Вот со словами все понятно - тупо делаешь нарезки и слушаешь их длительное время, например, когда едешь в машине. А как быть с грамматикой?

эффективно значит с удовольствием

это у Петрова хорошо показано в "Полиглоте"
главное до автоматизма выучить матрицу
Вопрос, Утверждение, Отрицание
Прошлое, Настоящее, Будущее
не затрагивая для начала сложные времена

включить мозг

читать постоянно. научиться думать на иностранном языке

(3) Я бы наоборот, порекомендовал выключить мозг. Лишние мысли о лишних грамматических сущностях только отвлекают

особенно интересен расклад с перфектными временами

перфектное время можно понять только когда учишься думать на иностранном языке. до этого, что ни говори - без толку. только зацепки

(0)
читай иностранную прессу и книги
ну и по возможности как можно больше общайся с носителями языка. хотя тут не грамматика скорее, а словарный и фразо запас пополняется

(8) ну почему же. сленг во многом помогает лучше воспринять ментальность языка

(9)
Ну а где я высказался против сленга?
Полностью согласен с тобой.
:)

(10)+
Немного не в тему.
Как у тебя состояние то (ну с недавней проблемой)? Все норм?

(0) секрет изучения ин.яза - в копировании речи носителей.

Книги + фильмы на английском + онлайн общение с носителями языка. Курсы - гуамно. Маленьких детей никто не учит грамматики и всяким глупостям, но это не мешает им свободно общаться.

разговорного имею в виду, активного багажа. а для копирования нужен материал - окружение языком в бытовых условиях.

+ никогда, никогда, никогда не учить слов! Никогда! Никогда! Никогда! Только фразы и словосочетания.

(14) + 1. здесь фильмы помогают. Уже не могу смотреть в сторону русской озвучки, буээ..

(15) я бы сказал - "осваивать семантические поля"

при этом семантические поля мышлением не выделяются, если нет контекста....

(17) больше непонятных слов, так конечно легче вообще все на свете изучать.

(19) это предмет для медитации )
когда поймешь, что такое семантические поля - становится ясна цель, когда ясна цель - легко подобрать средства её достижения.

(15)
Не согласен.
Когжда я начал читать английские книги, я столько слов новых узнал.
А фразы в основном полезны в общении.
Вопрос в (0) был про грамматику, поэтому если грамматика, то лучше читать иностранные книги.

Хотя... Я вот не пойму, сможет ли кто то прочитать китайские или японские книги.

(21) узнать слова и применить их - разные вещи. Когда я первую книгу на англ. читал, то узнал массу новых слов и узнавал их раз по 20 подряд одних и тех же. То есть прочитал, перевел в гугл транслейте, удивился, обрадовался. Читаю дальше, опять это слово, а я его уже забыл... Снова гугл транслейт. Когда поставил ассоциацию с фразой, все стало в разы лучше + я стал употреблять эти слова в речи с легкость.

(22)
Ну так то да.
Цепочка ассоциативная в памяти выстраивается.

(11) ага

(24)
Ну молодчина.
Здоровья и удачи!
Больше не пугай нас тут :)

(0)
ты опять про китайский?
Да выучи - вызубри таблицу ключей
и попрет

(0)
и лучше всего китайский учить в Китае
иначе просто баловство

(26) Нет, на этот раз про испанский. В китайском там грамматика вообще простая, только письменность и произношения сложные.

(28)
ааа коллекционируешь
ясно

Главное - получать удовольствие, а не лезть в словарь каждый раз. Лучше конечно фразами изучать. Вот нарезка аудиокниг по предложениям с текстом и переводом - удобно, правда для Андроида.

Хемингуэй "Старик и море"
https://play.google.com/apps/publish/?dev_acc=02181618935655039495#MarketListingPlace:p=ru.studyenglish.Hemingway_TheOldManAndTheSea
Рэй Бредбери «451 градус по Фаренгейту»
https://play.google.com/apps/publish/?dev_acc=02181618935655039495#MarketListingPlace:p=ru.studyenglish.Fahrenheit451
Роберт Шекли «Премия за риск»
https://play.google.com/apps/publish/?dev_acc=02181618935655039495#MarketListingPlace:p=ru.studyenglish.SheckleyThePrizeOfPeril

(30) Говорит:
"403. That’s an error.

We're sorry, but you do not have access to this page. That’s all we know.
"

(30) (31) А черт, не правильно указал... Вот правильные ссылки:

Хемингуэй "Старик и море"
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.studyenglish.Hemingway_TheOldManAndTheSea&hl=ru

Рэй Бредбери «451 градус по Фаренгейту»
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.studyenglish.Fahrenheit451&hl=ru

Роберт Шекли «Премия за риск»
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.studyenglish.SheckleyThePrizeOfPeril&hl=ru

(0) Никак. Вначале учишь язык, потом когда выучил язык в совершенстве (можешь читать, общаться, писать чтоб тебя понимали и без словаря), тогда можно заняться грамматикой. Так и дети учат, это естественный путь.

