Глава правительства РФ Дмитрий Медведев по итогам селекторного совещания «О неотложных мерах по укреплению платёжной дисциплины в сфере поставок природного газа» принял ряд решений, в числе которых поручение ряду министерств проработки вопроса о предоплате за пользование услугами ЖКХ. Об этом сообщает пресс-служба правительства.

«Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), ФСТ России (С.Г.Новикову) совместно с ОАО «Газпром» проработать вопрос внесения изменений в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации в части установления ежемесячной платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 10-го числа текущего месяца, а также возможности осуществлять плату за газ или другие коммунальные услуги в соответствии с условием прямого договора между ресурсоснабжающей организацией и потребителем, в том числе указав в этих условиях возможность предоплаты», - говорится в протокольном поручении.
http://aktualno.ru/view2/41645

Кроме стандартного вопроса "взлетит-не взлетит" предлагаю еще обсудить вопрос юридического свойства, т.е. нет ли тут противоречий с Гражданским Кодексом в котором сказано, что в случае разногласий оплата проводится только по факту реально представленных услуг?

емнип, оплата за свет в моем родном городе уже года три как предоплатная
когда я поинтересовался - мне дама за стойкой не смогла ничего внятного сказать, на основании чего они перевели
вот за газ еще была постоплатная

слово "возможность" предоплаты тебя не смущает? дело добровольное, заплатил пару мильёнов и не паришся каждый месяц с платежами

+1 систему за свет не помню, но она типа корректируется следующим месяцем, в общем потребитель оказывается в небольшой попе в случае расторжения договора )

правительство не планирует заморозить тарифы?

(0) как они видят предоплату за газ (и свет) если за эти услуги плата взимается по счетчику ?

(0) И что тебя смущает? Это очень хорошо, когда есть возможность заплатить вперёд.

(5) см (1) - уже работает

(5) Так же как и с сотовым телефоном

(5) За свет я уже давно плачу вперёд за полгода. Мне так удобно. Что не так?

(5) ты на сотовый себе ложишь же, ещё не поговорив и не списав по "счетчику"? это и есть

(7) те если на счету 0, то свет отключают?

(2) Есть ещё услуга "Автоплатёж". Ежемесячно со счёта списывается только нужная сумма

(11) нет, месяц-два терпят, потом кажется суд и отключение

(12) угу. Я не вижу в законе ничего нового, если сейчас заплатить 500 руб, а спишут 100 - в ЕПД так и пишут - остаток на счете, сумма к оплате и т.д. Уже всё есть жеж

+13 была бы возможность - думаю отключали бы на раз

главное, чтобы потом с твоего счета не списывали за общедомовые услуги. а через суд потом возвращать деньги долго и мучительно

Скажите кто-нить Диме что это давно возможно, он походу в другой РФ живет.

смысл в предоплате какой? Не заплатил - все равно не отключат пока не накопишь долг соразмерный с себестоимостью отключения. Лучше бы ввели "залог" при подключении. Заключил договор - положил 5 т.р. в качестве залога. Отключил - забери обратно. Т.е. тогда бы решилась проблема с неплательщиками - автоматом. Не платишь - отключают за счет залога и покрывают свои убытки, а не за счет соседей.

(17) у Димы "детский интернет" от Мегафона. А там про гадости не пишут

(6) в добровольной возможности заплатить вперед я ничего плохого не вижу
но, тут речь идет о принудительном варианте, нет?

Хорошо в стране советской жить !

(0)Газпром потихоньку загибается...

хм, я и так до 10-го числа текущего месяца коммуналку плачу, потому что квитанция приходит в начале месяца...

Встречное предложение: НДФЛ, соц. страх, пенсионка + НДС тоже нужно авансом платить в конце тек. года (за следующий).

(22) Чуть быстрее, все же :-).
(0) Все зависит в каком виде примут этот проект. Если в виде закона, то ничего не поделаешь. Если в виде какой-нить мутной бумашки, тогда можно оспорить в суде (никто не должен платить за еще не оказанные услуги).

(0) заигрался Айпадыч, пора б этот киндер-сюрприз гнать в три шеи

а кто нибудь понял, каким образом подобное нововведение может укрепить платежную дисциплину?...

не, хотя бы всю зарплату авансом ..налоги потерпят.

Предлагаю рассмотреть вопрос оплаты зарплаты авансом

(27) ну тем что поменяет в головах людей приоритет по оплате . У меня есть сотрудница у которой отключают если на балансе 0 .. вот она перед тем как мыться идти проверяет ..хватит ли денег что бы в мыле в темноте не бегать.

(27) Обычно если декларируемый результат события непонятен, то, как правило, смысл в другом :-).
Я думаю, что предоплата - возможность получить больше денег с населения. Когда пол страны платит за газ за месяц вперед, то можно хорошо наварить денег. Способов много.
Можно сделать предоплату и не "выбрать" всю сумму (причины бывают разные). Опять же по 3 копейки с каждого в масштабах страны - огромные деньги.

(24) авансовые платежи по прибыли есть

(31) Ну то есть это N+1 способ отъема денег у населения.

(24) по НДФЛ и так платим авансовые платежи

заступлюсь за паразитов .. у них много воруют и не платят ..привентивные действия реально повышают собираемость ..так как чем раньше и сильнее испугаешь, тем больше денег приносят ..по нашим арендаторам знаю .. чем они чаще стоят на улице и их не пропускают в помещения тем лучше они платят.

пора медведеву расчелениться

(35) Не поддержу. У них воруют - пусть и разбираются с ворами. Не платят - пусть разбираются с должниками.

(32) +1

нетолько, ещё усн, прибыль...
всё что нарастающим итогом

(38) Услуги и налоги - немного разные вещи. И по сути и по "законодательной базе".

(39) А зак тут причем, это к масяни в (24)

(39) так по сути это же "обязательная повинность"
только с некачественной оказанной услуги ты можешь поиметь денег, а за неверный подсчёт налоговой нет

(37) у них есть более простая возможность - просто поднять тарифы. Вообще я не очень понимаю о чем тут пишут - так как предприятия, что за газ , что за электроэнергию и так платят авансом - во всяком случае у нас договоры с поставщиками очень жесткие и нам на следующий день все отключают .. чего мы в свою очередь не можем сделать со своими контрагентами.

(34) Это ваши трудности. Мы платим за тек. зарплату в тек. месяце.
(38) Аналогично. Это ваш выбор.

Сейчас все общедомовые расходы (электричество, водоснабжение, отопление) лежат на плечах владельцев квартир. Если это бремя переложить на управляющие компании, то у них сразу появится импульс к экономии и улучшению/модернизации инфраструктуры.
Но поскольку многими УК владеют чиновники и/или близкие им структуры, этого никогда не будет.

(42) отключают газ и электричество ?
это где ?

(44) надо карательные меры в отношении ук ввести

(45) в москве. Но по газу вроде бы не авансовый договор, а вот по электроэнергии авансовый.

(41) Не, ну я могу не включать свет, не мыться, не пИсать, не готовить на газу. У меня есть выбор не пользоваться услугами. А налоги платить обязаны все - выбора нет.

(47) впервые слышу
в столице передаёшь показанию, на основании которых идёт расчёт , если не передашь, то исходя из среднего потребления тока твоей хаты

(49) Аналогично. Всегда платил по щечику

(48) ты можешь поиметь денег с поставщика за то, что он тебе некачественную услугу оказал
с некачественной услугой по подсчёту твоих налогов не прокатит

(50) но тут есть беда : если ты не передашь во время показания -- перерасчёт будет только один раз в год

(48) "ну я могу не включать свет, не мыться, не пИсать, не готовить на газу" - сдохнешь через 2 дня.

(49) я про наше предприятие говорю.

(53) > сдохнешь через 2 дня.

это можно зайти в УК

(54) не знаю про что ты

(53) Старушки годами живут, неужто я только 2 дня протяну ?

А кто и как будет устанавливать сумму этой самой "предоплаты"???

(20) Нигде не нашёл про принудительный вариант. "Возможность" - это совсем не значит обязаловка.

(58) В смысле, кто? Ты сам и будешь устанавливать. Сколько захотел, столько и заплатил вперёд.

(59) она и так есть

(60) Хочу рубль заплатить? Прокатит?

Обана. На майле пишут реально - принудиловка.
Медведев предложил брать с россиян предоплату за услуги ЖКХ
Теперь россиян обяжут платить за коммунальные услуги на месяц раньше: вместо оплаты до 10 числа следующего месяца деньги надо будет вносить по платежу до 10 числа месяца текущего. (с)
http://news.mail.ru/economics/15640061

(61) +1

(63) Главный вопрос.

ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ?

(63) + и я не понимаю как так, если показания счетчиков ещё неизвестны....
с больной головы на здоровую у нас всё что-то

(65) прочитай внематочно про даты

(63) отдайте мне диму

(61) За электричество - да, но не за газ, например. Т.к. если у тебя льгота, например 100 кубов в месяц, то заплатив за полгода вперёд, льготными будут только 100 кубов, а не 600. Вот об этом и разговор имхо.

(66) У Ме она самая больная в стране.
Как что нить ляпнет на камеры и вся страна в шоке.
А потом Пу ему даст подзатыльник и всё как обычно Гуд.

(66) счётчики скоро не помогут в экономии

(67) Да я даты вижу.
Я к тому что если был не плательщик, он и останется им же.
Что ему помешает не платить "Аванс" так же как он не платит "Постоплату"?

(65) Изменятся суммы на счетах Газпрома и ЖКХ в сторону увеличения

проработать до 5 декабря 2013 года механизм стимулирования использования потребителями приборов учета ресурсов с дистанционным управлением.

