примеру, Тверскую область, которая исторически разрывается между Петербургом и Москвой. Миграция в эти два мегаполиса в совокупности с высокой смертностью и низкой рождаемостью приводит к обезлюдению региона.
http://gornews.nnov.org/sob--tiya-i-kommentarii/karta__vymirayushih__gorodov_rossii.html

Интернет у всех есть :)

wiki:Кашан_(Булгария)

Разрушен сначала нижегородскими ушкуйниками в 1391 году и окончательно — войсками московского князя Василия Дмитриевича в 1399 году.

а потом ещё Сталин на это место пришел и довольно курил трубку , хитро улыбаясь при этом.

А потом Путин прошелся , и всё , город окончательно разрушен.

(447) Не так уж и заброшена: "В феврале 2012 года стало известно о том, что в Тамани появится самый большой в России сухогрузный порт, который станет седьмым портом в Краснодарском крае. Первую тонну груза планируется отправить в сентябре 2016 года" :))

Заезжаешь в любой город районного масштаба, скажем в Ярославской или Тульской области, куда - нить в спальный р-он, смотришь и радуешься тому, как живут люди и в каких условиях.

wiki:Население_Тверской_области

Дааа , с 1928 по 1959 произохло существенное уменьшение населения.

Виноват то кто ?

(450) И опять ни одного конкретного названия. Почему, если на карте России так много вымирающих городов, никто не может назвать ни одного? :))

(450)
Цифры где и названия городов?
"Обезлюдела" - это не проверяемый показатель.

(455) Это чтобы ты в википедию залез, это мы все можем..

(421) Еще о Жигулевске

"В 1990-х годах и после 2000-го года в Жигулевске идут демографические процессы, свойственные и другим городам Самарской области, как и подавляющему большинству российских городов. Усиливается процесс депопуляции населения: низкая рождаемость, высокий уровень смертности, низкая продолжительность жизни.

В последние годы смертность в Жигулевске превышает рождаемость более чем в 2 раза, естественная убыль составляет более 1%. Вместе с тем, в соответствии с ежегодной возрастной структурой населения, год от года незначительно колеблется уровень смертности и рождаемости, а следовательно, и естественного прироста.

Негативно влияет на динамику рождаемости нестабильность семейных отношений, что в сочетании с ориентацией на малодетность, свойственные современному этапу урбанизации, приводит к сокращению среднего размера семьи.

Миграционный прирост уже на протяжении многих лет является единственным источником возмещения или компенсации естественной убыли населения Жигулевска."
http://museum.samgd.ru/mo/zhigulevsk/information/79448/

(455)тебе мало ЦЕЛОЙ ОБЛАСТИ???

(459) Я по этой области каждый год езжу. Мне сказок не надо рассказывать.

(456)Авторы ссылаются на перепись населения 2010 - эти цифры секретом не являются, лежат в открытом доступе. Если ты не веришь авторам на слово - открывай и проверяй.
В чем проблема то ?

(435) Во Франции мать Джихада приговорили к условному сроку
http://lenta.ru/news/2013/09/20/jihad/

(458)
А что ж ты оттуда же не приводишь:
"Достигнув 61 тыс. человек на начало 1999 года, численность населения города Жигулевска в течение последних лет колеблется вокруг этого значения."
Как-так? Все плохо, а численность все около 61 тыщщи колеблется? Там что, половина таджиков уже живет?

ддт слушайте моногород все так и есть

(461)
Проблема в том, что это вы должны доказывать свои утверждения, а не я. Список вымирающих городов с их демографией так никто и не привел.

Я фигею с этих либералов.

Как про США говорить - так : "там свобода передвижения" , "там люди свободно меняют штат проживания" , "там страна для людей и каждый живёт где хочет"

Как про Россию говорим - так выбирается город из которого чаще уезжают чем приезжают ( про увеличивающиеся города не говорить ни в коем случае !! ) и всё : ВЫМИРАЕМ.

"Самарская область постепенно вымирает"
http://www.samara.aif.ru/society/news/77855

(460) опять вахтовый метод ? :)

+(464)а также Хазина на ютьюбе "Россию спасет провинция"
но... ДВ и регионы развивают тока перед выборами и в посланиях...

недавно ездил по М10 в Питер. проехал вымирающие города: Валдай, Вышний Волочек.

