Почему так?

потому что много тупых не понимающих что 1Сники все ценнее и ценнее с каждым годом..

кем?

(0) Она тебя все таки бросила? Говорили же тебе, что эта девочка не для тебя.

(1) вот с этим согласен

(3) не в ту тему вошел

(1) +1. А руководители в свою очередь все более ценят толковых одинесников.

Меня бесит только одно. Почему столько работы вокруг?!!

(7) Где????

(7) негры недоедают?

(0)Как себя поставишь, так и будешь цениться. Но согласен, пора завязывать нам всем с 1С. Переходить в Инфобизнес.

(0)может к мозгоправу проще обратиться с недооценкой

(8) Да везде. Я постоянно отказываюсь, но мне подсовывают.

(12) А мне нет...

(10) я во "Флагмане" уже поработал, спасибо не надо

У Си шников и прочих зарплата растет в разы быстрее

В 1С как 6 лет назад было отСтаТыщ примерно для Москвы так и сейчас
Знакомый аспирант пошел в Яндекс работать сишником - так ему 100 предложили с 0 опытом

С моей колокольни профессия становится менее престижной.
Даже товарищи менеджеры - продавцы морщатся от этой профессии.

Но хочу сказать, что пока зарабатываю много более среднего по городу.

И

Таки

ну

На этом форуме почти 100 000 регистраций.
Из них 85 процентов задают вопросы, ответы на которые уже были. Т.е. не умеют пользоваться поисковыми системами.
Те безнадежные придурки.


в желтой отрасли примерно 400 000 - 500 000 работников.

получается 20% из них - критины.

не много ли ?

+(20)
взять, опять же,  автора темы, который не может создать тему в нужном разделе отличном от "v8"

(20) сфигали 20%
80% всего - ну ты понел...

(20) процент критинов сильно занижен!

(20) Даешь голосовалку о проценте кретинов на этом форуме! :))

(0) Профессия ценится. Поскольку нормального прога 1С - днем с огнем не сыщешь. Подавай от 100 тыров, а сами реально в хелпе не ориентируются. Хотелка есть, а мозгов нет ни разу.

Бизнес съёживается вот и надобность в нас снижается.

(22) (23) 20% - это если допустить, что все кретины зарегистрированы на Мисте. Тогда расчет Михаила верный.

(21) ошибся немного и что

(28) все - клеймо на всю оставшуюся жизнь )

(22) имеется ввиду что кретинов 85% от 100 000, и того получается 85 000 из 400-500 тыс.

(27) Все альтернативно одаренные от профессии зарегистрированы на мисте, но не все, кто зарегистрирован на мисте-альтернативно одаренные!

(20)
Деза
Критинов не меньше 40%

А вообще не заметил.
Просто стало больше школьников, они демпингуют. Но спец с нормальными знаниями по прежнему ценится.

(31) Да. Причем среди не имеющих регистрации на Мисте одинесников сплошь гении. :)

Начну holy war.
Фактически ответ на вопрос будет в раскрытии темы
"что такое среднестатистический "программист 1с" ?".

Некоторые кретины даже на мисте не могут зарегистрироваться.

Некоторые не могущие зарегистировать кретины на мисте не 1С ники

Нормальных трудяг всегда не хватает - или лодыри или  в начальники лезут.

(25) +100500

(25) А, так вам хорошие нужны? понятно...

(20) ААа, Михаил, заходи-заходи.

Давненько перлов от тебя не было.

(40) а как еще? Когда половина кандидатов на ЗП от 100 тыщ не может назвать сколько вирт. таблиц у оборотного регистра накопления=).
Говорят - "это справочная информация, я в конструкторе запроса всегда смотрю".

(42) И правильно делают. Может, им ещё на память помнить, сколько 2+2*2 будет?

(43)ты прав, мы слишком много просим. Вычеркну вопрос.

1986-й год и прочий молодняк наводнил профессию

(45) а почему это плохо?

А 1С-ник - это разве профессия?

Нет, военный — это не профессия. Это половая ориентация…
ДМБ

(47) Там вроде настройка только. Галочки поставить и все.
"Это щас на совещании по переходу на новую конфу директор по ИТ сказал. Я не стал возражать."

Надо воспитывать работодателя.

Надо выбирать трудный для работодателя момент и увольняться. Тогда начнут уважать.

А то, чем лояльнее работник, тем наглее работодатель.

(20) В других отраслях кретинов не меньше.
Не могут объяснить что им нужно, зовут 1С-ника, чтобы пришел  и научил их работать, а если не получится, сам бы всё разрёб..

>В 1С как 6 лет назад было отСтаТыщ примерно для Москвы так и сейчас

не свисти, не было 6 лет назад 100000 "средним по палате"

>Знакомый аспирант пошел в Яндекс работать сишником - так ему 100 предложили с 0 опытом

ога-ога.... сишник-бетонщик

(52) Знакомые они такие - могут все.

(45) приравнивание 86 года к кретинам говорит о кретинизме приравнивающего,не?

(54) это юмор такой. правда в Одессе 2 раза хохма уже не хохма

(54) я не говорю, что они кретины. достаточно погуглить темы на мисте. сделать статическую выборку. интерполировать, думаю, даже линейной регрессии хватит

(54) Говорят, что после Чернобыля все уже не то.
Завтра, кстати, годовщина, вроде.

(56) 1986-й не умеет пользоваться поиском

(58) Это не правда, поиском не умеет пользоваться 1988 год.

(51) +100. Вменяемому адинэснику сложно найти вменяемого работодателя. Часто начальниками 1с сидят более тупые люди чем кандидат.

(52) .опу с пальцем сравнил.

выучил основные операции по БП и ЗУПу, поправил готовую обработку, уже 1сник.

А извини хороший СИ специалист, это редкость

(49) - ну да. А что там нужно программировать?

(62) чтобы не программировать, достаточно купить мощный комп отстатыщ, он сам все умеет считать

(0) Ерунду городишь, нормальный спец всегда цениться будет...
В этом году опять поднял ставку, беру больше чем рарус на 10-15% поток клиентов не снижается :)

(63) - так вроде на ифостарте была обработка с кнопкой "сделать все"

(54) котлетка 86го?

Потому что УТ 11 написала пожилая женщина. В результате локомотив прогресса залипает на войлочных колесах.
Если бы УТ 11 писала молодая, рынок труда бурлил.

(61) мля... ну не платят нигде без опыта 100, ну что басни то рассказывать...

>>Знакомый аспирант пошел в Яндекс работать сишником - так ему 100 предложили с 0 опытом

(68) ну зачем ты разбиваешь эти влажные мечты?

(69) на скуль.ру просто есть ветка про собеседования в яндексе - там для "человека с улицы" 140 это максимум, и по плюсам высь мозг высосут на беседе - там это направление не самое слабое... могут взять "с перспективой" - но если не человек себя не покажет - вылетит аки голубь в испытательный

п.э. очередные сказки про миллионера-сварщика

(16) Профессия 1Снега была непрестижной всегда. Тупые и жадные - это про нас.

Читая ветку и особо обращая внимание на критерии, которыми определяется уровень специалиста, - 86, 88 год, умение пользоваться поиском - понимаю откуда берутся подобные темы. Я в расстроенных чувствах :(

(72) напоминаю, 80% всего - известная субстанция

(0) 1C все более матереет, становится все более серьезной системой, которая требует все более серьезного отношения к себе.
А некоторая часть массы одинесников, представляющая из себя набор однобитных ленивых безответственных малограмотных недокодеров соответственно все менее ценится клиентами и проектными командами.
Но с чего бы вдруг распространять это на всю профессию? :))

(74)а что будет потом? через несколько лет? Останутся 1с-ники на фикси или уже им будет это не под силу?

(75) Не сцы, конечно стало больше специализаций, разделения... но человек-оркестр по-прежнему может окучить средних размеров пр-тие
Если 1С станет чересчур сложной, то она потеряет свои конкурентные преимущества перед другими системами.

Да собственно одинесникам на фикси уже сейчас не под силу тягать хоть сколько-то более менее крупные проекты в одно рыло :))
Ко мне периодически обращаются программисты 1С либо просто помочь сделать проект, после чего они будут сопровождать клиента либо просто отдают клиента, потому что не могут предложить проектную команду.
Это нормально, че :))

(76) Что для тебя "средних размеров пр-тие"?
Что для тебя "окучить"?
1С уже стала гораздо сложнее, чем, к примеру даже та же 7.7 или 8.0.