вот клоуны

(69) оплати с указание в платёжном поручении этой информации

Я таки надеюсь что это журналюги майла в своей манере не расставили запятые и перепутали слова

(62) Конечно прокатит, почему нет? Погасил текущий долг, и плати вперёд хоть рубль, хоть пять.

То кассы с доступом в сеть предлагают сделать чтоб налоговая в режиме реального времени видела суммы, то счетчики.

(76) "Я таки надеюсь что это Дмитрий Анатольевич в своей манере не расставил запятые и перепутал слова"

Ты во фразе - "Дмитрий Анатольевич", допустил 18 ошибок.

(72) к неплательщикам безразницы конечно, а вот по нам это ппц как бахнет невтему. Недавно этот весь гемор с переносом дат занесения показателей счетчиков и присыланием ЕПД - такой бред что ппц, в месяц мне то 2 ЕПД приходят, то ни одного

(78) В тему:

http://www.youtube.com/watch?v=6e0HcvFt_Ng

(6) ну вот и пусть они "платят вперед" услугами и работами. а я им потом компенсирую, если качество услуг будет удовлетворять....

(80) А я вот тогда стану не плательщиком.
Буду платить как и сейчас, и пусть идут к лешему.

(82) +1

(80) сейчас уже второй месяц, как в столице епд не могут выставить

Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Буду платить СТРОГО в текущем за истекший.

а сорри не видел

(85) да щас, в октябре я достал 2 ЕПД, за сентябрь и октябрь

(88) достал откуда ?

(0) когда они уже набьют карманы?! В могилу же ничего не унесешь, неужели не понимают...

Чтоб избавится от путаницы - предлагаю поискать там:
>>Постановление Дмитрия Медведева размещено на официальном сайте Белого дома

(89) с почтового ящика конечно

(89) С боем отбил у двух старушек возле подъезда.

лучше бы пил и курил

(91) + соответсвенно на сайте они тоже появились, ЕПДхи

Было бы интереснее если бы по предоплате можно было бы зафиксировать тариф ! То есть я хочу выкупить у них на пример 5000 Квт. эл. энергии по сегодняшней цене например по 3 руб. А они например каждый год/два поднимают тариф на 50-70 коп., но на меня это не распространяется пока я не сожру эти 5 тыс. Квт.

У меня знакомый формирует отчеты по ЕПДхам в их проге досовской старинной, грит каша ппц, никто ничо не знает и вобще

(6) а сейчас нельзя заплатить вперед?
этож в одном из месяцев придется заплатить в два раза больше обычного и причем это не будет означать , что в следующем месяце не надо будет платить .

(95) Ты не поверишь, но так сейчас и есть :))

(98) Хренас два, пересчитывают !

(91) в Вашингтоне?

(93) и будешь пепельницей =)

(99) Враньё. Я постоянно плачу вперёд, никогда не пересчитывают.

(98) Брехня.

(94) только кривозадые ерцэшники их могут неправильно выставить

(12) Доверять еирцам списывать деньги за жкх самостоятельно? да это грабеж...

(86) А после они обяжут всех поменять счетчики на предоплатные...

(103) Купите себе калькулятор, наконец :)

(99) не имею право
ты же оплатил по количеству потребляемой энергии

(102) ну так ты же в особом Питере живаешь, там и рост тарифов ЖКХ ниже уровня инфляции, а последней вообще нет

(102) компания какая ?

(107) У тебя все не как у людей. Пересчитают. Я плачу за газ - в конце каждого года за следующий. Пересчитывают каждый год.

(110) Петроэлектросбыт.

(107) Лучше ты - сними очочки розовые :)

(111) Не ври. Если ты оплачиваешь за количество кубов вперёд, то платишь по текущей цене. И пока ты эти кубы не выгребешь по счётчику, то платить не надо.

(57) Старушки 2 дня не испражняются?

(113) А ты перестань врать.

(114) это ты не ври

(108) Я еще ничего не потребил, я заплатил например 10 тыс. руб. они у них на лиц. счете ! Потом они списывают по показаниям счетчика, остаток лежит на ихнем лицевом счете. Если тариф вырос, с этого момента считают по другому !

(114) Договор в студию !

Еирцовые перерасчеты вообще песня. Год платишь строго по счету, бабах пересчитали и у тебя задолженность нарисовалась...
Прикольно купить колбасу в магазине, съесть, тут прибегает продавец и просит тебя за нее доплатить :-)

(114) Читать не умеем да? Еще раз - я плачу за газ по нормативам. Авансом (за год). При следующей оплате - пересчитывают: с такого-то тариф повысили, вот к доплате за тек. год.

а за газ это что ? и сколько ? а то у меня 1600 как раз за какое то тепло .. самая большая цифра. Думаю надо ли волноваться.

(118) так ты оплатил только сумму
а если платёжке указал, что плата за столько-то вперёд, то они не смогут изменить цену

(114) Если ты так считаешь - это отнюдь не означает, что оно так и есть.

(119) передать надо показания

Нашёл на сайте Белого Дома РФ
http://government.ru/dep_news/8134

(122) Это у тебя в договоре прям так написано ?

(126) это в гк написано

(122) Еще один? У меня в квитанции написато: Аванс  за такой-то год. А предыдущей строкой идет: Доплата за такой-то год.

только спокойствие!

(123) Так же считает и Петроэлектросбыт. При оплате вперёд, я примерно рассчитываю показания счётчика, которые у меня будут через полгода (исходя из среднего). Пока этой цифры не будет на счётчике, я не плачу. Никаких перерасчётов при повышении тарифов не происходит.

(132) См. (128) Это Газпром. Один на всех.

(127) Я позвонил по тел. 8-800-5500055 Мосэнергосбыт, цена на тариф не фиксируется, хоть усритесь ))))

Сегодня бы все заплатили за 10 лет вперед и забили бы на это повышение ежегодное ))))

(133) Ну так ты платишь не по счётчику, а по нормативу. Там ситуация иная. Поставь себе счётчик, как многие уже сделали.

(135) Да причем тут счетчик ??? Ты не можешь купить электричество/газ/ и воду на перед по сегодняшней цене ! Андерстенд ????

(134) В Петроэлектросбыте можно только за полгода вперёд заплатить. Они это учитывают :)

(136) Электричество не только могу, но и покупаю постоянно. Воду - пока нет. Так что мне сказки можете не петь.

За газ не платил с марта 2011 года, за э/э с августа 2008, за квартиру  с марта 2012. И ничего. жлють грозные бумажки, а реальных мер предпринять кишка тонка. Деньги на комуналку храню на срочном депозите, тем самым отбиваю постоянное удорожание этих платежей. долги закрываю обычно когда повестку в суд получаю.

(135) И что? Разница есть?

аванс это не покупка !!! покупка это когда цена фиксирована , а аванс заплатил , они пересчитали тарифы и аля улю , опять же авансами проплатил - контора поставщик изменилась , опять же добровольное кредитование всяких чинуш

(139).... Хожу постоянно битый соседями...

(138) электричество - да, потому что никто не знает, что платишь авансом, ты вписываешь показатели и система не знает, что это аванс. Может ты реально столько сжег за прошлый месяц?

Но вот если к тебе после повышения придут сверять счетчик с показаниями поданными, то тебе накрутят, а еще и на штраф можно встать

коменты почитал на майле, прикольно конечно. Раньше на Ме особо не зубоскалили, а тут просто ппц, прорвало народ...

Раз платить то предоплате - то пусть и зарплату с пенсиями тоже дают за следующий месяц, а не за этот

(140) У меня газа нету, а у родителей, после того, как они поставили себе счётчик на газ - огромная.

(145) разница не в сумме, а в принципе, вот ты..

(139) вот из-за таких как ты и происходит (0). Миллер кипятком писает что задолжность населения 40 милиардов рублей, и после этого наши предводители придумывают такие поправки

(143) Как это не знает, если там специальная квитанция на аванс? Если платить не по ней, то к тебе уже через месяц будут пени начислять :)))

(137) Это что ????

(149) Чтобы за 10 лет вперёд не платили.

У нас счета за электричество уже давно выставляют за текущий +     рекомендуемый платеж за следующий месяц. Только рекомендуемый пока можно не платить.

(148) ну хз, может у вас уже эксперимент начался, Питер он такой

(150) Так я про это и говорю, на хрен спорить то ???

(153) Так никто и не спорит. Но если я в декабре плачу за полгода вперёд, а в январе повышают тариф, то мне никто ничего не пересчитывает.

З.Ы. Похоже здесь собрались одни теоретики, за которых оплачивают счета папы/мамы/хозяева съёмных квартир :)

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы время не трогало.

(154) И так стоп, что значит я плачу за полгода вперед ???

То есть ты знаешь сколько накрутишь киловатт за полгода в перед ?? Может ты просто переплатил и эти деньги висят там остатком ?

Я еще раз говорю по мне лучше было бы так купил я 5 тыс. кВт по сегодняшней цене, все пока я их не сожру, хоть 10-20 лет пройдет будьте любезны цену не менять, может внуки еще будут этим электричеством пользоваться !ИМХО. А ты начал доказывать что сегодня так можно сделать !

Украина же отказалась от покупки газа, вот видимо быстро нашли куда продавать воздух... чужие не берут, своим скормить можно...

(134) надо не звонить, а читать

(154) Про теоретиков - не надо....
Я за газ так плачу с 2002 года. Пересчитывают каждый год. И не надо мне петь песни...
А тарифы, кстати, повышают как раз один раз в полгода.