(467)
Вот ты чем думаешь?
Что за ссылки ты мне приводишь?
Сейчас по всей России пока идет уменьшение населения (да и то в июле уже рождаемость превышала смертность, а у тебя данные за февраль).
Ветка-то про "вымирающие малые города", то есть покажи мне малые города, в которых демографический спад сильно превышает средние показатели по России.

(465)Перепись населения уже для тебя не доказательство?
Ну тогда я даже не знаю...

в Вышнем Волочке хотя бы Макдональдс есть (спасибо маку) а то и даже поесть негде было бы

Ликвидация роддомов по Ярославской области
http://www.iarex.ru/news/32459.html

На выходных был в Жигулёвске - видел новостройки. Там никто не вымирает

(466) +1000
да, забавные двойные стандарты. и так во всем...

Комиссия Минздрава одобрила ликвидацию ярославских роддомов
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/02/01/examyar/

(477) Ярославль вымирает...

(477) + враньё, какое враньё. По крайней мере в 2-х областных городах ЯР. области были замечательные роддома и процент смертности среди местного населения был крайне низок. Сейчас всё наоборот

+(478) из одинэснеков один Rovan остался, да и тот на ладан дышит ;)...

(480) Рован даже 40 тыс не может платить местным 1С-никам

(471) Говорю что вижу, за Самару, например - с одной стороны стат данные о сокращении населения. С другой - вот я вижу - во дворе вместо русских детей в основном одни азиаты какие то стали бегать. Откуда они взялись? Еще несколько лет назад такого не было. Мне не нравятся такие процессы. И не мне одному.

(481) вот остальные и умерли...

(478) Это факт. После 1000 - летия те проекты, которые делались в связи с юбилиеем похерились. Сейчас постепенно всё приходит в упадок. Про заводы вообще не говорю, градообразующие загнулись.
Про вакансии: По специальности 1С - программист в городе нашлось 20 вакансий на 700 тыс. населения

(477) а чурки без роддомов от большого богатства плодятся?

(485) а кто сказал, что без роддомов? когда жену 5.5 лет назад оттуда забирал, полно чурок было.

(482) Это гунны

Они как пришли на нашу территорию в 5-м веке , так и не уходили.
Иногда маскировались , иногда нет ...

(474)
Это было в декабре. Читаем сейчас:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=13647
    
Православные деревни отстояли свой роддом
В Ярославской епархии есть несколько деревень, в которых население вопреки общероссийской тенденции неизменно растет -- православные христиане переезжают из больших городов, чтобы стать частью крепкой общины и жить сельской жизнью. Год назад в администрации Борисоглебского района Ярославской области хотели закрыть роддом в поселке Борисоглебск. Православные общины области сумели защитить родом безо всяких маршей и митингов.

(484) По специальности 1С-программист в Санкт-Петербурге нашлось 22 вакансии (сайт джоб.ру) на 5 млн. населения.

Санкт-Петербург вымирает...

когда я ездил в Советские времена 87-89 на поезде по России было очень много цыган, возле каждого вокзала таборы были, куда они все делись?

(489) планка отстатыщ? )

(489) 8-О  ты серьезно? (насчет 22-х вакансий)

(490) вымерли...

(482)
Сколько у тебя детей?
Может в этом проблема?

(491) какое там. вообще без условий...

(466)Там едут в обе стороны, у нас в одну. Вот и все.

(492) немного соврал, 23 вакансии...
http://spb.job.ru/seeker/job/?q=Программист+1С&period=0&rgnc=B167&srch=1&p=1

(493) если цыгане вымерли то как другие то выживут?

+(488)
Почитал про остальные роддома.
В-основном деревянные избы на 1-2 койки, давно разваливающиеся и не выдерживающие никаких противопожарных норм. Первое время повозят редких рожениц в ближайшие роддома, планируют построить новые.

+(497) чо то ссылка кривая. короче, вбейте там в окошке "программист 1С"...

(500) их уже после СССР построили? )))
при советах такого бы не допустили, скажут тебе сказочники-теоретики!

(496) Я говорил в т.ч. про Детройт.
В Детройт не едут.

Поздравляю вас господин соврамши.