(0)
Работай на себя, и ты удивишься, сколько вокруг невозделанной одинэсовской целины!
:)

Хватит плодить такие темы. Надо работать. Тогда всё будет хорошо.

hh в топовых вакансиях с зарплатой 150К+ для программистов показывает вполне значимый процент 1С

(76)если 1С как платформа (а не типовые решения) наконец-то станет достаточно полнофункциональной - она получит достаточно  новых конкурентных преимуществ, но типовые да, скатываются из кодинга в настройку флажков

Не все одинэсники одинаково полезны

(66) да

я бросил уже
надоело быть бухом
и очень много дармаедов, достали

(77) Сложность зависит не от операционки и не от платформы :)
Мозг твой может закипеть на фокспро или семерке

(87) А как же средняя сложность конфигураций? На 8 явно больше и все время растет и растет

Встречаются крупные специалисты, чаще встречаются люди как Мисти - и если такие с задачей справляются, то планка оплаты сильно снижается. Как результат популярность уходит - кто-то получше работу находит, и остаются студенты и дамы - "дерьмо разгребать и раскладывать в ямы".

значит всё идет к тому, что 1с программисту уже не будет легко заработать на хлеб и что команды программистов будут рулить. Гиблое это дело. Теперь одиночки уже не будут рулить.

(54)
Да 85 и 86 год самая жесть
Плоды воспитания бандитских 90-х, программ вроде 600 сек с трупаками, героями всяческих бандитов, проституток  и прочая г. .

Не, говорят ,что бывают не сильно пострадавшие, но я не видел

(90) все идет к тому, что скоро хорошего программиста за любые деньги не найти.
1С - рынок лимонов.

ну вы такие все умные: давайте расскажите, как сделать свертку остатков в трехзвенке база которая занимает 800 Гигов :)

туд походу сразу все отсеятся :)

а балаболить - что тут одни тупые и жадные - это все умеют.

Перенос остатков в новую базу

(95) какие понты, таков и ответ . х.з. что такое трехзвенка кроме клиент-сервера.

Зп постоянно растут, это ли непоказатель?

(93)
Если Вы делаете свертку - то Вы же первый кандидат на отсев

Или внятно расскажите - с какой целью ее делаете

10 лет назад информацию по 1с собирали по крупицам и на собственных граблях.
А сейчас 21 день и каждая "кухарка" может гордо называть себя 1с-ником...

Рынок лимонов глазами нобелевского лауреата
http://old.computerra.ru/blogs/cisco/441811/

Куда-то туда движемся.

тут читабельнее
http://motopapa.livejournal.com/186078.html

(0)
Не только программисты в т.ч. и 1С - профессионалы во многих областях стали ценится менее и это произошло относительно  быстро - т.к. вдруг в нашей стране все стали оказывать услуги - образовательные (а не учить людей), медицинские (а не лечить) и т.д. - отсюда и отношение "плачу так изволь!!!" - все обслуживающий персонал, для кого?

(103) Ваще не заметил.
Клиент меня на машине постоянно возит, кабинет выделенный и т.д.

Разве что плохие программисты стали плохо ценится, ну это и нормально. Конкуренция подросла и уже перестали на всякий сброд молится.

(104) Конечно есть исключения, скорее даже адекватное понимание проблем и задач заказчиком ели он сам адекватен и не профан в своей области, но общая тенденция, на мой взгляд, просматривается однозначно.
(105) плохие и хорошие были всегда, пожалуй раньше "плохие" были ещё хуже.

Престиж профессии падает из-за навязанной необходимости для бизнеса делать всякие ему не нужные обновления, переходы, и прочую лабуду, не приносящую бизнесу доход. Для бизнеса это вынужденные расходы - он на них старается экономить, а для одинесника это рутинная робота - он на ней тупеет.
Вот когда наше государство перестанет каждый год изобретатать всякие бланки отчетности (видимо мы их экспортируем?!), тупые отвалятся, а бизнес будет свой ИТ бюджет пускать на более полезные проекты, которые будут приносить ощутимый финансовый результат. При видимых результатах бюджеты будут расти, престиж профессии повышаться

+(107) Пример из жизни: Заказчик - транснациональная компания с десятками филиалов по всей России. Есть бюджет на централизованное внедрение ЗУП. Переписать собираются в хлам. Но проект уже второй год стопорится то сначала из-за свистопляски с ПФР, теперь из-за выхода ЗУП 3.0 с неясными перспективами ЗУП 2.5...

(107) Обновление это 20 тыщ в год, непомерная цена для бизнеса? 0_о

(108) Вот она дурь во всей красе.

(109) 50 часов за обновление никогда не выставлял? Сидишь на типовых?

(111) Говорю же дурь. Вносить изменения надо тоже с умом, а не абы как.

Быть одинэсником - это как быть порновидеооператором. То есть в теории лучше всех во всем разбираться, но не мочь самому :(

(0) Советую попробовать написать что то свое (не на 1С)! Попробовать, на что годишься.

+(114) А может и на 1С если ничего серьезного не писал никогда. Сдать на спеца, эксперта, устроиться в 1С работать... :)

(114) Самому-то, написать - не проблема, а вот пользователям доказать, что это "можно есть" - уже специальные старания нужны.

(112) Зуп, интегрированный с системой доспупа по отпечаткам пальца, планированием расписаний, сверкой расписания и контроля доступа и табелированием на основании всего этого.
Попробуй внедри сбоку...

Между прочем не понимаю почему всякие Си и Явы писаны на английском языке. Русский язык все же самый более богат. Представляете если ОС написать на русском. Эх... Это была бы поэма или роман.

(117) Внедряли. И действительно сбоку, отдельной конфой. Зачем все это пихать в рег учет?

(118) И каждое взаимодействие с ней - написание команд в стиле Льва Николаевича Толстого.

(116) Самому-то, написать - не проблема
- ну, ну

а вот пользователям доказать, что это "можно есть" - уже специальные старания нужны
- значит либо никому не нужное писал, либо кривописал...

Те, кто не может винят обстоятельства, кто может-ипет королеву

(117) А потом перевнедри уже на 3.0

(120) Красота же.

Читаешь код стихами и тогда в школах можно будет преподовать не Пушкина, а Радченко например )

(118) > Русский язык все же самый более богат.

Представляю процедуру :
void ЕдритьТвоюКондибобер()
:))))

(119) Ежедневное табелирование и реал-тайм бюджет по расходам на ЗП со всякими сверхурочными, ночными и переработками. Ага, на отдельной конфе повроти ...

Подожди, дружок, немножко, вот появится окошко.
Что - окошка не видать ? Не ту кнопку надо жать.
Не спешите все и сразу - исполняет запрос база.
Спрятал форму за экран - ну и кто же тут баклан ?

(127) Что то без комментариев не разберу данный листинг.
Это что программа по управлению реактором?

(128) Это разговор компьютера с пользователем.

"Какой занятный язык!" (с)

Я уже как-то рассказывал. "Еду в такси где-то года 3-и назад, разговорился с таксистом. Он когда узнал, что я программист по 1С, сразу вопрос задал типа "А правда, что программист 1С зарабатывает 1 500$ в месяц?". Грю - "Есть такое." Он мне "Блин, так мне надоело таксовать, как думаешь может мне на курсы по 1С пойти и стать программистом по 1С?". Я поначалу даже и не знал, что сказать. А потом говорю "Хочешь - иди".

Может вот такие программисты портят на все?

(131) Такие программисты нужны чтоб доказать, что есть специалисты - а есть - не дать не взять.

(131) У меня есть друг программист 1С, бывший таксист. Как разработчик он лучше меня на голову.

(131) не обязательно. а вдруг это его призвание?

у меня была парочка, да нет, даже две парочки за все время работы. люди взрослые, солидные даже, я-бы сказал.... просили 2.5-2 штуки евро на руки.... А по ИНСТРУКЦИИ (в конечном итоге и до такого дошло - пришлось писать по настоянию директора ИТ) не могли по ГОТОВЫМ ПРОФИЛЯМ права юзерам нарезать.
короче... нет у нас больше прогеров.....

по факту 1С ник и не прогер, он все же должен быть нянькой для руководства.

Просто нужно уметь себя красиво продавать :) Кто-то умеет, кто-то нет :)

да

(137) читайте (135). тоже красиво себя продали.... а что вышло? за красивой дорогой оберткой что-то должно быть!
на мой взгляд как в (133) - лучше дорогой бриллиант в скромном обрамлении...

(133) Странно. Я как-то туго представляю, что чел. вращающийся с компами 25 лет хуже таксиста сечёт в программировании. Не могу этого понять.

(139) Да но только "обжегшись на молоке дуешь на воду", Да и   часто бывает в жизни что "бриллиантов" в скромном обрамлении не ценят.

(140) Он одних одноэсников походу возил

На моей памяти этим занимались в основном старики.
Собственно, это вроде как пенсия, когда уже не можешь делать креатив, соответствовать современным веяниям.)