зарплата по закону до 15-го числа, а платить до 10-го, я не вижу логики господа)

(27) Медведев все это придумывает вот по какой причине

МОСКВА, 19 июня, РИА ФедералПресс. Врио главы Дагестана Рамазан Абдулатипов встретился с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером. На встрече, сообщает пресс-служба президента республики, обсуждались перспективы сотрудничества газовой компании с правительством региона.

Кроме того, Абдулатипов рассказал о планах правительства республики покрыть накопившиеся долги. По его словам, большинство долгов образовались потому, что «деньги у населения собирали наличными и вывозили неизвестно куда. Эта система тоже будет упорядочена», – пообещал политик.

почему нельзя один Дагестан в таком случае поставить на предоплату Медведев не подумал

(159) Ещё раз: Ты платишь не по счётчику, т.е. не за кубы, а по нормативу, поэтому с тебя просто списывается сумма в соответствии с текущим тарифом. А я плачу за конкретное количество киловатт по ТЕКУЩЕЙ цене, при этом указываю, за какой срок. И дальнейшие изменения тарифа меня уже не волнуют. Я уже оплатил эти киловатты.

(159) Это другое. Ты можешь внести предоплату вперед, но это не будет фьючерсной покупкой электроэнергии.. на твой лицевой счет лягут деньги, а не купленные киловатт-часы.

(163) Да но срок не может быть больше чем полгода так ?

(163) Еще раз: с 2002 года. Про счетчики - побядага началась намного позже. И в квитанции указывается "Аванс", тек. тариф, дата. С какого перепугу идет перерасчет за счет повышения тарифов?

(165) Да. Поэтому выгодно делать предоплату перед тем, как повышают тарифы. Но сильно государство на этом не обманешь.

(164) Ты попробуй это объясни (167).

(166) Выясняй это у своего поставщика газа. Когда я работал в компании, продающей газ, у нас тоже ничего не пересчитывали по авансам. Единственный косяк с авансами был у льготников, об этом я писал выше.

(168) Так я тебе говорю то же самое, что и (164). А ты споришь ни о чём. ставь счётчик и тогда будешь покупать кубы вперёд по текущей цене.

(169) Это ты споришь ни о чём. Впрочем, как всегда.
Уже много раз говорилось: если у тебя так, это отнюдь не означает, что так происходит повсеместно. А поставщик газа - Газпром.
Кстати, по поводу счетчиков: ты в курсе сколько установка газового счетчика? Ты же работал в газовой компании :)

(170) "ставь счётчик и тогда будешь покупать кубы вперёд по текущей цене"
С чего вдруг? Потребитель обязан сообщать показания счетчика с определенной регулярностью, и поставщик обязан проводить контрольные сверки показаний. При этом если ты заплатишь сумму большую, чем ты должен заплатить - эти лишние деньги просто лягут на твой л/с и будут там лежать мертвым капиталом. И при повышении тарифа новые расчетные периоды будут оплачены из этих сумм уже по новым тарифам..

(170) А за воду тоже платишь авансом? А за тепло?

Долгов по коммуналке почти никогда не было, а вот сосед имеет долг в 140т.р, в итоге кому этот закон ударит по шарам?

(173) вода у нас бесплатна, т.к. мы единственная страна в Мире, где такой запас воды

(175) У вас - это где?

(175) ага , а где ХВС и ГВС просто цифорки для красоты стоят)

циферки*

(173) Нет, сейчас есть возможность платить только за электричество авансов. Об этом собственно и тема, чтобы была возможность платить авансом за всё.

(177) ты платишь чтоли? это номер телефона, куда звонить, а не сумма к оплате :)

(176) Россия, Москва

(177) у меня нет таких строк

(179) главная тема (0) - 10 числа текущего месяца платёж

(181) у тебя и центрального водопровода нет тогда

(183) это что ?

(179) За газ можно платить авансом (на себе проверено). Почему не платишь?

(171) Ещё раз. Я работал в компании, продающей населению газ. И занимался между прочим, как раз обслуживанием программы по расчёту квитанций за газ. Так что тут явно ты не в теме, а не я. Один нюанс - мы обслуживали станицы с частными домами и у всех стояли счётчики.

(179) Кстати, и за остальное можно платить. Тебе никто не откажет и деньги возьмут. Чего же ты не платишь?

(185) Ты читать совсем не умеешь? Я писал выше, что у меня НЕТУ газа :)))

(186) Сколько стоит установка счетчика?

(184) Чего дурака то изобраешь? Все платят за воду, ты нет. Молодец, поздравляю. Не надо тут доказывать что за воду платить не надо. Скважину пробил - не плати

(188) За воду, за квартиру тоже можно.

(187) Ещё раз. Ты можешь платить вперёд, но это не будут оплатой авансом, т.е. просто будут списывать каждый месяц по текущей цене. А аванс - это когда ты платишь вперёд по сегодняшней цене.

(190) так я известил ук о том, что РФ богатейшая страна в плане воды и что за это брать деньги глупо

(191) Расскажи как, раз ты в теме.

(192) А что такое "оплата авансом"?

(194) Ты же работал в газовой компании? Или я?

(196) Открою тебе секрет: газовая компания не продаёт воду и не принимает оплату за квартиры. Что ты скачешь с темы на тему?

наконец-то!

Соседка скажет что они приходили,
Найдет повестку в дырке замка.
Соседка скажет что они позвонили,
Но не дождались шагов старика.

Грошовый счет в казенном конверте
За непогашенный мертвым ночник,
Ему не скрытся от нас после смерти
Пока мы знаем что он наш должник.

Мы живем в городе братской любви,
Нас помнят пока мы не платим за свет,
Мы живем в городе братской любви,
Братской любви, братской любви.

(197) Ты не юли. Работал в газовой компании - сколько стоит установка счетчика?

Мне?

(193) чо?

(199) По-разному стоит, и в зависимости от региона. Одних только счётчиков около 5-ти видов. Тебя какой конкретно интересует?

(202) На квартиру. Газовая плита, колонки нет.

(202) Кстати, а почему от региона зависит?

(203) Ещё раз: квартиры тоже бывают разные. И газовые системы в них отличаются. В зависимости от этого выбирается тип счётчика.

(204) Потому что стоимость работ в каждом регионе своя. Для тебя это новость?

(205) А какие "газовые системы" бывают в квартирах?

(206) Каких работ? По установке счетчиков? А от каких критериев отталкивается "разная стоимость"?

(207) Тебе тут ликбез что-ли проводить по ВДГО? Спроси в своей обслуживающей компании. Там тебе всё расскажут. А сама ответь на (194): как платить авансом за воду и квартиру. А то ляпнула, а теперь пытаешься тему перевести.

+(209) Точнее, у тебя не ВДГО, а ВКГО :))

Можно прикинуть, что в среднем 1 чел платит 1000 руб в месяц за коммуналку.
Вот таким нехитрым приемом со сдвигом платежной даты на 1 месяц в финансовых потоках ЖКХ найдутся лишних 140 млрд рублей.

Когда потребуется еще 1.5 трлн руб, можно ввести обязательный аванс на год вперед.

(208) Вопрос на редкость глуп. Ты можешь сказать, сколько стоит подключить компьютер, чтобы всё работало?

(209) Ликбез тебе требуется....
Установка счетчика на газ: сам счетчик - около 3 тыс., установка (проект + установка) - от 25 тыс. Цена - средняя по Новороссийску.
(212) Максимум 2 тыс. (принтер/МФУ, настройка интернета). Цена максимальная по Новороссийску.

(211) Если уж говорить о "средней", то не менее 2 тыс.
Впечатляет?

(213) Ок. Я плачу тебе 2 тысячи, ты приходишь, и выясняется, что у меня нет розетки, там где мне нужен компьютер, и под "всё работало" я подразумевал 1С, фотошоп, автокад. Ты всё это сделаешь за 2 тысячи?

(213) А если комп нужно к потолку прикрутить?

(209) Приходишь в кассу и говоришь: "Я хочу заплатить за квартиру авансом. Еще хочу за воду." Тебе и посчитают все.

(215) Сбегаешь в ближайший магазин и купишь сетевой фильтр. А "1С, фотошоп, автокад" - твои заботы иметь лицензионный софт. Или тебе нужно все не лицензионное?
(216) Для особо "Одаренных" можно и к потолку прикрутить.

(218) Сетевой фильтр некуда включать. Нет розетки, надо тянуть. Но я тебе заплатил за подключение компьютера и ты ОБЯЗАНА мне его подключить, чтобы он работал. Ты озвучили максимальную цену 2000, так что придётся всё делать за 2000.

(219) Не борзей, ладно. Сбегай в магазин и купи 5-ти метровый сетевой фильтр. И ты еще НИЧЕГО не заплатил. Так что про мои обязанности - помалкивай в тряпочку.

(218) "Сбегаешь в ближайший магазин и купишь сетевой фильтр", а чё это такое "сетевой фильтр"? Слушай на тебе ещё 1 тыр купи сама чё нада.

(219) ИМХО, тебе компьютер не поможет.

(220)Как-бы за установку счётчика предоплата. НЕ?

(220) ТЫ подрядилась подключить мне компьютер за 2000 так, чтобы он работал. Про розетки и сетевые фильтры заранее с твоей стороны оговорено не было. Так что это уже не мои проблемы. Придётся тебе всё делать или платить неустойку.

(224) Я не подряжалась никуда. Я тебе озвучила стоимость. Если тебя стоимость устраивает - назови время, придет человек, сделает работу, по результату оплата.
Но сразу тебе скажу, к тебе человек не пойдет. Предпочитаю с такими клиентами дела не иметь.