(0) "Когда все же наладится все вот в чем вопрос?" - сейчас новые производственные предприятия начинаю строить именно в малых городах или на окраинах крупных. Рабочая сила дешевле. У нас в Челябинской области я могу назвать несколько таких предприятий. Поэтому на вопрос "Когда все же наладится все вот в чем вопрос?" ответ такой : "когда производство будет важнее перепродажи". И я думаю - так будет ;-) А вот вопрос "когда" - прошу не задавать, я не Ванга ;-)

(494) ну это несерьезно. Верный подход такой - для решения проблем города, региона и тд законом предусмотрен наем на работу специальных людей. Это делается на выборах. Интересы граждан призваны представлять также специальные люди - депутаты. Если в регионе фиксируются хронические проблемы, то вина  возлагается на тех кому были даны полномочия.

думаю что по мигрантам надо колбасить до тех пор пока они не дадут отпор, если отпор дадут - значит жить как люди захотели.

(505) Точно - изберем олигофрена, естественно ничего не получится, виноват олигофрен, его повесить

(501) хитришь, коллега! :)  на хх.ру 134 вакансии. джоб.ру далеко не самый популярный сайт.

Где голосовалка?

(507) конечно. "олигофрен" прикинулся нормальным и обманул избирателей. Казнить его.

(508) на хх и по Ярославлю далеко не 20...

(5) (0) Кризис в голове.
написал человек из москвы про вымирающие города и посёлки... ну-ну...

(511) зато если брать ту же самарскую область, то в автотазграде всего 4 вакансии на 700 тыс. жителей. под тему точно подходит.

Тем временем. В США начинают заканчивать банкет:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/83810/
Бедных в США лишат продовольственной помощи

Палата представителей США одобрила законопроект о снижении расходов на программу льготной покупки продуктов (Supplemental Nutrition Assistance Program), более известную как программа выдачи продуктовых талонов.

Такое решение позволит сократить расходы бюджета на $39 млрд в ближайшие десятилетие. Но в то же время 5%-е снижение объемов программы лишит 3,8 млн американцев возможности получать продуктовые талоны.

Итоговое голосование продемонстрировало, что противникам данной меры не хватило 7 голосов для ее отмены: 217 представителей республиканцев поддержало этот законопроект, 195 демократов и 15 республиканцев были против.

На итог не повлияли и статистические данные, которые были опубликованы за день до проходившего голосования. Согласно данным Бюро переписи населения США количество американцев, живущих в нищете, составило 46,5 млн человек, в относительном значении показатель приблизился к 15%-му порогу и находится у 20–летнего максимума.

(514) после этого поста износ сетей в Жигулевске уменьшился со 100 до 99%

> количество американцев, живущих в нищете, составило 46,5 млн человек

В 2009 году официальным "уровнем бедности" в США признавался годовой доход в размере 21 тысячи 954 долларов на семью из четырех человек

у нас бедные таким нищим завидовать будут

(516) 5.5 на одного, 470$ в месяц, да у нас жировать можно на эти деньги

(517) Покупательная способность денег к нас и у них не одинаковая, как и список обязательных расходов.
Например, у нас больше людей живут в собственном жилье и им не нужно платить аренду. Машина в США необходимость, а не удобство т.к. в большинстве мест общественного транспорта просто нет, а расстояния большие. И еще куча всяких неочевидных нюансов (некоторые нюансы, разумеется, наоборот "в их пользу"). Нельзя сравнивать "в лоб".

(0) Малый и средний бизнес спасут малые и средние города....
Как в Японии... Есть крупные заводы по сборке... И есть много мелких предприятий с 1-3 станками для изготовления деталек...
Но само собой без поддержки государства и особенно местной власти это нереально... (что не может запретить закон, то может запретить управдом)

(518) Да, там например можно взять жильё в ипотеку под 1% и выплачивать только проценты по ипотеке и получится дешевле аренды

(516)
Ну, как всегда после таких постов все кидаются писать об их высоком уровне бедности по сравнению с нашим :)
Но - надо же еще вычесть налоги.
Думаешь, у них с потолка эта цифра взялась?
Просто в среднем после всех типичных выплат - на еду не остается.
Вообще сложно сравнивать цифры доходов, когда в одной стране деньги правительство берет из воздуха, сколько надо, а в другой - только в обмен на экспорт, а из воздуха берется курс.