(141) вопрос в качестве огранки.
(142) unglaublich!

(140) Таксист- это просто невыводимый никакими дустами вид животных, поэтому в красную книгу они не попадут.

(143) это те, надо полагать, которые начинали прогить на бэсм-6 и ес-1045 ес-1060. знаю одного такого. бывший мой коллега. по факту действительно на пенсии. его года три назад в ЕМС пригласили. и сразу прямиком в силиконовую долину увезли на полгода...

(145) unbelievable!

(146) Я начинал в 15-ть лет с МикроЭВМ БК 0010-01
вот сей монстр http://habrahabr.ru/post/116749/

А это мой первый компьютер
http://scienceview.ru/image/oct/felix.jpg
)

(149) Вот как таксист не видя такого стал толковым программистом?

(0) Кстати - не такой профессии "Программист 1С".

(99) я - не делаю. Чтоб год начать с остатков на складах, предыдущие движения уже не нужны - нужны только остатки и новые движения, которые создадут - чтоб базу уменьшить, с 800 до 100 и снова набивать.

(144) Дело не в огранке, а в психологии, бриллианты прячутся иногда в закрытые и замкнутые натуры :)))

(151) А какие тогда есть))) Таксисты?))

(148) во, так может ты знаешь: как игра называется где снежный человек бегает от 4-ёх полицейских и что-то там собирает вроде... бегает по лестницам - двумерка.

(155) что-то знакомое, но сразу и не упомню. Мы в диггера мочились много, специально под нее долго заводили ЕС-1840, а то на PC уже не реально было играть (очень быстро).

мб не профессия а конкретно взятые специалисты становятся менее ценными?

(156) Дигер была вещь. Я еще была игра про перестройку

(155) Такая вот была wiki:Lode_Runner

(155) была в свое время игрушка.... Prince of Persia. но больше всего мне нравилась Д-ю-ю-юна. я ведь стал тогда Белым червём. кто читал книжку- поймет
(158) это была бюрократ и демократ. тоже мне нравилась

Вот еще хорошая гама http://r-games.net/uploads/posts/2011-02/1297851082_2.jpg

(160) Да, Принц был ещё тот "перец" и для того времени очень хорошо была нарисована - у меня в неё даже мама играла.

+(161) Экономический симулятор + стратегия с элементами рпг )

как то тема с работы на игры ушла - мб в этом причина что вас не ценят? ))

(161) Где бы взять на теперь...
Я в такую на ес-1045 играл...

(163) Ещё были всякие консольные бродилки, причём сетевые и многопользовательские.

(161) Помню.
Память это вещь ))) играл в эту игру лет в 6. И забыл, а теперь увидел картинку и сразу вспомнил и настальгия - Спасибо! )

А еще кто помнит:
LOOM

(164) Так за это и не ценят, что играют целый день или в инете сидят. Тех, которые работают, ценят, конечно, больше, но, когда нужен результат, то зовут и тех, кому работать лень, так как результат быстрее будет.

(167)(168) Разные поколения похоже. я помню KB2 и DOOM из первых - но они не консольные

+(156) https://lurkmore.to/Digger

(165) На ведроиде есть

(170) Это уже позже возникло. А до этого были совсем другие игры.

(170) Консольные были для Linux в терминале, и там некое подобие РПГ было.

кто помнит. одна из первых бродилок про психушку с загадками - мы их целым отделом искали, помню, - как она называлась?

Тетрис! Вспомните ещё тетрис!!!

(169) Так то грамотный айти дир интерисуется законченными проектами дабы оценить потенциал потенциального работника. Но кто-то время убивает на эти самые проекты а кто-то настальгирует по древним играм. нет варкрафт2 у меня тоже есть под эмулятором доса) но все же

ВОт еще, нужно было мочить миги )))

http://dosgames.ru/games/dos/f-19-stealth-fighter/

(172) Имя?

(175) Загадки я помню только гоблинов и mith.

(175) Расскажи поподробнее

Квака! по сетке! на весь день.... а потом Need аor speed. крутьбыла неимоверная когда кажется в третьей версии можно было поменять тачки - мы нашли и скачали грузовики и гоняли, нет, давили легковушки!

(164) как то тема с работы на игры ушла - мб в этом причина что вас не ценят? ))

А я в детстве наигрался и меня на всех работах ценят, так как работу работаю :-)

И не понимаю посыла в (0)

(182) Чет не помню про смену тачек.

(182) По сети сначала был дум, причём без мыши - и называли нас за это "трактористами".

(174) в мое время были развратные консольные игры по домашнему телефону используя виндовый гипертерминал с подругами

(180) эта кажись называлась Nox.
(183) уйди, противный! не порть пятницу! я один так думаю, -нет?

(183) аналогично.  Игры наигрался, фильмы насмотрелся, в соцсетях насиделся - на работе работу работаю сто процентов времени

До нид фо спид была игра и называлась лотус:
http://dosgames.ru/games/dos/lotus-the-ultimate-challenge/

(188) Вот чего чего, а в соцсетях ни разу не сидел, чтоб им пусто было.

(189)а еще на синклере были гоночки

(177) А я таки собрал 8-мь человек друганов у себя на работе, чтобы поиграть в варкрафт2 полноценно :-)

(184) не помнишь, потому-что не додумался. а я додумался. моя была идея. вы бы видели физиономии моих сослуживцев, когда вырулил красный американский дальнобойщик с логотипом Ferrari!

у меня на 5-дюймовой дискетке было штук 20 игр)

моя первая игра в стиле драк ))

wiki:Karateka

вот сейчас бы сыграть по сетке во все это на теперешних-то скоростях!

(192) я бы по сетке с вами бы сразился

(192) У тебя нет шансов против меня

А DOOM - мы свой институт нарисовали и мочились, заходишь в деканат, а там такооой монстр сидит :-)

(195) моя первая игра на х86 это Дюна2

(194) У меня до сих пор лежат 8 дюймовые дискеты в кортоной коробке

После дума дюкнюкем рулил тока

iddqd) idkfa)

(200) дюну всю отъиграл, с анд с тожа

(202) Да, мне тоже ребята институт показывали, в дюке - просто в прогулочном варианте - помню - комната - "это у нас столовая" - а там монстры тусуются.

дум отстой Wolfenstein - все )))

http://psitor.org/images/1/01/Wolfenstein-3D-4.gif

(179) lode dash http://www.heyzap.com/game/lode-dash-runner-pro

(204) Всю прошел но только за красненьких

харконены вроде

(207) Интересно, они заново пишут или просто старые исходники пересобирают.

(195) играл в нее :-)
(206) вольфштейн был полностью пройден :-)

(181) кажется Gorky47 она называлась. про психушку. бродил там такой странный парень. встречал тамошних обитателей. загадки надо было не просто отгадать - ин надо было сначала найти.... интересная была штуковина...

Кто помнит музыкальную игру

http://www.old-games.ru/game/768.html

шедевр.

(206) на ссылку Кошмаровский ругается:-)

(211) Аналогично )))

кстати Nox на нее похожа по стилю. только там сценарий фэнтези

(214) Ну не знаю даже )))) не слушай его

я смотрю в пятничных ветках голосуют "пиво", "сиськи", "пиво с сиськами" =) А по факту у большинства "Миста" =))))

(213) +100

(218) Ну, пиво, оно никуда не денется, а всё остальное и на Мисте есть.

(220) хах. так речь о онлайн сиськах? я бы тогда по другому голосовал бы

ща вернусь. никому не расходиться.... у меня регламентные процедуры.... не знаю, кто что подумал... с УПП-ой!

(221) Online - это как ? Анимированные картинки что-ли ?

(222)
Ой, регламент у меня - убегаю,
Пойду белого коня - оседлаю.

(223) картинки в пятничной ветке)
(222) лучше бы регламентные с дамой

(224) да я смотрю ты пьян) стихи аж как Есенин записал)

(225) С дамой - это, всё-таки, не регламент - это для души.

http://www.old-games.ru/game/43.html

вот еще вещь....

(227) От дамы зависит. Есть такие которые по субботам приезжают. График работы такой

(226) У меня просто настроение хорошее - никто ещё не испортил.

не путайте только регламентные и регламентированные))

(229) Это не важно - главное, что для души - это же не повинность отбывать (хотя, мало ли как у кого бывает).

(231) Ну, как бы, разница не велика - одно предполагает обязательное исполнение, а другое - желательность обязательного исполнения.

(233) ну так обязательность и подразумевается

(234) Обязательность - это когда сидишь, ничего не хочется, а приходят и говорят - ты ДОЛЖЕН это сделать. А когда сам ждёшь не дождёшься - это уже не обязательность (но, с другой стороны, которую ждут, наверное, по-другому, выглядит).