(225) Озвучив максимальную стоимость работ, ты УЖЕ приняла на себя обязательства сделать всю работу именно за эти деньги, независимо от сложности работы. Так что ты в любом случае неправа. И при невыполнении условий договора по твоей вине, ты заплатишь неустойку.

(226) "Озвучив" - я ничего на себя не брала. Помимо ликбеза по ЖКХ, газовым счетчикам, тебе еще надо пройти ликбез по "принятия обязательств".

(226) И кстати, отвлеклись от темы - заплатил авансом за воду и квартиру?

(227) Это называется публичная оферта. Ознакомься на досуге.

(229) Чего-чего?! Ты хоть бы Википедию открыл для начала, если ничего больше нет под рукой....

Нет предела жадности дельцов от ЖКХ. У нас УК центральный ДЕЗ, самая крупная банда жуликов города, настолько охуевшее (простите, я не смог подобрать другое слово) что при оплате услуг берут 0,5% с суммы. При том что ремонт в подъезде делать не собираются даже после многократных жалоб в надзорные органы.

+(231) при оплате услуг банковской картой.

(230) Дивись: "ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА - адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта П.о. (напр., приславшее заявку на соответствующие товары), ВПРАВЕ требовать от оферента исполнения договорных обязательств."

Озвучив на форуме готовность за 2000 максимум подключить мне компьютер, ты не вправе мне отказать в исполнении своего предложения.

(233) Чукча не читатель, чукча - писатель (С)

"Дивись: "ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА - адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта П.о. (напр., приславшее заявку на соответствующие товары), ВПРАВЕ требовать от оферента исполнения договорных обязательств."

Озвучив на форуме готовность за 2000 максимум подключить мне компьютер, ты не вправе мне отказать в исполнении своего предложения."

Внимательно вчитываемся в "воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется" (первое слово). "Воля", "заключить договор"....
Извини, но, как всегда, твои эмоции опережают твои же мозги. :)

(233) Ну и в заключение, объясни определение "авансовый платеж".

(234) Ладно. Твой уровень познаний мне уже ясен. Спорить дальше не вижу смысла. Живи дальше в своём сказочном мире.

И возвращаясь к теме топика: устанавливать срок ежемесячной платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 10-го числа текущего месяца - это имхо глупость, а вот вторая часть: "возможность осуществлять плату за газ или другие коммунальные услуги в соответствии с условием прямого договора между ресурсоснабжающей организацией и потребителем, в том числе указав в этих условиях возможность предоплаты" - это считаю правильным и нужным. Но вот в голосовалке подобного варианта нет, поэтому воздержусь.

(236)Это не "сказочный мир" - это стиль жизни. Не заключая ни каких договоров получить желаемое за тарелку супа, а потом ещё мозг выносить звонками, что работает не так как желалось.

(236) А с тобой никто и не спорил. Был аргументированный диалог. В процессе которого, аргументы оппонента рассыпались в пух и прах.... :)

Ну и в заключение - аплодисменты публики :))))

с ЖКХ, ребята, вопрос очень непростой
все устроено чрезвычайно размыто
Правительство какие-то законы устанавливает, а с него не спросишь - чуть что - это вы со своей УК разбирайтесь!

а где эта УК? я ее в глаза не видел

(241) А зачем она нужна, если собираются сделать возможность заключения прямого договора между ресурсоснабжающей организацией и потребителем?

(239) Вся беда в ом, что ни одного вменяемого аргумента я от тебя не услышал. И даже поставщик газа у тебя напрямую Газпром. Может твой договор на поставку газа в твою квартиру лично Миллер подписывал? Поржал над этим "аргументом" :)

(243) "Торговлю природным газом на российском рынке ОАО «Газпром» осуществляет через специализированное дочернее общество ООО «Газпром межрегионгаз», имеющее в большинстве субъектов РФ свои дочерние предприятия — региональные компании по реализации газа. В Краснодарском крае это ООО «Газпром межрегионгаз Краснодар» — крупнейший на Кубани поставщик природного газа."
И ответь, пожалуйста, на (235).

(242) поверхностное расследование среди соседей по дому показало, что она взялась ниоткуда, никто в собраниях не участвовал и ничего не подписывал
и что есть инициативная группа, которая пыталась от этой УК избавиться, бегала по судам, но, ответчик не являлся, найти никого не удалось, так это дело несколько лет и висит

(244) Вот видишь, получается что вовсе не Газпром. Т.к. по твоей логике ты могла бы точно так же заявить, что раз контрольный пакет акций Газпрома находится у государства, то это значит, что тебя обслуживает лично Путин :)
По поводу твоего вопроса - в поиск, раз не знаешь таких элементарных вещей. Только какое это имеет отношение к теме?

(245) Создайте ТСЖ, и заключайте договора сами.

(246) Вот блин.... ОАО «Газпром» осуществляет через специализированное дочернее общество ООО «Газпром межрегионгаз» - это что?
Я как раз знаю. Но ты же утверждаешь, что "оплата за следующий год" - это не аванс. Или я ошибаюсь?

(242) Ну вот у нас есть прямые договора.. а ОДН платить всё равно приходится, хоть с прямыми договорами, хоть без них..

(248) Аванс. Но порядок зачёта этих авансов бывает разным, и зависит от конкретной компании. В одном случае, оплатив ещё не предоставленную тебе услугу заранее, ты тем самым платишь за неё по сегодняшней цене, и никакого пересчёта в случае удорожания услуги ты не получаешь. В другом случае (в твоём) твой аванс просто зачисляется на счёт, и ежемесячно происходит списание норматива за месяц по текущей цене, что по сути и есть перерасчет. Так понятно?

(248) Объясняю: ты покупаешь газ у дочки дочки Газпрома. Это совсем не Газпром. Поэтому со всеми вопросами тебе надо обращаться не в Газпром, а в твою конкретную компанию.

(249) Что за ОДН?

+(252) В смысле какие конкретно статьи ОДН. И почему ты полагаешь, что при прямом договоре ОДН быть не должно?

(250) (248) (252) (253) Феерично......

(254) Что конкретно тебя смущает? Или может, ты не знаешь, помимо прочего ещё и таких вещей, что такое дочерняя компания, и чем она например, отличается от филиала?

(252) "ОбщеДомовые Нужды"
Это когда на входе в дом ставят общий счетчик и считают разницу между его показаниями и суммой показаний квартирных счетчиков, далее эту разницу делят по квартирам пропорционально площади. При этом в прямой квитанции от поставщика строчка ОДН присутствует.
(254) "почему ты полагаешь, что при прямом договоре ОДН быть не должно?"
Потому, что прямой договор подразумевает прямую ответственность.. а как потребитель (квартира) может отвечать за потери энергии внутри дома? Здесь как раз логичнее, что ОДН должна оплачивать управляющая компания из средств на содержание общего имущества..

(256) Чем логичнее? Разве УК - это собственник дома? Собственники дома - это владельцы квартир, и ОДН должны платить они сами.

(257) Нет такой хозяйственной единицы - "собственники дома".. это не колхоз. МКД не является юридическим лицом, и соответственно не может быть стороной договора.. и коллективная ответственность тут незаконна.

(256) Вот это логика!!!
"Собственники дома - это владельцы квартир, и ОДН должны платить они сами." и "что такое дочерняя компания, и чем она например, отличается от филиала?".
(258) Сейчас тебе популярно будут объяснять, что ты не прав.....

+(258) Именно для этого и существуют управляющие компании, именно за это им и платят деньги, чтобы они решали все вопросы, связанные с общим имуществом..

(0) Значит одинесники берут предоплату за свою работу, а ЖКХ - нельзя?
Или, например, за мобильный телефон традиционно предоплату все вносят, а потом расходуют. За интернет, кабельное/спутниковое телевидение тоже традиционно предоплата...

Не то что бы "нужно", но если кто-то из ЖКХ захочет, пусть делает, это ИХ дело, а не ваше, 1Сниковоское судить нужно им это или нет. Достали вы со своими тупыми опросами, а не Ме ;)

(259) Ты вообще в какой стране живёшь? Иногда создаётся впечатление, что на луне:
"Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
И далее по тексту.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013"

(261) Как вы себе преставляете предоплату на электроэнергию или воду с обычными счетчиками? Тут потребуется счетчики менять на предоплатные, которые бы прекращали подачу ресурса
(262) Совершенно верно, принадлежит общее имущество и соответственно они несут солидарные затраты на его содержание. Однако, ОДН в современном виде - это нечто большее, чем оплата потребления общего имущества - это оплата ОБЩЕГО потребления! Таким образом, получаем, что путем жульнического передергивания правительство подменило одно другим.. и из обязанности оплачивать свет в подъезде и лифты выкрутила обязанность круговой поруки и за квартирное потребление. То есть, если кто-то ворует - за него платят остальные, и при этом они не имеют никаких прав воздействия на вора..

(263) поменяют, без проблем! за твой же счет. И ты еще налог заплатишь. а в дополнение - по закону предоплатный счетчик оборудуют какой-нибудь хренью от НТЦ Атлас,  абслолютно ненужной, безбожно глючащей, но при этом стоящей втрое дороже самого счетчика.

(262) Это ты живешь на Марсе, а я живу в России. Для учета ОДН (именно) должны быть установлены отдельные счетчики на краны для полива и уборщицы. А так как сейчас - точно описал (263).
А логика - дом общий и должны нести ответственность, а дочка Газпрома - это дочка и она не при чем...... Убойная логика....

достал уже!