(520)
Наивный какой :)
Так там тебе и дали под 1% ипотеку :)

Типичная ситуация - в 2008-10 выдавали под 4.3%, а сейчас уже по выданным кредитам людям подымают ставку до 9.3%.

(521) > Но - надо же еще вычесть налоги.

Вот здесь и подкрался незаметный писец:

"там" они за свои налоги получают качественное управление, отсюда дороги и тд качество жизни.
Что получают жители Жигулевска со своих налогов? - [износ дорог составляет 90%, а износ сетей достиг 100%."]

(523) а сколько налогов платят жители Жигулевска?...

(494) если не секрет, а сколько детей у тебя (у меня 2-е, но этого мало, к сожалению третьего не асилю) а вот чучмеки запросто и пятерых наделают...

(232) Если продаст почку , то может и кожаную куртку купить ...

(524) федеральных или местных ?

(524) Помнишь не так давно терли за путенга и убыль населения?
Вот и сюда тоже влез спорить?

(527) да хоть каких...

(528) я не знаю зачем ты сюда влез ;) речь вообще не про твою страну...

(529) тебе в абсолютной величине или в процентах ?

(530) Родина жеж, переживаю

(531) и так и так можно...

(533) в гугле нету ?

(531) По всякому, как можешь.

(534) В гугле пишут, что ничего не платят. Еще и от федерального центра имеют нехило.

(534) предлагаешь мне поискать? почему не товарищу в (523)?...

(537) ты всегда действовал , а не разглагольствовал ....

(538) что ты ты сегодня больно толст. по существу есть что?...

(537) да, да, как обычно, тезис: "начни с себя":

кругом "чурки", потому что сам мало рожаешь детей, разбиты дороги, потому что не платишь/мало платишь налогов и т.д. Переориентация дискуссии в это русло вызывает осуждение, верный подход сформулирован в (505).

(539) да , без провинции и Жигулевска столицы типа Питера и Москвы со временем исчезнут с карты мира .Газпром, вместо того чтобы вваливать бабло в посредственный бесталанный "the need" , надо заставить газ подтягивать бесплатно в села РФ , тоже самое сделать с вшивым РЖД , вместо миллионных гонораров футболистов Локомотива , сделать дешевыми электрички, а Лукойлу вместо Спартака сельхозпроизводителям бензин разливать по 10 рублей  за литр,ВТБ 24 вместо динамо ,снизить проценты по кредитам для российских товаропроизводителей, вот тогда в Стране и в Жигулевске люди начнут верить в то, что государство  это для них, а не они для гос-ва  ...

(540) Нет. Главное н это. Главное - выбираете не тех. В свою, местную власть.

(541) все эти газпрёмы, лукойлы и прочие ржд - они кагбэ не совсем государственные...

(542) её уже как 10 лет сверху назначают

(542) рискую быть изолированным от обсуждения, если разовью мысль о том как на деле обеспечивается реализация избирательных прав

(543) прально, только когда деньги нужны - основной акционер должен из бюджета бабла добавить , иначе людей без работы оставят

(536) > В гугле пишут, что ничего не платят. Еще и от федерального центра имеют нехило.

Жигулевск [износ дорог составляет 90%, а износ сетей достиг 100%."]:

"Руководитель бюджетного учреждения Марина Грызлова призналась, что хотела купить на государственные деньги Land Cruiser Prado в скромной стандартной комплектации."
http://ponedelnik.info/blogs/prado-dlya-veterinarov

(544) (545) Другими словами, группы активных товарищей, выдвинули много кандидатов на должность мэра и прочих депутатов и их (группы товарищей и прочих кандидатов)посадили?

(547) Другими словами все это дело разваливалось, а вы сидели по форумм жаловались? Или были конкретные попытки переломить ситуацию, но враги всех убили?

Все твои аргументы GUK сведутся к тому , что Питер и Москва  процветают благодаря тому, что там живут поголовно талантливые люди, а унылый Жигулевск сам себе злобный буратино ,население не работает, бухает .Вобщем  лузеры , которые никому не нужны , так что тролить тебя уже не интересно.
(548) ты много выдвинул кандидатов или в гордуме посидел ?