(235) ну мы поняли друг друга. Чего теперь к словам придераться то?

не, не помните, так не помните - остальные я помню :)
с темы съехали быстро...

(236) Ладно, иди уже - пиво с телевизором ждут вашего участия.

(225) с дамой само собой!

(239) Главное, чтоб дама - не жена Вандама ^_^

NcSteel, вот наигравшись в свое время, меня почему-то сейчас не тенят вообще ни во что играть, я уже и в Counter-Strike не с особым энтузиазмом играл.

(241) Не знаю, как у вас, но, например Sudoku, до сих пор радует, а остальное - только изредка - ради развлечения.

(240) не завидуй!

(243) Я просто радуюсь за вас.

(242) а манджонг?  вот это вешчь была!

(245) Да, была такая система ОС/2, так там вместо солитёра как раз маджонг и был.

кстати про дам. взял билеты на 27 мая в СКК на Аэросмит.... прыгала от радости.....

(246) полуось... я на мерлин остановился

полуось форева!

(247) Ну да, про дам нужно не забывать и всё время чем-то радовать, а то могут и про вас забыть.

у нас, давно дело-то было, на полуосях сервак висел и мейлер на нем. через 128 битный ключ на все сервера по России базу раздавал, пакеты слал.... вобщем рабочая такая лошадь... так вот уборщица протереть его решила..... дальше не продожаю. ... но када я на работу приперся - все 20 многоканальных линий трезвонили так, что аппараты красного цвета были. все у всех нае..... потому-что кнопка питалова у сервака на передней панели была....

Полуось умела закрываться так, что складывала на диск запущенные приложения, чтобы потом при старте автоматом их поднять - то есть то, что называется сон в современных компьютерах.

проблема мышления программиста
http://cs403530.vk.me/v403530391/7bbb/MHptocPRZRQ.jpg

это само собой. вот только региональные сервера работать не могли. каждый вечер данные выгружались к нам на центральный сервер - там ничего не хранилось. утром при старте региональные серваки получали новый ключ, стучались к нам - получали в обратку пакет и начинали работать на месте юзеры. а поскольку все нае.... все серваки и встали в одночасье.

(253) есть такой анекдот про программиста. он когда спать ложиться, ставит два стакана. один с водой, а один пустой. вопрос, - зачем?

(254) я по нетварью админил серваки.

(255) "А вдруг не захочется"

(256) С модемами, всё-таки, лучше всего полуось дружила.
А NetWare уже для нормальной сети была.

Ладно - спать пора - удачи вам и хорошего настроения!

(0) Потому что много народа стало, а определять квалификацию и эффективность сложно, это те не менеджер по продажам. Вот в седнем и воспринимают 1с программиста как дофига хотящего...и особо профита не несущего, и отношение соответствующее, как к досадному недоразумению, которому приходится платить.

(257) наш человек!

всем удачных выходных! а меня работа ждет!

(260) А что резюме уже не показатель?

+1. что не тело, то программист 1с.

(264)Бывает, что даже из резюме видно, что чел не программист, а системный администратор. Требования по з/п соответствуют опять же запросам админа. Но первая строчка "Программист 1С".

(0) Потому что работать надо, а не в инете сидеть.

(0)Менее ценятся неквалифицированные специалисты. Они делятся на два типа:
1 - Молодежь, недавно окончившая первую вышку, в меру сообразительные и без опыта. Делают ошибки, учатся.
2 - Все остальные. Как правило выходцы из админов и эникейщиков, в начале-середине 90х занялись 1С, набрали необходимую для хорошего заработка квалификацию, которая сейчас уже не актуальна.
Ну а хорошие специалисты ценились всегда и в любой области. Тут еще немаловажный фактор как правильно продать себя.

в 1с напрягает только одно- отсутствие перспектив вне СНГ.
c# ява и тд , с этим можно в любой стране работать. 1с только снг

(100) такие как Гилев и Насипов со своими курсами убивают профессию, предлагаю их заклеймить позором.

(67) с чего УТ 11 писала пожилая женшина? У меня чувство что логику работы УФ разрабатывал ботано-задрот не знающий реальной работы (слишком усложнена)

(269) у тебя работы мало? По-моему, они молодцы, пытаются закрыть превышение спроса над предложением в сфере 1С-программистов. Другое дело, что не каждому дано стать действительно толковым, но, например в Китае и Индии количество всётаки порождает качество.

Вакухи на альтернативных языках попадаются жирнее.

Я по рынку заметил, что доля вакансий программист 1с к вакухам программист java и программист php падает. И вакансий интересных не вижу новых 1с.

Последние 5 лет работал прогом 1с, денег заработал. Вижу ухудшение в условиях вакансий и в числе вакансий. Хочу найти новую нишу. Да и надоело программирование(глаза ломать за компом). Все-таки 35 лет ;)

(0) у меня как то было что заказчики сами заезжали за мной чтобы отвезти и обратно привезти, настроить надо было УТ, так я не думаю что к специалистам по php такое же отношение

(275) Я человек не гордый, могу сам доковылять на своих двух. Экономили на франче, дешевле было водилу за тобой пригнать. Ясно же, что нищеброды ;)

(276) Просто знаю многие компании небольшие, которые говорят, что сейчас 1сника вообще не найти хорошего, так что рынок есть, да лавочники, ну и что за то свои, так по мелочи и набираются)

(0) а на счет студентов быдлокодеров и т.п., с потока в универе больше половина сайтики делают по 1С вообще никого

(278)Какой универ?

(279) уральский федеральный университет, кафедра "информационных систем и технологий"

(205) не МИРЭА случаем? я видел эту карту по ДЮКА.

(273) а откуда будут интересные вакухи. мастодонты-клюшечники сидят плотно. на снеговиках - типовые конфигу покрывают много что надо.

(275) точна, и бобос домой привозят

(275) Как бы - программист php вообще из дома не выходит - коннект к серверу и работает, а бабло - на карточку.

Зарплаты не растут. В регионах з/п 1с-ника, стоит чуть больше любого офисного планктона а то и меньше.

(285) А с чего бы им расти?

(286) Инфляция...рост цен, тарифов жкх, налогов на квартиры и землю

Сейчас из-за Украины нам на всякие САПЫ Р3 закроют доступ вот и будет малина для 1с

вот раньше были времена. приходишь на фирму и сразу устраивают на работу, никаких конкурсов, унизительных собеседований и тестов. всегда были рады. сейчас полный бред.

(288) Да, и поддержку MS SQL тоже.
Вот и придётся на бесплатниках пытаться что-то запустить.

(290) Просто будет пиратство, как  в 90-е

(291) т.е. можно полагать, что сейчас не пиратство

С санкциями США и ЕС, западные ERP должны запретить к использованию, по этому спрос на 1С должен вырасти, как следствие и спрос на 1С программистов :))))

(293) :) тоже вариант

Настоящие специалисты всегда в цене. Просто много стало псевдоспециалистов и демпинг процветает. Опять же нет своих профсоюзов для защиты, как в развитых странах. Тупим и хотим дальше тупить этим все сказано. Опять же надо поднимать в России зарплаты до уровня ЕС хотя бы. Цены уже на все выше чем в ЕС. Оборот капитала не растет. Везде показуха и рассказы про средние зарплаты без категорий.

таки

стали более менее цениться

(0) Да стали менее ценит, очень много неадекватов. Общался пару месяцев назад с главнюком одного ларька - говорит что народ который на собеседования приходит какой то не адекватный(один пришел сказал что им надо все переписать и переделать, другой сказал что УТ11 гомно и что им нужен ТиС(который на 7.7), третий пришел, помолчал и ушел и так далее). А недавно мне звонили и спрашивали могу ли я делать внешние отчеты(хотя резюме с опытом и сертами высылал этим товарищам, хз то ли не читали то ли действительно настуил какой то пинздец).

Разумеется.
Это естественный процесс.
Программистов было мало - ценилась высоко.
Сейчас их все больше.
В ближайшем будущем программист будет ценится на уровне разнорабочего.
Т.е будет огромное количество програмистов получающих на уровне дворника.
Это нормально.

(299) >>В ближайшем будущем программист будет ценится на уровне разнорабочего.
Многие программисты и сейчас так ценятся.
Не будь разнорабочим и тебя будут ценить не как разнорабочего.

>>Т.е будет огромное количество програмистов получающих на уровне дворника.
Опять же, огромное количество програмистов и сейчас получают на уровне дворника. Будь полезнее дворника и не будешь получать как дворник.

(120) и код писать стихами)) потеха бы была!!

(0)профессия и профессионал это как бы две большие разницы на самом деле

Раньше 1с-ники всегда и почти везде имели больше простых манагеров-продажников, а теперь продажники чаще получают больше. Это приведет к тому, что новички ринутся в продажники, что в итоге приведет к спросу на 1с-ников.