Пора "Незнайку на Луне" запрещать.
Чипполино, тоже :)
Ведь как угадали-то :)

(265) У тебя логика гораздо прикольнее: дом принадлежит вам, но ответственность за него с какого-то перепуга должно нести государство. Так продайте свои квартиры государству и арендуйте у него это жильё. Тогда и отвечать не будете.

(268) Мне принадлежит квартира. А в подвал я попасть не могу (и вот это, кстати, правильно).
И кстати, у нас есть неприватизированные квартиры - они тоже платят ОДН.
А про "дочку Газпрома" - сказать нечего?

(269) А что я тебе могу сказать? Совок кончился. Пора привыкать к рынку и относиться к своему имуществу, как к своему, а не дядиному. А то привыкли, что за вас должен кто-то всё делать и кто-то должен за вас думать, а вы никому ничего не должны.

"- введение механизма обязательного «расщепления» платежей с выделением топливной (в первую очередь газовой) составляющей из платежа за теплоэнергию как населения, так и юридических лиц и её перечисления на расчётный счёт ресурсоснабжающей организации;"

Вот это, кстати, очень верно. Давно пора было.

давно бы так. за газ заплатил 600 рублей, и чтобы весь год не парится. и не бегать ради 50-ти рублей.

(273) Имеется ввиду, что теперь я буду платить не один счёт за тепло, а два: один за горячую воду в батареях, а другой за газ, которым её нагрели? Не знаю, чем это лучше.

(273) ага. можно еще выделять услуги транспортировки отдельно. услуги управления отдкльно. и платить индивидуально каждому работнику ЖКХ зарплату, на личный индивидуальый счет.

(0) правильно , поддерживаю, и за воздух надо с людей драть, за дождь,снег и прочее

(274) А что мешает-то? Сейчас так делать?

(278)а что можно было?

а о чём тогда пост в (0)?

(274) а что тебе мешает сделать это сейчас?

(276) Не. Тут речь о том, что платежи за энергию, тепло и газ в УК не попадают, а сразу, через РКЦ уходят поставщику.

(272) Да ты ничего вразумительного и не сказал за всю тему.
При чем тут совок? Люди живут не в приватизированных квартирах. Платят за съем жилья. Еще и ОДН платят.
Что за уши еще притянешь?
Я - плачу квартплату. Я оплачиваю услуги УК по тех. содержанию.
Почему я должна еще что-то делать в доме (в доме, а не в своей квартире)?
А твоя логика - "А то привыкли, что за вас должен кто-то всё делать и кто-то должен за вас думать, а вы никому ничего не должны." - разбивается одним единственным аргументом: домом управляет УК и за все уплачено. А если у УК есть претензии в некоторым жильцам (не платят, воруют и т.д.) - это проблемы УК, а не мои.

(279) Можно. Только через год придется доплатить (тарифы подняли в середине года).

(277) не подсказывай. а то они пени начислят. и штраф вкатают, за то, что летом, скотина, отопление не пользуешься, халявным солнцем обогреваешься.

(282) "Люди живут не в приватизированных квартирах" - это их личные проблемы, что они до сих пор не приватизировали квартиры. Видимо, совок неистребим :)

(277) не подсказывай. а то они пени начислят. и штраф вкатают, за то, что летом, гадЪ, отопление не пользуешься, халявным солнцем обогреваешься.

(282) "Почему я должна еще что-то делать в доме (в доме, а не в своей квартире)" - да потому что дом - это тоже твоё имущество. Всё. Кончился совок.

(285)что такое неприватизированные квартиры?

(279) в (0) речь о том, что это будет обязательно.
ЖКХ за ноябрь (например) оплачиваются до 10 ноября.
Не оплатил до 30 ноября - перекроют воду и отключат газ.

(288) Это те, где жильцы не могут поднять свой зад, чтобы оформить квартиру в собственность. И всё ждут, когда добрый дядя это сделает за них.

(287) хм , тогда почему в этом доме живу не только я и моя семья, а еще куча каких-то незнакомых мне людей ????

(290)типа хата халявная, а люди не могут просто бумаги подписать и на себя оформить?

(290)Социальная ипотека? Нет. Не слышали.

(293)ипотека тут при чём?

(291) Выкупи их долю и живи один. Кто мешает?

(294) Социальная ипотека = муниципальный найм = неприватизированная квартира.

(295) так вы выше написали , что дом мой , а не квартира в этом доме или что-то я не понял ????

(297)а чей дом? если не хозяина квартиры?

(297) Читай (262) до полного просветления, и завязывай с передёргиванием. Всё ты прекрасно понял. Дом - это тоже твоё имущество, но не весь, а доля. Хочешь владеть всем домом, никто не запрещает, выкупай долю и владей.

(298) тогда почему в нем живут чужие мне люди и я не могу их выгнать из своего дома ?

(300)ты про бомжей в подъезде?

(300) Ты желаешь потроллить?

(299) это как купить комнату в квартире?

(303) Ну да. В коммуналке точно так же: у каждого есть комната, а кухня, коридор и ванная - это общее имущество. Хочешь владеть один - выкупи долю соседа и живи один.

В польском языке такой неоднозначности нет :)
Дом - один хозяин.
Блок - много хозяев :)

(302) Ты написал в (268) "дом принадлежит вам, но ответственность за него с какого-то перепуга должно нести государство. Так продайте свои квартиры государству и арендуйте у него это жильё. Тогда и отвечать не будете.".
Ответь: почему квартира неприватизирована, а жильцы платят ОДН?

+(304) Только вот в коммуналке люди почему-то понимают, что они сами должны подметать пол в коридоре и мыть посуду. А в случае с домом - сразу они не должны :)))

(305) Только не вспоминай по дядю, которого победили в 45..... Он тоже любил блоки....

(306)то есть вы хотите жить в гос квартире, и чтобы за вас платило государство эти ОДН, и ещё вы хотите, чтобы вас не имели права выселять?

Браво!!!

(307) Если в коммуналке нанять уборщицу и платить ей за уборку коридора, то никто из жильцов убирать не будет. А будет требовать с уборщицы. Или я ошибаюсь?

(309) Не лезь, когда взрослые разговаривают!
Читай посты внимательно.

(310)а платить то убрщице будут жильцы.

(311)снимите комнату и там общайтесь, если не хотите моих язвительных комментариев.

(310) Абсолютно правильно. И в случае с домом точно так же: нанимаешь УК, и спрашиваешь с неё. Не устраивает - меняешь УК. Только вот если никто ничего не хочет делать, на таких нечестные компании и наживаются.

299) а какая доля принадлежит мне в многоквартирном доме в 13 этажей по 4 квартиры(разной площади) на этаже ??? Я для себя хочу понять , как так дом в моей собственности , а распоряжаться по своему усмотрения этой собственностью я не могу , где логика ? я так понимаю когда дело к платежам за услуги естественных монополистов тут я собственник газона возле дома , как только своими правами на собственность воспользоваться , перегородить площадку лестничную и никого не пускать , я волен в своей квартире огород городить ? так что ли получается ? типа : жену отдай дяде , а сам иди к бя..яди

(315) Читай ссылку в (262). Там всё написано.

(315)ещё земля под домом твоя, ты по идее должен платить налог, НО распоряжаться свой долей не можешь.

(314) А кто ОДН должен платить? И откуда они берутся?

(318)лампочка в подъезде.

(263) "Как вы себе преставляете предоплату на электроэнергию или воду с обычными счетчиками? Тут потребуется счетчики менять на предоплатные, которые бы прекращали подачу ресурса "

Какая разница какой счетчик? :) Отключат если что вручную. Приедут и отключат. Разве в этом вопрос?

(316) И на (306) ответь популярно.

(318) Жильцы конечно. А берутся они из разницы между показаниями общедомового прибора учёта и суммы внутриквартирных, емнип.

(321) Я тебе уже ответил. Читай законы, там всё есть.

(322) Если сосед к счетчику присоединяет пылесос, за него должна платить я?

(0) Еще не все из народа высосали!

(316) вы случаем в госдуме не работает в комитете по жкх,  там тоже все все такие умные насчет коллективной ответственности и  обязанностям , а вот как насчет прозрачности взаимоотношений доходит , то начинают вилять ....

(323) Почему-то вспомнилось "закон - как дышло, куда повернул, так и вышло" (С)

(326) "Партийный" проект

(328) Для полного комплекта не хватает замполита.

(328) а -а-а-а , а то от ихнего рдения за народ , все тяжелее и тяжелее дышать

(324) тогда тебе нужно подать в суд на соседа. и тд.

(330) работу найди.

(331) это вы сейчас из частного опыта рекомендуете или по айфону прочитали в гуглуе ?

(332) да я к вам в думу с удовольствием, соц проекты обрезают , а себе любимым зарплату повышают несмотря ни на что ;) Своя рубаха , она-то ближе к телу ;)

(333)ещё можете дать соседу в морду, чтобы он вёл себя нормально.

(334) дворником приходи.

А в целом.
На фоне резкого увеличения цен на продукты, повышения зарплат чиновникам и депутатам, ожидаемого роста тарифов и прочих позитивных факторов.
Очень, очень, очень своевременно Дмитрий Анатольевич выступил.

(335) вот это точно из собственного опыта ? :))

(337) резкое увеличение цен на продукты? это вы про какую страну?

(336) хотелось бы на твое место , думаю чушь нести не хуже тебя получится :)

(0) :) пожалейте их...они так хотят 2017...так стараются...а народ почему-то терпит..еще

(339) Татарстан.