(549) давай развивай : в жигулевске лузеры , в питере и москве  социально активные горожане , сами себе законы пишут, активно депутатов выбирают и т.п.

Так я вас спрашиваю, у вас же плохо.

(546) ну да, "негосударственное достояние государства"

+(551) если тебя гопники посреди улицы раздели сам виноват : либо шмотки дорогие нельзя носить, либо не по тем улицам ходишь :) аргументы железные

(516) 22 тыс долларов в год на 4х человек.

минус 7 200 долларов в год - это страховка в год на всю семью.
минус расходы на ребёнка в детсад или школу. Один программист ( в Канаду уехал )  говорил про 800$ в месяц на ребёнка. Допустим школа примерно столько же стоит.

Уже в минус ушли.

Внезапно , да ?

(551) основная мысль такова: кто не сбежал в мкадск и невск, те лохи и неудачники....

(552) у меня все хорошо , а вот в большом количестве моногородов России все хуже и хуже, и на место русских в эти города придут китайцы , вот тогда и у вас в столице при таком раскладе лет через 20 будет плохо

(551) Нет. Но если бы попович не сбежал, его побили бы.

(556) :) угу , уныло как-то ,я вот не пойму Путин возмутился приговором Навального , теперь как его посадят или не посадят или дело пересмотрят ?
(558) попович -это кто ?

(557) Народники были такие. Богатые, перспективные бросали все и шли учить, лечить бедных в какие-то дали. Они достойны восхищения. Если вы такие же честные, бросайте все, езжайте, поднимайте... Кто вам мешает?

(559) возмутился, ну и что дальше? :-)
он еще сказал, что навальный спиртзавод украл... :-)))

(549) > конкретные попытки переломить ситуацию

Не не, "попытки переломить ситуацию" уже будет расцениваться как попытки "раскачать лодку". Ну вы же сами все знаете.

(560) отличный аргумент , а гос-во никаким боком инфраструктуру города не должно спасать , в России такого рода проблемы - это проблемы небезразличных россиян , которым неприятно смотреть как с карты исчезает город и самих горожан , но не как не федеральных властей ????

(561) Ничо...  - судебная власть независима.

(561) "что навальный спиртзавод украл" это сам Навальный сказал...

(557) А потом тролли скажут, что вы мол не рожали. А в ответ получат, а чтоб рожать, надо где - то жить, а первые спросят, почему вы не строили, чтобы жить, а в Москву на заработки ехали. Замкнутый круг. Так и будет, пока провинция окончательно не исдохнет

(563) А как ты хотел? Проблемы государства - проблемы его граждан.
А как государство может помочь? Построить завод по производству хрен знает чего. А работать кто будет?

(567) Хотя бы не забирать налоговую выручку из региона. Хрен знает как распределять, а потом по своему усмотрению обратно выделять. Неугодной власти шишь, а нашим людям и на хлеб с маслом.

(548) Вот например инфа с конкретным материалом и деталями по местным проблем. Характерно, симптоматично, системно:

Жигулевск, коррупция - "Коррупция процветает.":

"Руководитель Юридической службы
Комитета Самарского областного отделения КПРФ В.В.Сошников "
http://juridserkprf.livejournal.com/8017.html

Сызрань, выборы  - "Такого количества нарушений, как 8 сентября в Сызрани, Самарская область еще не знала."

"Пресс-служба Юридической службы
Комитета САМАРСКОГО ОБЛАСТНОГО ОТДЕЛЕНИЯ КПРФ"
http://juridserkprf.livejournal.com/9510.html

(568) Ну так это решается. Пусть местные власти (которых вы выбираете) добиваются этого.
Я понимаю, что выглядит это со стороны дебильно, но как ты это по другому сделаешь?

(569) Государсво свои обязательства выполнело? Или нет?

(571) так так. Не надо вот этого размытого "государство". Есть конкретные фамилии. Персонализируйте ответственность. Кто стоял у руля государства и поработал так, что в жигулевске в разруху пришли сети и дороги, а в Сызрани можно проводить выборы с беспрецдентным уровнем нарушений?

(572) Победами мы обязаны Путину, провалами - госдепу и мировой закулисе....

(570) выглядит и вправду дебильно. Это ведь федеральные законы, как местная власть может на них повлиять..
А законы у нас ЕР меняет, без этой протекции невозможно принять или изменить ни одну статью.