по моему находится все на том же среднем уровне достатка.

Все очень просто, чем больше людей в профессии тем больше конкуренция, что ведет к снижению стоимости на 1Снега. А на сегодняшний день порог вхождения в 1С достаточно низок, чтобы залезть не составляет труда. Ну а если честно посмотреть то знания 1Снега ниже чем у братьев программистов то будь Java, C#.

Скорее высокий спрос на специалистов 1С привел к тому, что компании от безысходности начали набирать кого попало причем на высокие оклады. В результате репутация спецов 1С стала падать.

Знаю один крупный ИТ-консалтинг, в котором примерно из 10 проектов в лучшем случае 1 будет более менее успешным и заказчик заплатит за все этапы. Причем успешные проекты делают одни и те же люди, остальные с треском проваливают раз за разом. Но самое смешное, что тех специалистов, которые проваливают проекты продолжают выводить на новые проекты, и казалось бы - должны ведь рано или поздно научиться, а нет, косячат не меньше.

В общем, как я вижу корень проблемы в том, что 1С сделала очень качественную и эффективную платформу, очень выгодное отношение цена - качество, малый и средний бизнес поголовно на ней сидит и продолжает на ней автоматизировать свои бизнес процессы, крупный начинает присматриваться, пробует внедрять. Думаю 8.3 учли проблемы с производительностью и скоро спрос на нее в крупных компаниях будет расти вытесняя буржуйские сапы ораклы. И вот проблема в том, что такой интенсивный спрос на 1С привел к непомерному росту спроса на 1С специалистов, от сюда и несоизмеримые оклады.

Короче проблема в том, что 1С мега крутая.

Образовался некий пузырь на 1С программистов, как и любой пузырь он лопается.

(305) программистов Java, C# знают прикладную область?

(308) Поверьте 1С + прикладная область намного легче чем Java + Hibernate + Spring + jQuerry + JSP + JSF + RMI. Это только базовые фреймворки.

(305) Это смотря каких знаний. Знает ли программист С# отличие активного от пассивного счета? Или почему ему зарплата так должна считаться, а не эдак.

(309) Любой фреймворк это набор дополнительных классов, если базис есть, будешь через месяц другой вариться в каждом без проблем.

(309) по моим сведениям, в командах, которые что-то делает не на 1С, всегда есть распределения по обязанностям, кодеры, консультанты, тестировщики, методологи, технические писатели и тд. 1Сники часто и код пишут, и документацию, и психологическую помощь оказывают заказчику.

(309) Здесь поступательное знание. То есть расширение базисного знания. А предметная область - это отдельная область. Так что не сложнее.

(312) В этом то и проблема, из-за этого получается продукт крайне низкого качества.

(312) Угу, это правда. Вон у нас через стенку сидят сишники (С++ и С#). Более-менее понимает что значит "Z-отчет" только их руководитель. Аналитики и то плавают.

(314) Зато поприемлимой цене. А так бы пациент умер от отсутствия лекарства, а здесь глядишь и протянет годик-другой

(314) Ну вот во франчах крупных есть и аналитики и тестировщики и постановщики задач и разработчики и кодеры... Только вот что-то качеством тоже не блещут.

(314) про типовые конфигурации такого не скажу

а на единичное внедрение тратиться на всю эту команду смыла нет, просто не окупиться. В единичном внедрении тестировщиками являются сами пользователи, от сюда и отношение, что некачественное ПО.

(314) Когда со стороны заказчика отношение изменится на более серьезное, тогда и продукт станет качественный. Представь, что программу управления самолетом заказывает старшая стюардесса, а тз состоит из предложения "Необходимо стабильный полет и желательно чтобы облаков поменьше"

(317) если ты про тех, которые внедряют 1С - то нету

(319) При этом планер сделанный 1Сником с костылями, но долетает.

(319) Да тут и со стороны исполнителя есть доля вины. Стюардесса ему выдвинула предложение, а он "Да как два пальца об асфальт!"

(320) Я про тех, кто лабает отраслевые решения. А у "внедрителей" там вообще мрак.

(306) что за контора? если им клиентов не жалко я бы поработал бы РП, тыс на 120 надоело программить

(324) обучаемость высокая

(307) про какой пузырь идет речь ? - мы пока что живем при рынке, из баланса спроса/предложения и складывается цена...
к примеру даже внутри ОДНОГО(более менее крупного) франча заработок специалистов даже одного отдела может различаться в разы(!!!), человек способный справляться с большим объемом работы в единицу времени всегда зарабатывается больше и ценится начальством (есть конечно предел того сколько ему могут платить)

(0) Нет смысла быть программистом 1С, есть смысл быть продавцом своих услуг.

Если ты просто программист который знает синтаксис языка 1С это одно, а если ты можешь составить техническое задание с учетом специфики предприятия и специфики языка программирования, по которому даже обезьяна сможет написать код, это совсем другое.

На вопрос "А в 1С можно...?", всегда говорю "В 1С можно все, вопрос времени и денег"

все не читал, а откуда вообще тезис пошел, что 1сники обесценились?

Посмотрел в базе 1с, з/п грузчика на производстве, на 30% ниже программиста...м-да....

(329) А у нас у грузчика больше чем у программиста )
Работы у него просто много. )

(330) программистов дофига....грузчиков не стало...

(328) открою секрет, программистов 1с вообще практически нет... по моим подсчетам в россиии примерно 2-3 тыс программистов 1с, а все остальные кто угодно но только не программисты...

есть решалы, есть трепачи, есть помогалы, есть самовары (самоучки котовые варятся в одиночку) и т.д.

да собственно программисты 1с нужны только самой 1с и франчам для отраслевых конф. На конечном фикси программисты нафиг не нужны....

(332) "На конечном фикси программисты нафиг не нужны...."
нунунуну

(332) А кто будет смотреть, чтобы принтеры печатали?

(319)+100. Нужны грамотные люди со стороны заказчика, чтобы следить за выполнением проекта, иначе получается ситуация когда они ни ТЗ составить нормально не могут , ни проконтролировать сам процесс. За проект берутся люди, которые впринципе не представляют как выглядит грамотная реализация того или иного проекта, главное показать красивую демонстрацию. В итоге так проваливается множество проектов

(332) "На конечном фикси программисты нафиг не нужны...." в большинстве случаев не нужны имелось ввиду наверное. да это так. мало в каких компаниях есть отдел, который разрабатывает конфы уровня УПП. в основном или типовое или допиливание типовых.

(334) "помогалы" :)

(335) +1 http://www.youtube.com/watch?v=hc0nUmaT1bA

хотя + к (336) во многих компаних есть свои конфы опер учета, написанные с 0. не УПП конечно, но бывают серьезного уровня.

(337) Самое главное чтобы не "дрочилы" )))

(340) Это тоже нужны, чтобы юзвери все не упрощали.

По моим личным наблюдениям реакция работодателей на подъем объявления (вакансии) программиста 1С на hh.ru по сравнению аналогичным периодом 2013 года уменьшилась примерно в 10 раз.

(342) Возможно набрали просто программистов осталось набрать ведущих программистов

(332) "На конечном фикси программисты нафиг не нужны" - ты глубоко заблуждаешься. В ларьке, соглашусь, они ни к чему. А в более-менее крупной конторе без них никуда.

даа. сам себя не похвалишь, - никто не похвалит.)
Нормально урезают количество дармоедов.
Особенно веселят этапы внедрения.
А потом- вон из улья, трутни.)

(332) У меня жена на работу вышла, там типовая УТ и Бухглатерия. Ты не поверишь, в конторе 1.5 человека, а проблемы есть)

(346) совсем не факт, что проблеммы должен решать программист, скорее это консультант с разовым привлечением IT админа для настройки бекапов и обменов.

В норме на фикси достаточно 2-х человек, чтобы в отпуска ходить могли. А фикси нужен только на упп + зуп + достаточно сложных производствах. УТшники если не сеть- прерасно обходятся приходящими конфигурастами только в путь. Как-то так.

(347) У них в справочнике номенклатуры табличные части добавлены с обработкой данных и несколько форм печатных изменено через внешние обработки. Сейчас обновил релизы до последних, но в процессе обмена ругается, что нет значение перечисления "выплата заработной платы" для РКО, который зачем в УТ уходит. Есть обработка выгрузки на сайт через XML. В общем не суть, нюансы есть.
Все правила тоже типовые). Проблемы решаемы, но консультант или админ тут не прокатит.

(347) вово. а программист который картриджи меняет, да кабель тянет- это уже не программист.

(349) это разовая поддержка... вполне можно на франч отдать

наверно отдельной песни удостаиваются конторы с самописками, там наверно программист точно нужен.