(340)присылай резюме.
kadry@gov.ru

(342) нет такой страны

(344) Странно. Конституция есть, а страны нет :)

(335) Это по собственному опыту совет? А как же про правовое государство?

(345)ничего странного.

(346) я предлагал через суд.

(345) это как с собственностью в многоэтажном доме , как заплатить так за всех, а как жить - так выкупи все доли :)

(348) ты сам это на практике проходил ?

(347) Вам, конечно, виднее :)

(346) А собственный опыт не убедителен?

(350) По поводу суда: мы сменили в апреле тек. года УК. Старая УК не отдает док-т на дом (лицевые счета и т. д.). В прокураторе заявления лежит с середины июня. Администрация тоже ничего сделать не может. Ответ один: "В законодательстве не прописан момент передачи документации между УК".

(353) я судился 2-ы в арбитраже и оба раза это тянулось полгода , да я выигрывал , но тягомотина такая что писец, плюс отпрашиваться с работы неловко постоянно , теоретикам это сложно понять, они живут в другой "России" :) , поэтому и несут несусветный бред про покупку по предоплате услуг у естественных монополистов без пересмотра тарифов , про собственность в многоквартирном доме , про пушистых ЖЭК и УК , про прокуратуру и прочее

(354) Могу только позавидовать выдержке и упорству :) И согласна с тобой во всем.

:) самое смешное что пару лет назад он же сказал что в жкх воруют до 1 трлн в год...а теперь похоже у воров уменьшается прибыль и ЖЯ подсуетился

(356) :) забыл наверное

Лучше бы материнский капитал всем женщинам детородного возраста авансом выдал :)

И таки да.
Следующим этапом, наверное, надо всю зарплату всего населения не на руки выдавать, а переводить на спец счета.
С которых государство, в лице особо доверенных чиновников, будет оплачивать ЖКХ, вычитать налоги, штрафы и прочее.

А продукты и одежку - по талонам. Талоны потом сдавать. Стоимость того что получено по талонам вычтут из ЗП (которая на спецсчетах).

То что останется - выдавать. через пять лет.

(358) :) ты что не в курсе? его отменяют

(359) + Выдавать, естественно, частями.
Сначала гражданам, которые родились до 1938-го года.

Ну вас....
Вы только не вздумайте свои предложения в думу вынести, а то фиг его знает, что они там курят.

Еще олимпиада не кончилась, а не они как с цепи сорвались, так дальше пойдет после олимпиады дань введут.

(363) Ввели уж давно. Тарифы на энергоносители называется.

(360) вроде до 16-го действует , а дальше думают , может им можно будет,как раз, аванс заплатить за газ и свет :)

(274) Как будто это сейчас нельзя сделать.. тупо кидаешь на свой л/с деньги и всё..

(263) Дополню. Воровать может не кто-то, а сама УК, нередки случаи "врубания" в трубу различных объектов, например магазинчиков, все за счет собственников. После выявления, судов, доказывают иногда что это неправомерно, но это иногда и не везде такие упрямые и дотошные. Другой случай дырявые трубы, протечки в которых оплачивают собственники. Да поле деятельности широкое, беда в том что цель одна, получение максимальной прибыли при наименьших затратах, при том что юридически ты можешь сменить УК, фактически, если у руководства УК в администрации мохнатая лапа, не сменишь. СильнО лобби банды ЖКХ, передергивает даже не правительство, а госдура своими инициативами, и это объяснимо, в 90-х кричали что криминал рвется к власти, к сожалению некоторые прорвались. Раньше платили браткам, сейчас все официально.
ЗЫ: А вообще даже сама аббревиатура "УК" непонятна. С какой радости управляющая компания? Почему она управляет? Почему не "ОК", обслуживающая компания?

Му___д___к этот Ме... Крутят-мутят, а толку ноль...

(367) Потому что была раньше такая должность "управдом", который друг человека)

(369) Да.... И наши люди на такси в булочную не ездили....

(370) у нас ездят.

(351) мне из татарстана оч хорошо видать

(339) Россию

А только мне показалось случайное совпадение очередного обострения российско-украинской газовой войны и предложеных инициатив?

Статья о массовой растрате денег управляющими компаниями в сфере ЖКХ.

http://za-indeksi.livejournal.com/16836.html

Из нее следует, что не платит не население, а деньги расхищаются на уровне УК.

(375) Алгоритм противодействия УК я бы разделил на несколько блоков:
1. Сбор первичной информации и документов по УК;
2. Сбор сведений об оперативной деятельности УК, поиск нарушений;
3. Организация работы по обжалованию деятельности УК в установленном Законом порядке.

Это из статьи. Вся беда что не работает пункт 3, проверено на личном опыте. Даже прямой факт мошенничества не берут во внимание надзорные органы, не говоря о неисполнении прямых обязанностей. К примеру...

http://www.dezcgr.ru/Pokaz-4A.htm

это отчет УК по нашему дому за прошлый год, есть статья расходов "Организация мест для накопления, накопления отработанных ртутьсодержащих ламп и их передача  в специализированные организации на утилизацию с 01.07.2012", по ней есть затраты, такие места отсутствуют по сей день. Затраты херачат с 2012. и Таких пунктов просто куча..

Уборка и санитарно-гигиеническая очистка помещений общего пользования                    908 219,69  

это 8 подъездов, уборщица получает 15 т. и кроме нашего у неё еще 30 домов, уборка в подъезде в лучшем случае раз в месяц.
Жалобы рассылал официально, в департамент жилищного надзора, администрацию, прокуратуру, в ответ одни отписки, типовые, вижу что даже суть жалобы не прочитана, просто есть бланк "проводится проверка", "проведена проверка", тело текста не меняется.
В итоге наблюдаю, УК наживается, жирдяи-госчинушки получают получку (не з/п), греют задницы на своих креслах до пенсии, готовят будущее поколение в лице своих детей и родственников...

+(376) Из официального отчета.
Доходы (начисления) всего руб.               15 538 999,84  

Итого расходов                 5 033 213,42  
НДС 18%                    905 978,42  
Итого содержание и ремонт                 5 939 191,84  
Размещение ТБО                     79 513,02  
В С Е Г О                 6 018 704,86

Это с одного дома. И это официально, многое из этого выполнялось только на бумаге. У меня квартплата, (трешка, 102 квадрата, прописано 4 человека, счетчики стоят на всё кроме тепла) в зимние месяцы до 15т доходит. На ОДН иногда вешают почти 3/4 от индивидуального по воде.

В правовом поле эту проблему на текущий момент не решить, госдура занята более важными инициативами...

(377) :) а ща еще протолкнут предоплату и преступный круг замкнется

(0) Кто платит честно, тому пофиг в принципе...
Вопрос в другом... Будет ли создан прецедент, что если я заплатил вперед, а в случае чего-либо потом неделю газа не было, ЖКХ вернет мне бабло вдесятеро... А то игра в одни ворота выходит

(379) :) если я плачу честно, а они исполняют обязанности не честно, то на жаргоне я "терпила". не обеднею, пусть подавятся, уроды, но мне обидно, в разборках по закону я заранее обречен, а они только усмехаются и гребут бабло.

ЗЫ: Простите за сленг, пробило.

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

:) Классика. Крылов давно всё сказал. А потому, если хотите для своих детей светлого будущего, содействуйте, направляйте их на карьеру чиновника, это те кому на Руси жить хорошо.

(376) А причем тут чиновники - теперь все частное.

Эффективный частный собственник собирает произвольные деньги, и тратит куда их хочет (при этом ничего не нарушает), но вы можете его перевыбрать.

Придет другой такой же.

Есть одна особенность - все выборы и всегда в сфере ЖКХ поддельны.

(385) >>Жалобы рассылал официально, в департамент жилищного надзора, администрацию, прокуратуру

Служба жилищного и строительного надзора ХМАО-Югры;
Департамент жилищной политики ХМАО-Югры;
Роспотребнадзор ХМАО-Югры;
Прокуратуру ХМАО-Югры;

Это надзорные органы, финансирующиеся за счет бюджета, в обязанность которых входит контроль деятельности УК, я к ним обращался, в ответ отписки, "занимаемся", "будет", результата нет. А вот подход у них судя по всему частный, они не заинтересованы, получка капает, стаж тоже.

(387) :) в стиле (382), некогда объяснять, ты неадекватен.

(385) В постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации №6464/10 от 29 сентября 2010 сказано об обязательствах УК о проведении ремонта подъезда за счет средств УК и без привлечения общедомового собрания, вне зависимости от того включен ли этот пунктик в договор.
Так что нарушают, в жалобах этот момент оговорен и благополучно проигнорирован.

Предлагаю работодателям платить зарплату авансом на 2 месяца вперед. Если вдруг сотрудник увольняется, то эти 2 месяца являются "парашютом, страховкой".
В этом случае работодатель будет дорожить сотрудником, всячески мотивировать его, чтобы была отдача.

(376) я бы еще проще сделал , прямые расчеты с поставщиками по счетчикам (последнее воскресенье месяца представитель пришел снял показания в твоем присутствии , квиток подписал у тебя ) и к оплате ). Счетчики пусть ставит ук всем квартирам, площадках, лифте из стати на содержание дома , письменный отказ - делите между собой разницу между показаниями добровольных плательщиков и общедомовым счетчиком ,показания счетчиков моп делят на квартиры .

Кстати, я (лично) не против ОДН. Я человек - взрослый, здравомыслящий, понимаю, что подъезд убирают (газоны у нас не поливают), свет в подъезде горит. Но когда у меня (трешка, три человека) личное потребление воды составляет 4-5 кубов (горячая, холодная), около 200 киловатт электричество и мне выставляют ОДН: по холодной воде около 5 кубов, около 3 кубов горячей, 100 киловатт электроэнергии - у меня возникает вопрос: на какое общедомовое имущество ушло все это?