(573) Да без разницы, с такими оппонентами как Навальный, Путина можно навечно избирать... А оппов видимо специально разводят что бы народ с них блевал.

Продолжаем "ловит" согласных:

Посыл (570) [Пусть местные власти (которых вы выбираете) добиваются этого.]

Возражение (574) [законы у нас ЕР меняет, без этой протекции невозможно]

Воводная (576) [Навальный планирует выгнать ЕР из Мосгордумы]

Расчехление (575) [Навальный] - блевать, Путина можно навечно избирать... ]

(575) Не хуже путина, возможно, что и не лучше. Просто пока не "дорвался".  пока его деятельность в создании противовеса охамевшим - на мой взгляд, верная. получит власть - на него нужен будет свой "новый навальный", чтоб не хамел.
дело ведь не столько в персоналиях, сколько в структуре и системе власти.

(577) Не возможно, а совершенно точно не лучше. Если уж совсем без обиняков - намного хуже. Что-то типа Ельцина.
Дорвавшихся на "недорвавшихся" по принципу "складно критикует" мы уже один раз поменяли в перестройку. Теперь вот вымирание малых городов обсуждать приходится.

(550) какую-то ты хрень понес откровенную. только пятница тебя извиняет...

ветка не про Навального. со всеми вытекающими...

(525)
У меня трое. А теперь позволь поинтеросоваться - чем "чучмекам" проще иметь пятерых? Им как-то государство больше помогает, чем  тебе? У них здесь родни больше и друзей? Много ли ты их семей видел по пять детей? Я вот ни одной.

> чем "чучмекам" проще иметь пятерых

а всем проще. им настругал - и усе.
а тут: хорошей едой накорми, одень приличными шмотками, в садик пристрой, в школу отведи, за ВУЗ заплати, итд.

(523)
А вот это миф - про налогоплательщиков, содержащих государство.
Всех налогов с жителей в США не хватит даже заплатить проценты ФРС. Денежки государство просто берет в "долг", обесценивая доллар и распихивая свои долги по остальному миру. Ну да ничего, скоро этот банкет закончится, тогда и посмотрим на "заботу" их государства о людях.

(0) Автор, ты сам пишешь, что развитой капитализм. Нерентабельные города без прибыли никому не нужны.

(572)
Так вот и конкретизируйте.
Кто там у вас был мэром или кем там?
"Рыба гниет с головы" - это лозунг для отмазки от ничегонеделанья.
Чистят рыбу с хвоста.

(569)
Статейки из ЖЖ - это конечно аргумент, там вся правда :)

(557)
Блин, уже шестую страницу прошу - дайте конкретное место, где все хуже и хуже. Нет, только общими фразами отбрасываются.

(19)при них это началось, так же вымерло 100500 деревень, люди свалили в ближайшие сёла/пригороды.

+(595) Это да - факт, но сейчас то процесс носит другой характер, теперь деиндустриализация идет. Градообразующие исчезают предприятия. Хотя конечно это и мировой процесс тоже. Эффективность промпроизводства стала такой что и предприятий столько не надо стало, но у нас то плюсом ресурсоориентированная экономика.

(596)я бы сказал так:
первый этап это индустриализация, а второй этап это глобализация

(569)
Что-то я бы не сказал, что дороги в этом Жигулевске на 90% изношены.
http://do-manus.livejournal.com/35016.html
Или за год все разрушилось?
Или журналамеры как всегда ужасу нагнетают?
Или кому-то надо было бабла просто больше выбить, вот и поют "как все страшно"?

Вот еще про дороги в этом вашем Жигулевске:
http://do-manus.livejournal.com/84893.html
Наверняка жигулевцы заметили, что в городе, наконец-то, началось шевеление по ремонту дорог. То безобразие под названием "ямочный ремонт" я во внимание не беру.В воскресенье видела технику на Никитинской, а вечером результат - сняли слой асфальта. Сегодня проезжала по Приволжской - тоже слой содрали, но очень странно: часть выпуклостей осталась.

Конечно, лучше взять "жаренный" заголовок прошлогодний и тыкать им "как все плохо".