но таких контор не так много..

(352) Я бы сказал контор, в которых применение самописок оправдано.

(348) Забавно. Ты нифига не шаришь, только по своему скудному опыту и "авторитетно" делаешь какие то выводы.

"УТшники если не сеть- прерасно обходятся приходящими конфигурастами только в путь. Как-то так."

пернул в лужу? или просто не знаешь, о чем говоришь?

(348) "В норме на фикси достаточно 2-х человек, чтобы в отпуска ходить могли."
а ну я понял, дальше ларьков ты не поднимался

(354) (355) с таким характером в 1с работать нельзя. разве только в закрытой комнате кодить.

ну и с юмором у тебя тоже туго.

(355) А зачем дальше лезть если с ларьков можно больше заработать, а в компании со штатом в 20 прогеров тебя возьмут только на оклад

(348) Ко мне в прошлый четверг на собеседование приходила девушка. Запрос не могла написать никакой. Но милая. Не взял. Спросил про работу, говорит сидит 110 тыщ получает, а всего их там программистов 18 человек. Какая то автомобильная компания.

(348) в Меркури когда то работал (ЦУМ,Автосалоны,Бутики) у нас 9 человек программистов 1С было.

(357) честно, в жизни на ларьках не работал.
Зато франя у себя изжил начисто.

(358) обычное явление на совковых заводах.

(348) почему 2, а не 20 ?

(360) Какой завот, какой-то холдинг автомобильный. Запчасти и т.п.
Да в одном Связном 50 программеров сидит если что.

(358) Это еще что =)

работал с заводом автомкомпонентов. (крупным)

Мне начальница ихнего отдела программистов задавала вопросы типа , как пользоваться групповой обработкой справочников и документов.

Я тогда чуть со стула не упал =)

(360) "Зато франя у себя изжил начисто."

Когда жил в маленьком городе, я франей не изживал, а наоборот с ними сотрудничал, у них по 1-2 прогеров, только и могли обновления ставить и то не всегда прямо, если что случалось звонили мне и скидывали все задачи посложнее и мне хорошо и они клиентов не теряют

(363) начальники ИТ и РП тоже в основной массе те еще животные ;)

(363) Я на прошлой работе начфина учил работать со стандартными отчётами в УПП.
Маленькая тонкость - он перед тем, как стать начфином, был начИТ...

(364) меня брали в том числе и для этого.

(366) А зачем начфину знать как формировать отчеты если он начфин?

(358) А зачем работу меняла и сколько просила?

(368) Эммм.. Ты серьёзно? Он хочет увидеть прибыльность, оборачиваемость и проч в тех разрезах, что ему нужно.

>Запрос не могла написать никакой. Но милая. Не взял.

женщины украшают жизнь и офис

>А зачем начфину знать как формировать отчеты если он начфин?

- Константин Эрнст программу читает?
- Он чо, диктор??

(371) а умные еще и работают. во!

(371) Надо было наверно учить, после работы, во время работы и  иногда и в выходные заниматься.

(373) обычно надо выбрать что-то одно...

(375) не трави душу.)

(376) да-да... либо грудь либо попа

требовать от девы запросов - извращенцы

(378) Посуду надо было попросить помыть )))

(378) запросы у некоторых дев сейчас айяйяй)

борща и ласки...

"сделай нам зайка запрос по всему отделу" - так и по морде получить можно...

(358) А сколько у вас платят? Можно ссылку на вакуху?

(380) "Мужика да посильнее, чтобы побороться" )))

Мы стали более лучше одеваться

Прочитал ветку, одно да потому....
Я думаю каждый должен понять, что "Программист 1С" - это многослойное понятие, и каждый сам должен решать развивать себя в этом направлении или сидеть в болоте...
В нашем городе зарплаты колеблются от 25 000 до 120 000, а если уходишь на фри то только на услугах 250 000-300 000 можно  зарабатывать... Спрос спросу рознь... Если можешь выделить себя из безликой массы Программистов 1С, будешь зарабатывать, иначе будет оправдывать себя всякими тенденциями, кризисами-муизисами, и прочей лабудой...

За 15 лет наблюдал многих специалистов, из тех кто плакались мало кто поднялся, те кто постоянно впахивал весьма неплохо себя чувствуют...

(375) забей, ему 104 года.

(385)
> В нашем городе зарплаты колеблются от 25 000 до 120 000,
> а если уходишь на фри то только на услугах 250 000-300 000
> можно  зарабатывать...
25000 ~ 50/50 (оклад/"премия") до вычетов
300000 = пиратство + уклонение от уплаты налогов
не?

(387) 300 это сказка

(388) просто надо больше работать, ага

(388) лично общался со спецом который запускает по 2-3 розничные точки (бутики, аптеки, ларьки) - торговое оборудование и расходники к ней потом через него идут...технология отлаженная, репутация работает на него
так что пусть и не каждый месяц по 300 но чтото около того имеет усредненно...я тогда был молодой и зелёный - понял что профессия у нас денежная))) только у меня лично с розницой не сложилось
...да даже как выше и писал в моем первом франче - были люди которые приходили и разрабатывали целые новые направления с нуля) естественно что их заработок в разы отличался от обычного спеца "по заказам"

(387) у меня аж зерно рвануло

(387) Зря ты так... Пиратство только снижает заработок...
Видел 1Сников опустившихся на ниве пиратства.

Пиратство - это легкие изначально и на это подсаживаются,потом идет деградация, "а смысл впахивать писать думать чего то, если проще поставить пиратку и голову не греть"... А деградировавший 1Сник , это уже не специалист....

А налоги, а что налоги 6% это так... обналичка уже дороже бывает :) На СРО например, у нас по городу не менее 10% ...

Гораздо выгоднее клиенту выставить ценник на уровне франча а то и выше, за год отточить навык переговоров и спокойно себе работать...

(392)
> Зря ты так...
Собственно, как?

> Пиратство только снижает заработок...
> Видел 1Сников опустившихся на ниве пиратства.
Так-то да, ветка хорошее тому подтверждение.

(311) -

>Любой фреймворк это набор дополнительных классов

это абсолютно неверное утверждение.

Более того, сами производители запутывают пользователей.

Фреймворк - это когда Код Производителя вызывает твой код.

А Библиотека классов - когда все наоборот.

(310) -

> Знает ли программист С# отличие активного от пассивного счета?

Зачем ему знать то, что не является его предметной областью?

(393) я про
300000 = пиратство + уклонение от уплаты налогов

(395) Типа, я зря так (об этом) спросил?

Не знаю насчет цениться, но программистов явно не хватает. А так то конечно не ценится... Это же башкой шевелить надо - а это самое неприятное для номосапиенса. Особенно в трудовом ритме. Может в Москве много, но у нас мало...

Если раньше порог вхождения в 1С был низкий то теперь он стал еще ниже, в сети появились очень много курсов по 1С. Да и сама политика 1С направлена на удешевление рабочей силы 1Снегов. Дешевый продукт дешевая работа, чем не залог успеха на рынке ЕРП систем

(397) Дожили про физический труд вообще речи не идет:)

Пока будет халява в стране и не будет цениться, большинство заказчиков вообще толком не понимают для чего 1с нужен.
Как нибудь ради прикола на совещании спросите у топов или учредителей какая основная цель системы, услышите невнятное мычание про автоматизацию ради автоматизации

(398)Но зато сейчас идет сильное усложнение кода типовых конфигураций. ТО что раньше занимало допустим 10 страниц кода, сейчас с повальным увлечением 1с везде внедрять универсальные процедуры и методы занимает скажем в 2,5 раза больше. Плюс разделение на клиент сервер в УФ. ТО есть не каждый падаван сейчас сможет сесть и написать что то.
В 7-ке все было проще.

Хотя бы внешнюю печатную форму для БП 3.0 создать. Там в форме процедур 5 нужно прописать что бы она нормально встала. Раньше было проще.


Сейчас с переходом всех на УФ ,плюс внедрения УП 2.0 я думаю работы много будет. Хороших кодеров на УФ практический нету. Это реально процентов 5% от общего числа программистов.

(394) А какая у них предметная область?
Ну вот сказали сишнику написать бухпрограмму, чтобы там часть убытков упала на расходы будущих периодов.

(402) - на Си пишутся другие программы

(403) Ну так если разные области применения языков разные смысл мериться? Или тут просто опухшее ЧСВ от того, что пишем на английском?

>Не знаю насчет цениться, но программистов явно не хватает.

вполне достаточно... влажные мечты про супер-пупер девелоперов фигачащих за копейки работодатели пусть держат при себе... все равно у них нет таких задач как бы они не кряхтели и не надували щеки

>Знает ли программист С# отличие активного от пассивного счета?