ничего хорошего

(392) Значит, вас обманывают. Общедомовые счётчики стоят?

(394) Стоят. И что?

(395) Ну так и смотрите, куда у вас эти кубы и киловатты уходят. Возьмите все показания по квартирам и вычтите из показаний общедомовых. Элементарная математика.

(396) А вот не понимаю: ты упоротый или просто глупый?
Есть квартира, в которой живет 5 человек. Они подают показания личных приборов учета: вода холодная 1 куб, горячая - 1 куб, свет - 400 киловатт. Куда смотреть?

(397) Что ты не понимаешь? Не можешь сложить показания ВСЕХ жильцов и вычесть из показаний на общедомовом счётчике?

уроды

Еще по сто?

(398) А причем тут "сложить показания ВСЕХ жильцов и вычесть из показаний на общедомовом счётчике"? ОДН - это общедомовые нужды.

(401) Пля. Ты точно на луне живёшь. ОДН - это и есть разница между показаниями общедомового счётчика и суммы индивидуальных. Больше ей неоткуда взяться. Другое дело, когда общедомового счётчика нет - тогда ОДН рассчитывают по нормативу по формуле, которая, кстати, тоже известна и поддаётся контролю любому, кто проходил начальную математику в школе.

(401) На, изучай, как считается ОДН. Все формулы там есть: http://energovopros.ru/issledovania/2334/2808/29529/

(402) Это ты с Марса.
Читай определение "ОДН" - расходы на ОБЩЕДОМОВЫЕ нужды.
А разница - это воровство, утечки и прочее.
И ОДН - уборка подъездов, полив газонов, освещение придомовой территории и подъездов.

(403) Определение "ОДН" прочти внимательно. А как оно считается.... Тебе любые формулы могут подсунуть.

(403) Тут читать надо http://www.dvec.ru/private_clients/odn/

(405) "Тебе любые формулы могут подсунуть" - Аргумент высшего порядка. Эти формулы вообще-то утверждены правительством, и никто не может "подсунуть" мне другие. Я учил математику в школе :)

(406) Вот и читай. Там те же самые формулы, которые можно элементарно проверить.

(407) Плохо учил. С определения нужно начинать.
Речь идет (кстати, всю ветку) о том, что законопослушные жильцы платят за свое потребление и потребление соседа, который не платит или ворует. И у законопослушных жильцов нет никаких механизмов воздействия не воров и должников.
Хотя, ИМХО - ты не осилишь....

(408) Еще раз: определение ОДН?

я в этом году оплатил за газ на год вперед. получилось около 160 руб. гораздо проще один раз заплатить чем 12.

(410) Надоело гонять из пустого в порожнее. Если ты не умеешь считать свои деньги - тебя всегда будут обманывать. Ты формулы попробуй осилить, может поймёшь.

(409) "И у законопослушных жильцов нет никаких механизмов воздействия не воров и должников. " - есть такие механизмы и они прекрасно работают.

(413) Какие?
(412) Формулы рассчитываются из снятых показаний. Если тебе сложно это понять, то - извини :)

(413) Давай, рассказывай про "механизмы".

(414) Прописанные в законодательстве РФ. Там много букв, поэтому почитай сама.

(416) Не осилил?

(417) Я вполне осилил. И у нас ими пользуются. Но раз ты считаешь, что их нет, то видимо не осилила как раз ты. Не буду тебя переубеждать.

+(418) И в результате ты платишь ОДН за воду, а я - нет :)

(418) Пустые слова. Никакой конкретики.
(419) Вот как раз пример "не законопослушного жильца" :)

(420) Я не плачу просто потому, что нас их нет. А нет их по той простой причине, что у нас нет УК, а жильцы сами управляют своим домом. И всё решают на общих собраниях. И есть комиссия из жильцов, которая каждый месяц проверяет показания счётчиков во всех квартирах. А вы, пока не научитесь считать свои деньги, так и будете платить дяде неизвестно за что.

(418) Смешной пост (252).

(422) А следующий пост ты не осилила?

(421) Пример в (397) посте. Действия твоей комиссии?

(424) Комиссия проверяет, чтобы поданные жильцами показания не расходились с реальными. Только не надо мне рассказывать сказки про магниты и прочие способы "скрутки". Всё это элементарно вычисляется при желании.

(425) Как проверяет? И кто вычисляет? Что происходит с такими жильцами?

(426) У нас не воруют, т.к. понимают, что воруют прежде всего у себя. Должники в доме есть, но их не много, и долг по оплате небольшой, потому что должники всё равно рассчитываются, так как им некуда деваться. В общем, я предлагаю завершить этот спор, твои аргументы на уровне детского сада. Суть проста: пока вы не поймёте сами, что ваши деньги кроме вас никто считать не будет, т.к. совок закончился, так и будете переплачивать.

(427) Понятно. А подъезды не убирают и не освещают?
По поводу "детского сада" - на твоем месте я бы воздержалась от подобных высказываний. Только в данной ветке ты неоднократно сидел в луже.

(428) Убирают и освещают. И лифты регулярно ремонтируют. Недавно полностью заменили. Расходы ОДН по электричеству и теплу есть - но они копеечные. По воде - ОДН всегда по нулям. А насчёт лужи даже спорить не буду. С детьми проще согласиться, чем спорить.

Димка совсем обнаглел - оплата услуг ДО их получения по факту,
за что платить вперёд, если я уезжаю в отпуск и ничего не трачу

(430) А сейчас как? Если уезжаешь в отпуск, то сообщаешь об этом и тебе делают перерасчёт. Никаких проблем.

(429) А убирают - сухим веником?
Мой тебе совет - остановись :)

(431) Зачем об этом сообщать ? Если стоят счетчики. Содержание ты должен в любом случае платить, хоть живешь, хоть не живешь !

(431) Тебе лично делали перерасчет? Расскажи - как?
И про "механизмы" так и не ответил :(

(432) Уже остановился. Я уже понял, что математику ты не учила совсем. Видимо, дошкольная группа.

(435) Убирают - сухими веником?

(431) а сейчас по показаниям счетчиков за прошлый месяц до 23 числа, за уборку ДО факта уборки платить неправомерно

(436) Водой, но тебе этого не понять. Для этого надо сложение и вычитание выучить.

(427) У Вас ТСЖ ? Или УК ? Вы её сами выбирали или как ?

(439) У нас ЖСК. Правление и счётная комиссия выбирается из жильцов дома на общем собрании.

(438) Очень сложно для понимая :)
Воду для уборки берут из соседнего дома и платит жильцы соседнего дома.

(441) Воду берут из нашего дома. Но, повторюсь: Это  уже уровень начальной школы, а не детского сада. Так что забей :)

(442) И кто платит за эту воду?

(443) Жильцы, а кто же ещё? Но это не попадает в ОДН, т.к. есть общедомовой счётчик. В общем забей, это магия, которую проходят в первых классах, может лет через пять тебя научат ей.

(444) вода на общедомовые нужды не  попадаетв общедомовые нужды потому, что она идет через общедомовой счетчик?
у вас в гаспрёме и математика альтернативная?

(444) То есть: общедомовой счетчик - сумма всех квартирных = 0. А подъезды убирают? Действительно, магия. Впрочем, как и большинство твоих постов :)

(445) Да нет. Обычная математика. Формулы для расчёта ОДН приведены выше. И основаны на вычитаниях из показаний общедомового счётчика остальных показателей. В итоге расчёта получается ноль. Ты тоже математику не учил? Посчитай, сколько будет 10-5-2-3?

(440) Ну практически это ТСЖ, ты сначала по живи в доме в котором не реально создать ТСЖ и волей не волей ты сидишь на УК и поменять её можно только через общее собрание жильцов, которое собрать практически невозможно, потом менять УК можно не чаще одного раза в год ! Да и потом УК с другого района к тебе не пойдет так как они то же консолидированы по обслуживающим домам и ради одного нашего дома они не пойдут !

Просто гос-во переложило проблемы на граждан и у них постоянная отмазка не нравится создавайте ТСЖ и типа рулите сами. Но в то же время я не особо вижу что бы гос-во как-то способствовало их созданию !

Второй момент, в большинстве случаев в созданных ТСЖ тарифы на содержание чуть выше, да конечно там уровень по лучше, но для многих людей любое повышение цен и у них сразу паника грабютЪ !

(447) Так разница равна 0? А убирают какой водой?

(449) Жидкой :)

(448) А как государство должно способствовать созданию ТСЖ, если сами собственники не хотят? Насильно заставлять что ли? У нас, кто хочет, прекрасно создаёт ТСЖ и сами управляют своими домами.

(450) Вопрос, как я понимаю, из какого крана уборщица берет воду? Из специального крана в подъезде или из какой-то квартиры ей наливают?

(447) т.е. воруете, чтоль?
воду наливаете, а по счетчику - 0?

(452) Из крана в подъезде. Кто же будет ей наливать из квартиры? Но тебе тоже советую ознакомиться с формулой расчёта. Я понимаю, там иностранные буковки, чёрточки непонятные, но попробуй всё-таки.

(453) Намекаю: у нас не во всех квартирах установлены индивидуальные счётчики. Дальше догадаешься?

+(455) А вот если бы у всех были индивидуальные счётчики, тогда и ОДН, естественно было бы больше нуля.

(455) Сколько квартир всего и сколько без счетчиков? Норматив по воде какой?