(599) из это же бложика

"Полный износ дворовых дорог, то есть 5-10 лет ничего не делалось."
http://do-manus.livejournal.com/66517.html

Вообще это конечно махровая агитка:

"Мысли о таком не рядовом событии, как приезд губернатора области в наш маленький город собрались лишь сейчас, к ночи понедельника.."
http://do-manus.livejournal.com/66517.html

"5-10 лет ничего не делалось" и тут прямо все пали ниц от того что губер снизошел до посещения местных "руин"

(600)
Согласись, все падает и падает у тебя масштаб претензий.
Так скоро докатишься до обвинений Путина в преследовании ЛГБТ-сообществ. Ковыряй интернет, ковыряй, свинья везде грязь найдет. А люди в это время дороги ремонтируют.

(0) Вельск - есть кое-какая промышленность(асфальт, птицефабрика, лимонад), такой город еще проживет немного
wiki:Вельск#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Каргополь - доживает свой век(только молокозавод)
wiki:Каргополь#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

В принципе, если создадут условия для нормального бизнеса по деревообработке и запретят гнать кругляк через границу, северные небольшие города выживут. Еще сельское хозяйство восстановить не помешало бы, горох, например хорошо растет

Деревня и мелкие города сейчас живут практически на гос. бюджет, пенсионеры, врачи, учителя, электрики(платят, в основном бюджетники), пособия по безработице

но жить в этих городах не очень приятно. Как тут уже было, одни гопники вокруг, разбитые в усмерть дороги, кинотеатра нет, в клубах пьяные драки сплошь и рядом, в магазинах ширпотреб с московских рынков, тротуары местечковые ит.п.

(602) - допускаю что, коммент мог быть написан в состоянии аффекта по причине отсутствия аргументов для продолжения дискуссии.

Срезал :)
Мне уже смешно с тебя, от пафосного "Россия вымирает" скатился уже до "во дворах асфальт изношен" - и все хорохориться.

Будем считать (606)  "подвалом" в формате монолога к неудачной попытке прикрыть реальность набором наспех найденных декораций

(607) Когда вы говорите (пишете), мне кажется, что вы бредите...)

(608) Они (606) (607) оба бредят..

(0) Ну а почему по всем основным СМИ вещают как путен разделался с обамой, и всех уделал с части внешней политики?
Да по простой причине, что внутри страны - видимо настолько серьезные проблемы, что внимание соотечественников необходимо отвлечь на сферические в вакууме проблемы Сирии, и прочей ерунды которой, основной массы жителей страны - нихрена не интересуют.

(610) Это же классика. Лебединое озеро в эфире. О событиях не через зомбоящик узнаётся, а анализом новости и отслеживанием её хронологии из множества источников.
Вас никогда не удивляло, что обычно новостное событие есть, иногда существует небольшое развитие, а концовка почти всегда замалчивается. Например вопиющие случаи преступлений, никогда не узнаете, есть ли виновные и какое наказание понесли. А если понесли, не освободились ли по УДО. Челяди не нужно знать, чем всё закончилось. Им нужно дать эмоцию, пускай трактуют её по своему

(603)Вельск - ЖД и федеральная трасса, несколько производств(нету градообразуещего).
Каргополь - с производством туго - но жилье дороже, чем в Вельске значительно - так как есть лес и туризм, кроме того появилась федеральная трасса на Питер новая(Достраивают во всю).
Бывал в обоих городках - и там и там живут знакомые.
Кстати между ними есть еще Няндома - несколько производств и железная дорога - живет похуже этих 2-х городков.

(612) кому нужно жилье в Каргополе?? там дороги с ямами по паре метров в диаметре. от федеральной трассы там тоже не холодно, не жарко, туризм смешной, можно сказать никакого, если только на энтузиазме туриста

(0) тогда когда научаться не экономить и все ограничивать))  чем больше экономят и запрещают, тем больше люди затягивают пояса, тем меньше денег становится в обороте. чем беднее и менее комфортнее живет народ, тем беднее становятся богачи, а то и вовсе разоряются и гибнет сама инфраструктура населенного пункта и плодородность населения. что тут непонятного? все достаточно очевидно и результаты на лицо. нищета из деревни переходит на малые города, потом с малых городов на большие... уже сейчас в больших городах жесткая нездоровая конкуренция...

(611) Ты просто нагло и беззастенчиво лжёшь.