а 1с-ника про потокобезопасные коллекции... или по скулю пробежаться

>отличие активного от пассивного счета

это настолько примитивное "знание" что просто смешно...

(406) Ага и еще бухгалтер после месячных курсов с з/п в 30 штук, может уделать 1с-ка по этим знаниям. Так что сидели бы ровно - недоценненые гении блин.

все круто офисные планктоны

>Как нибудь ради прикола на совещании спросите у топов или учредителей какая основная цель системы, услышите невнятное мычание про автоматизацию ради автоматизации

потому что их системы деньги не зарабатывают... они служат чтобы бухи не ныли...

в конторах где системы непосредственно влияют на основную деятельность (до автоматизации в инвестиционной конторе вели 100 клиентов, после 10000 + роботы торговать могут -> денежный поток уверичился в N раз) мычания нет

Профессия ужасно не престижная, когда спрашивают кем работаешь, аж стыдно бывает говорить что ты 1Снег. Видел 1Снегов 40-50 лет, ужасное зрелище, еще толком с 7.7. не переучились.

(409) Чтоб бухи не ныли хватит типовой бухгалтерии. И даже программиста не надо за 100 штук в штате держать.
Система сама по себе и не должна беньги зарабатывать, но должна помогать принимать правильные управленческие решения. И в общем систематизироватьь деятельность предприятия, а не являться инструментом для реализации кретивных амбиций менеджеров среднего звена.

>И в общем систематизироватьь деятельность предприятия

не надо ставить телегу впереди лошади... автоматизация бардака известно чем заканчивается

(412) Аж скучно стало, иди мальчик лесом.

(410) А почему тебе стыдно говорить? Не видишь своей полезности... Необходимости... Я свою вижу.. Клиенты в очереди стоят... Спокойно говорю что занимаюсь Программированием в 1С, Консультированием по организации учета и не вижу чему тут надо стыдиться....

(406) Ну я смогу по скулю пробежаться? Причем здесь это? Если сишник мычит и не может понять разницу между основными и дополнительными начислениями (реальный пример), а 1С-ник кряхтит и не понимает чем отличается PL/SQL от T-SQL(тоже реальный пример), то это не значит, что кто-то из них хуже, а кто-то лучше. Это значит, что просто не можем сравнить доску и карандаш, хотя вроде бы из одного дерева сделаны. Смысл выпендриваться тогда?

(414) >>Консультированием по организации учета
1C:Гуру

...простите не удержался =)))

(332) Ну да как то так.. в этом направлении дрейфуем. Вот не пофиг...

(425) Да это у людей мания величия... всем давно известно специализация рулит...

(415) -  >Если сишник мычит и не может понять разницу между основными и дополнительными начислениями (реальный пример),

ты хреновый пример привел. На Си не делают такие вещи.

(419) Ну не на С, а на С# такие вещи иногда делаются. Про java вообще молчу, который считается языком бизнесс-приложений.

(407) Сказки

(415) Дело в том, что 1Снег базовый комплектации не владеет не парадигмой не теорией ООП. Не знает концепции реляционных баз данных, сетевых протоколов. Казалось бы базовых вещей, но не знает он. Что будет если завтра Oracle закроет проект Java, так вот джаверу понадобиться пол года чтобы переучиться на C#,С или другой ООП язык программирования, потому что у них есть базовые навыки. А теперь что будет если 1С обанкротиться, куда денутся 1Снеги? Пойдут в Delphi, pascal?

(422) В менеджеры, экономисты, аналитиками, гл бухгалтерами и т.д.

(421) Тещьте себя мыслью о собственной гениальности.

(423) Ну да. Вы сами в это верите?

(422) с 1С может случится все что угодно... но как быстро люди смогут соскочить с 1С? Это я вам скажу процесс очень инерционный.... Парадигма и теория ООП все это изучается точно также как изучаются новые версии... Это просто время и желание.

(422) Плять. Ну будет другая платформа - 2С, например. Одинесники переучатся. Кто-то не осилит новой платформы, конечно - ну, это его проблемы.

(420)- и не на C#, а на X++/ABAP/...

(425) А чего не верить? Я так уже не программист...

+(429) Да и не 1С-к. по сути. Хотя формально веду клиента одного..

(413) сам иди, мальчик

(422) Не обанкротиться 1с пока Нуралиев у руля. Трепищите Оракл и САПы

(428) Блиииииин, надо же быть таким наивным упертым фантазером. В некой конторе исторически сложилось так, что управленческая отчетность в олап-кубах. Реализованы они на Оракле+Некие вспомогательные программы+Эксель. Решили туда после того, как перешли на ЗУП лить сведения и о зарплате.
И вот чел-программист, который С#+PLSQL начал писать загрузку... Какой нахрен ABAP, для которого нужно целый SAP купить? Кто из этих "реальных" программистов знает X++?

>Что будет если завтра Oracle закроет проект Java, так вот джаверу понадобиться пол года чтобы переучиться на C#,С или другой ООП язык программирования, потому что у них есть базовые навыки.

голая ява никому не интересна, а фреймворки имеют свои особенности

(422) "джаверу понадобиться пол года чтобы переучиться на C#,С или другой ООП язык программирования, потому что"

потому что ООП придумано для того чтобы расплодить тупых кодерочков, умеющих строить пирамидку из кубиков.

в 1с тоже классы есть, статика и коллекции... что вы так дрочите на эти буквы ООП?

(436) Чет я не пойму тебя никак. Ты за них или за нас? )))

(436) это от скудоумия

(438) Это секта!

насколько мне известно, в MIT специально на первом курсе изучают Лисп для того чтобы отсеять тупезней, освоивших какую-нибудь яву и после этого возомнивших себя гениями программирования

>Ты за них или за нас?

я за здравый смысл

(436) Тоже не пойму все эти мольбы на ООП. Че в этом сложного то освоить за неделю можно.
По сути да кстати в 1с тоже свое ООП есть.

Ну все... понесся очередной виток 1С и ООП.

ну я бы понял если бы фапали на функциональную парадигму, как-никак системы искусственного интеллекта на этой парадигме пишут...

(443) это похоже вечная тема... как "смеялся ли Христос" в средние века

функциональность графиков и табличного документа находятся на уровне 2000 года - лучше бы про это печалились...

Где все видят з/п от 120 в легкую?
Смотрим hh.ru, забиваем "Программист 1С", видим что в основном 80-120. Больше 120 что-то немного вакух

чо уш

брехня

Т.е. чтоб получать 100 еще можно достаточно спокойно, а вот 150 уже сложнее, нежели чем получать 100 вместо 60, например

(440) А что такого сложного в Лисп? Левая скобка, правая скобка и все. Очень легкий язык.

(447) весной на 130 было с десяток вакансий

(10) а конкретнее ?

Тут на форуме мелькнул пост, человек с 10 летним стажем искал работу по 600 р/ч. Я задумался, скорее всего

(14) почему ?

Организуем давайте профсоюз. Уволимся все к чертовой бабушке и на пару-тройку месяцев отдыхать в индию. А потом вернемся - соскучатся, полюбят, в попку целовать будут и денежек платить много станут

(456) Вернешься а на твоем месте уже 20 счастливых студенотов сидят, и набивают себе авторитет опуская твои поделки.

(457) хахахаха

(457) Точно-точно, мы студенты такие!

жестоко

Ну не совсем конечно студенты, всего год как закончившие. И нам подавайте сразу ваши зарплаты в 100 тысч

(457) не всех смогут студенты заменить
смогут заменить только самых ленивых, тупых

студентов кем менять будут потом... грудничками?

(463) студенты ИИ придумают и останутся без работы.Ыыыы

(457) представил как одного профи с ЗП 150тыр заменили 20 студентов с ЗП по 7,5 тыр... и стало как-то грустно за будущее такой фирмы

Я тут ранее бывал, года 2-3 назад, и точно помню, что такие же темы всплывали. И уверен были еще раньше. И будут впредь. И все это время грамотный специалист получал, получает и будет получать большие вознаграждения за свои навыки.

(466)А как грамотность специалиста соотносится с лицензионной чистотой 1с у клиента?

(467) Что?

(468)Извиняюсь, ветки попутал :)

(466)
> будет получать большие вознаграждения за свои навыки
Во времена, когда плательщика интересует "кем вы видите себя через" за навыки платят?)

(466) Да, только рынок з/п подрос, кроме 1с-ников

Ну все, идем в админы))))

http://nn.hh.ru/vacancy/10817421?query=1с  Уже к 200 тыр подбираемся.

(473) Может я че-то не понимаю:
>>Обязанности:
>>...
>>Взаимодействие с ИТ-службой компании;
>>...
Программист 1С, к какой службе компании относится?