(455) Короче, реальные общие расходы на уборку вы перекидываете на тех, у кого счетчика нет. А они об этом жульничестве догадываются?

(451) А какая разница между ТСЖ и УК?

(458) ИМХО, не только уборку....

(458) а им пофиг.
реально он показывает, что реально через "потребление по нормативу" воруют деньги поставщики воды.

(458) А в чём тут жульничество? Они так и так платят по нормативу. И что делать, если они этот норматив не превышают? Лить воду в унитаз, только ради того, чтобы самим же платить ещё и ОДН? :)

(461) Ух ты! :))))))))

(462) Слушай, ну ответь, пожалуйста, на (397) и (457).

(461) Правильно. Поэтому надо ставить на всё счётчики. Но не все это понимают. Вот Масянька счётчик на газ не хочет ставить, потому что не понимает, что по нормативу она платит больше, а с 01.01.2015 она к тому же будет покупать газ более высокой цене, чем те, кто поставил себе счётчик.

(465) когда все поставят счетчики - цену тупо повысят всем. Потому, что иначе они не умеют...

(465) Ты не скажи с темы на тему :)
Про "не хочу ставить счетчик" - это твои слова, а не мои.
И ответь на (464).

(464) Я что, председатель ЖСК? Я не знаю в точности, сколько у нас в доме квартир без счётчиков. Я знаю, что они есть. А нормативы есть в интернете. Надо - ищи сама, раз взрослая. А то заладила, как маленькая  -дай, да дай. :)

(466) И цену повысят, и воровать начнет большее количество.

(462) По логике, если есть общедомовой счетчик, то поставщик воды именно по его показаниям и должен получать свои деньги.
(466) Совершенно верно.

(468) Слив засчитан. А про "механизмы"?

(466) Ошибаешься. Всё с точность до наоборот:
"Обращаем Ваше внимание, что если Вы не обеспечите  установку приборов учета природного или сжиженного газа и ввод их в эксплуатацию до 1 января 2015 года, то с 01.01.2015г. цена на природный или сжиженный газ для Вас будет значительно выше, чем для лиц, установивших приборы учета газа (в соответствии с п.2 ст.13 Закона, расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов)."

Федеральный закон № 261-ФЗ (далее - Закон) «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Можете почитать.

(471) И это можно найти в интернете, если поискать.

(470) Правильно. Поставщик и получает по общедомовому счётчику. А жильцы без счётчиков платят по нормативу. И если они этот норматив (который сильно завышен) не расходут полностью, вот и получается, что ОДН по нулям. Остальная переплата идёт на счёт ЖСК, и общее собрание решает, куда их потратить.

(473) То есть - ты не знаешь?

(475) Я знаю, только не буду тебе здесь это рассказывать. Только ребёнок не умеет пользоваться поиском в интернете.

(473) И кто и как считает "реальный" расход и сравнивает с показаниями - тоже не в курсе?

(474) Понятно. Раньше переплату из-за явно завышенных нормативов присваивали поставщики воды, а у вас эту переплату присваивают жильцы со счетчиками.

(477) По формуле. У нас в доме этим занимается счётная комиссия. У вас как я не в курсе.

(476) Ну и не фиг умничать тогда :)
Я знаю, что механизм (на сегодня) один: вся разница раскидывается на всех жильцов. И никто (кроме самих жильцов) не заинтересован в поиске, откуда разница взялась.
(479) Это по какой формуле?

(480) У них в доме разница раскидывается только на жильцов без счетчиков, поскольку норматив намного завышен.

(466) сейчас вводится новое ноу-хау : платить по норме
сверхнормы -- дикие тарифы

(481) А вот это очень спорный вопрос. Я бы на месте этих жильцов - возмутилась - нормы и так завышены, а еще и разницу раскидывают. :(
У нас в городе - 90% ТСЖ оборудовали счетчиками все квартиры. Некоторые даже за свой счет.

(478) Неправильно. Не жильцы со счётчиками, а все жильцы. И сами же жильцы решают, куда эти деньги пойдут. Вот буквально недавно у нас заменили на чёрной лестнице все двери и окна на стеклопакеты и полностью заменили крыльцо. Никто за это дополнительно не платил. Всё из денег, накопленных в ЖСК, в том числе и из этих переплат.

(482) Это не ноу-хау, и вовсе не новое. Практически вся Европа так живёт и ничего. Да и тарифы свыше нормы вовсе не дикие.

(484) Так ОДН же у вас нет....

(483) еще раз: тем, кто платит "по нормативу" - пофиг. они и так переплачивают относительно своего реального потребления. Отнесут на них ОДН, или нет -- им ни жарко, ни холодно: их начисления никак не поменяются.
--------
зы счетчики - внщь хорошая, конечно. но вот дома не приспособлены многие... на 1 квартиру - по 2 стояка каждой воды. А еще интересен вопрос - почему водоотведение по нормативу на 300 литров с человека в месяц больше, чем водопотребление? Задавал вопрос УК, но что-то забыл.. сейчас на сайте не гнашел даже своего вопроса... придется "под подпись" отправить....

(485) мне чхать на погань-европу
не хочу жить, как они

(487) "водоотведение по нормативу на 300 литров с человека в месяц больше, чем водопотребление" - жесть какая-то. Ставь счётчик, и будешь платить водоотведение по счётчику. Тем более, что счётчик с установкой копейки стоит.

(487) > на 1 квартиру - по 2 стояка каждой воды

я такие квартиры в столице видел только 4х комнатные

(488) Хочешь жить, как в совке? Открою тебе один секрет: ОДН тогда тоже были, только они не выделялись отдельной строкой. В результате все переплачивали в разы.

(489) в одном месте не подобраться пока. а ставить счетчики только на один стояк - смысла нет.

(492) Как это не подобраться? Вообще-то доступ к стоякам обязан быть по всем нормам.

(491) врешь, однако.... ЖКХ было дотационным. поэтому при конских нормативах цены были копеечные. Цены сейчас подняли, а нормативы почему-то не уменьшили. (странно, почему-то тогда, когда должен платить потребитель - нему напоминают, что "уже не совок", к когда о том, что "не совок" пытаются напомнить поставщику - он находит 100500 причин, чтоб ничего не менять, но цены повысить.)

(493) так уж сделали под закат совка (ну и "улучшили" первые хозяева). Переделывать надо, карпемонт водоснабжения запланирован на следующий год.

(494) А при чём здесь цены? Цены для населения устанавливает правительство. Что тогда, что сейчас. А по тем ценам ты всё равно переплачивал.

(494) Уже в одной подобной ветке выкладывали ссылку, где все четко было расписано: сколько платили (около 45-50%) и сколько сегодня платят (с учетом всех повышений в процентах) - около 200%. И все мало.....
А если еще и соц. нормы установят...

(494) И кстати, по поводу дотаций. Например, за газ ты платишь и сейчас не по рыночным ценам, а намного ниже.

Еще раз :)

(499) А какие могут быть рыночные цены при монопольном поставщике?
(498) Конечно, мало. один "нацлидер", помнится, обещал "мочить в сортире", а теперь пытается делать это заваливанием деньгами.... этот же "нацлидер", декларировал борьбу за снижение тарифов ЖКХ. видимо, пытается применить тот же способ - завалить деньгами, чтоб лопнули от жадности... Только они все не лопаются и не лопаются...

собственно, чего я тему поднял: не совсем "в такт", но вот вам о "родимых пятнах социализма", которые так не любят сторонники нацфюрера:
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=341242

"во всем виноваты "родимые пятна социалистической экономики и трудового законодательства".

В чем же они виноваты? Во - первых это "высокая социальная защищенность работников": она ложится на плечи работодателей. Это раз. "Низкая территориальная мобильность населения". Это два. Он считает, что надо строить казенные дома на тех территориях, которые надо развивать и сдавать их в наем! Человек лишается работы не по своей воле, его перевозят и еще (не имеющего пока заработка) заставят платить за жилье, навязанное ему!!! И наконец – третья помеха большому бизнесу: увольняемым людям работодатель должен выплатить слишком большую компенсацию!"©
"И.Зюзин: "Государство вводит или продолжает вводить социально ориентированную государственную политику, особенно в тяжелой и добывающей промышленности, ссылаясь на так называемые вредные условия труда и разные причины. Бизнес не сможет нести такую социальную нагрузку, так как решения в основном принимаются о том, что сокращенную неделю должен оплачивать бизнес, льготные условия выхода на пенсию – бизнес…" На вопрос Медведева: "Какое предложение ? Отказаться от социальной роли бизнеса вообще?" - четкого ответа не последовало, но и так ясно: да, от всех "родимых пятен социализма", т.е. от того, что людям памятно. А там будь что будет."©

(410) "Еще раз: определение ОДН?"
Очевидно, что ОДН - это то, что считается по формулам расчета ОДН, утвержденных правительством. Такая вот рекурсия..  :)

Ну если одновременно или раньше внесут изменения в законы, вводящие предоплату пенсий, стипендий, пособий и зарплаты, то я не против.

А в предложенном Лунтиком виде законопроектом должен заняться антимонопольный комитет - я же не могу проложить трубы к другому поставщику воды или тепла. А если продуктвый магазин введет предоплату, так пожалуйста, просто буду ходить в другой магазин.

Можно конечно ввести льготы за предоплату, например заплатил за пару месяцев вперед - получи скидку 5%, но это не наш путь.

(504+) Предлагаю в одном пакете с лунтиковским проектом принять такой: кандидат в президенты должен сначала выполнить свои обещания, а уж потом выдвигать себя на выборы.