(474) К бухгалтерской...

>Программист 1С, к какой службе компании относится?

тупой вопрос... куда брали - к той и относится, не факт что он входит в "местное IT".

иногда служб занимающихся вопросами IT > 1 в конторе, хотя я считаю что зачастую это намек на бардак

(474) 1с-ник это не айтишник!

(473)
> Уже к 200 тыр подбираемся
скромно относишь себя к "успешным кандидатам" ?)

(462) то есть 90% одноэснегов...
Правда, 90% студентов тоже будут тупыми и ленивыми...

(480) и вот эти студенты будут на мисте ныть что их не ценят, тоже все разом уволятся и свалят в индию и тут одинэсия нанесет ответный удар - из индии прибегут оборванные, в лохмотьях, одноэсники первой волны и захватят опустевшие рабочие места...

(401)"Хороших кодеров на УФ практический нету"
прикол в том что начальник отдела возьмет лучше трех полудурков на 80 чем одного на с мозгами на 160.
исключительно из соображений тешить самолюбие. недостаточно блатным идиотам тупо сидеть на олимпе они ещё хотят чтобы их уважали )))

(0)в профессии много дибилов которые на самом деле ни кодить не умеют ни бухучета не знают. они думают что специалист по прикладному решению и знание счетов учета товаров и затрат делают их программистами-бухгалтерами.
вообще работу они получают исключительно в силу извращения бухгалтеров, эти бабы любят иметь мальчика когда их тупость доводит учет до бардака а их самих до истерики

(483) Спасибо поржал на ночь)))))

(0) Откуда инфа?

(482)И в принципе правильно сделает.
Если человек просит 160тыс, это не значит что он с мозгами.
Вполне возможно что это такой же полудурок с завышенным самомнением.
Если уволится или заболеет один из трех полудурков - это практически не скажется на работе, а вот если уволится или заболеет единственный специалист с мозгами, то заменить его будет проблематично.

(474) я например к финансовому отделу отношусь, сижу даже в отдельной комнате не с айтишниками

Эт че, надо на Delphi переквалифицироваться? О_о

(487) кому твое делфи нужно то?

>на Delphi переквалифицироваться?

дельфи мертв

(485)вот поэтому я и видел неоднократно удивительное - спецы уровня выше среднего ведут себя как полудурки - потому что у них зп полудурка:
(0) какая оплата такая и работа )))

(490) если они специ зачем они на ЗП полудурка пошли? заниженная самооценка?

(491) на зарплату умных конкуренция выше

(492) умных не хватает катастрофически!, умному найти работу на хорошие деньги не проблема

(493)Фигня.
Умный специалист это конечно хорошо, но это далеко не главное.

На работе больше ценятся такие качества как ответственность, исполнительность, работоспособность, а потом уж ум.

Какой толк от умного безответственного лентяя, который делает то что считает нужным, а не то что ему говорят?

А в поиске работы т.е на собеседовании главное не быть умным, а уметь показать себя в том числе умным.
Работодатель может просто не заметить твоего выдающегося ума.

Ну и главное правило работодателя - никогда не бери на работу незаменимого работника.
Лучше взять двух, подешевле, но которых можно без проблем заменить.

(495) +100500

(495) а главное правило работника - постараться стать незаменимым? интересно, как это совмещается..

(497)Обычная борьба за выживание. Кто победит.
Стал незаменимым - победил.
Допустил чтобы работник стал незаменимым - проиграл.

(498) а потом бац... и снова вакансия. Вот что им еще, этим незаменимым надо..

(500) пятьСот, совсем порось мышей не ловит

(488), (489) ребят, НИиЭВМ такую зарплату в Минске на дельфине забацал под Oracle, что я ЗУП уже не предлагаю, хоть   и много сложестей...да и не один франч в РБ не похвастается такой поддержкой ЗУПа, чтобы поставил и забыл про нее.

(488) А кому 1С нужно? С таким подходом

(489) С чего это?

Не стоит забывать, что платформа 1С - это инструмент, кто-то на этом зарабатывает, кто-то -- нет, а кто-то вообще Маня...

главное вид иметь лихой и придурковатый
ибо деловой разговор у многих вызывает приступ паники
люди чувствуют что человек хочет зарабатывать
а работодатель хочет мотивировать но не платить

(505) блин, ну и как в таким случае зарабатывать?

(506)  откатами

Кстати, а есть тут кто-нибудь, кто зарабатывает на 1С от 150 тыр. и более? Только просьба высказываться о себе лично, а не кивать в стиле "Маня зарабатывает".

Сейчас глянул статистику в яндекс работа по Москве
Зарплата у программистов на C++, Java и C# выше. Факт.
Ситуация изменилась не в пользу программистов 1С.

Почему? Ответ: конкуренция... То ли еще будет..

(509) + 1. В перспективе 1с-ники будут получать как бухгалтера. Когда - то бухгалтера получали прилично, теперь копейки...1с-ников ждет таже участь...

(498) Незаменимость..это сказка которую надумывают некоторые работнике себе. Заменим каждый. Стать незаменимым на работе..это значит - ты эксплуатируешься по максимуму...проблемы с отпуском и т.д....

(509)идет временный провал, спад волны, грамотные не пойдут в 1С, тот кто недавно 1Ссит и поголовастее уйдут из 1С. Далее произойдет окончательное отупение 1с-ников, возникнет кадровый голод и пойдет всплеск, такие специальности как программист обладают большой инерцией как и в падение так и в рост, ну за исключением кризиса когда всех резко увольняют

Значит, надо переквалифицироваться на С++, Java и т.д.?

(513) думаю смысла нет метаться со стажем 9 лет как у вас

(514) Вот и я о том же... Но думаю, что скорее всего, вы правы в (512). Нынешний кризис в сфере профессии 1с - явление временное. Возможно даже просто не сезон сейчас.

(515) тем более правительство обещало вложиться в рост реального сектора экономики

(509) сравниваем среднюю по региону ЗП одинэснегев с топ-предложениями сишнякистов и т.п.?

(510)даже те, кто обслуживают только бухов будут получать немного больше чем бухи... но одинэснеги давно не только придаток к БП&ЗУП

(510) как рядовые бухгалтера ? это вряд ли.

Лето . Как проекты по 2.0 некому будет делать, подтянутся.

(508)
Есть. В сумме за все именно столько и выходит, так это что, много чтоли?

Не думаю. В этой сфере года 2.
Пришел из прикладных (Delphi, SQL, C#).

Так вот за 2 года работы 1Сником я увеличил свой доход почти в  4 раза.
А за 5 лет работы Delphi кодером, моя з.п. увеличилась от начала пути к концу пути этой карьеры лишь в 2 раза. И это по сути было практически приравнено к инфляции валюты.

Так что на текущий момент даже и не подумаю уходить из этой профессии)))

(522)
Правильно, вообще нужно работать на кого-то и параллельно продумывать хитрый план по написанию ОБРАБОТКИ. А потом написать обработку и денежка будет капать.

Из этого треда воняет старческим брюзжанием

(523) Что за волшебная "ОБРАБОТКА"?

слишком многие ломанулись в эту профессию; наблюдается тажа тенденция, что и с юристоэкономистами90-200х годов.

(526) Думаешь, что все, кто ломанулся достигают хорошего уровня для сравнения с теми, кто уже не 1 год работает с 1С?

(522) +100500

жгите его (522), жгите!!! они лезут на свет!

Программист программисту рознь.
Знаю что есть много недопрограммистов, а так же любителей экономить. Эти две категории и вносят свои коррективы.
За 7 лет работы с 1С - количество работы не уменьшилось. Скорее всего автор тоже любит халтурить.

У меня есть жизненный пример как такое случается. Компания находилась на поддержке у фирмы. Директору компании захотелось снизить расходы на ИТ. Сын директора научился ставить линукс и создал кампанию. Цены на ИТ сократили вдвое. Поработали пол года и поняли что новые "специалисты" вообще деревянные, еще несколько месяцев искали дешевых "специалистов", такая ситуация происходила раз в квартал или полугодие. В конце концов было решено тратить нормальные деньги.
Смысл моей работы сводится к постановке учета, после чего клиент неинтересен. Отсутствия желающих не наблюдаю.

(521) "в сумме за все" - за что конкретно?

Скажите где еще столько можно зарабатывать программерам (ну или недопрограммерам как "истинные программеры" хвастаются ввиду того что только это им и остается). При перманентном дефиците более менее грамотных  кадров. Но с другой стороны конечно можно зарабатывать больше занимаясь чем то другим, менее хлопотным. Наверное...

+(532) А то что менее ценится возможно, - но в рублях.... Лучше летчиком быть... романтика.

+(533) "в рублях" -> "не в рублях"