(28) Кстати, я тоже испанский сейчас учу.
Пытаюсь слушать радио, но нихрена непонятно, хотя постоянно выхватываю знакомые слова. Адаптированная литература уровня А1 хорошо идёт. Некоторое время зависал на http://www.busuu.com

Рекомендую следующие материалы по испанскому языку:

* Дмитрий Петров, "Полиглот", испанский 16 уроков
http://www.youtube.com/watch?v=QNFeF2gckzg

* Амир Ордабаев, уроки http://www.youtube.com/watch?v=gfB5hPAmeq8

А что там интересного на http://www.busuu.com ?

(35) почему именно испанский?

(36) Самое интересное там то, что твои письменные упражнения проверяют носители языка и исправляют ошибки.

(37) По совокупности факторов:
* Географическая распространённость языка
* Множество носителей (Испания, Мексика, США, Южная Америка) и даже португальский похож на испанский
* Латинский алфавит
* Фонетика, совпадающая с русским/английским
* Простые правила чтения, все буквы произносятся (кроме h)
* Латинские корни слов, много слов мне уже известно
* Много учебных пособий и интернет-материалов, включая онлайн-радио, ТВ

(38) Я ещё начинал учить французский, украинский, греческий.
Во французском сложная фонетика. В греческом другой алфавит (не латинский и не кириллица).
Украинский уже знаю. Это просто стрёмный диалект русского, я его уже прилично понимаю на слух.

(39)+ До сих пор я не начал учить китайский. Иероглифическая письменность повергает меня в шок и ступор. Мой лингвистический аппарат работает через написанные буквы. А ещё говорят, что там есть 6 тонов...

(40) 4 с половиной

на самом деле на тоны становится быстро похер

(40) меня тоже китайский очень интересует

главное интонационный рисунок всей фразы. причем глухота к тонам дает лаоваям преимущества- я частенько легче понимаю деревенских перцев, чем моя жена-носитель языка, именно потому что они интонируют неправильно относительно нормативного разговорного варианта - путунхуа.

(42) Тоны полбеды. Меня письменность повергает в шок и трепет. Я просто не понимаю.

Английскую речь и испанскую речь я мысленно перевожу в буквы (бегущая строка) и так понимаю. Это мой личный метод и он работает для языков с буквами. Для иероглифов не работает. Уж извините.

(45) а если забить на письменность для начала. Там же есть транскрипция на латинице

(46) Ну пока мотивации на китайский не хватает. Сейчас у меня хорошая мотивация на испанский, украинский и английский.

(47) я для себя когда значимость языков определял, отсортировал языки по количеству говорящих, и по ВВП стран, в которых говорят на этих языках. Английский и китайский вне конкуренции.

но за китайский тоже не могу взяться. Времени и мотивации не хватает. Читаю себе фантастику на английском в свободные минуты и не дергаюсь.

И контента на китайском не находил хорошего. Английский я порвал с аудиокнигами Стивена Фрая и фантастикой с несложным языком. А вот на китайском не видел такого.

(48) Китайский очень локален. Вот когда китайцы начнут расселяться по Сибири и другим районам, не задетым ядерной войной, тогда может быть...

Но сейчас китайский не является географически распространённым и имеет иероглифическую письменность (не фонетическую). Даже в Китае есть много диалектов китайского (северные и прочие), которых объединяет только такая псевдописьменность картинками. Диалекты различаются фонетически.

Так что его перспективы пока нерадужные. Они ужасны.

Китайский от полиглота Амир Ордабаев
http://www.youtube.com/watch?v=FDoCJlNngE0&list=PL42UvVQ4W92zT2PS1uKbr25LHqdW20acF

Я не смотрел, но если кто ищет, нате

КИтайский не все так просто. Китайцы с севера не понимают китайцев с юга, хотя иероглифы одни.

(50) Сибирь для них это жуткий холод. Зачем. Мудрый ВВП решил канал выкопать в Никарагуа. Копать будут китайцы. Их много.

(53) Адаптируются, пустят шерсть.

Здесь обсуждаем лингвистику, методы изучения языков, грамматику.

вот интересную ссылку нашел
http://sinocom.ru/showthread.php?t=3106

чувак рассказывает о своем опыте. Очень интересно.

В общем, качаю с торрента англо-китайские подкасты, которые советует этот человек. Буду слушать в транспорте.

учил испанский. очень трудный язык, ибо после англ и нем очень похож на русский

германская группа проще, романская жесть

Неосуществимая мечта. Чтобы главным международным языком стал эсперанто.

эсперанто же искусственный язык

(60)Это его недостаток и одновременно достоинство. В нем самая простая грамматика.

в мексиканском кабаке быстрее всего грамматику испанского подучить
ЗЫ ну если очень быстро надо

(57) Дочка учила испанский. Вроде не жаловалась, что трудно. Только на то, что почти все произведения и фильмы у них мрачные. И еще мат постоянно везде.

(57) В испанском нет ничего трудного. Наоборот, лёгкий.

* Простой латинский алфавит, который все знают.
* Простые правила чтения, без исключений. Как пишется, так и слышится.
* Русские звуки
* Простая грамматика. Даже неправильные глаголы подчиняются закономерностям.
* Словарь сильно пересекается с русским, английским, латинским, греческим.

Для сравнения вот проблемы других языков:
* китайский - катастрофа с письменностью (иероглифы), тоны
* арабский, иврит - пишут справа налево, нет гласных
* английский - написанное не сочетается с произношением
* французский - непроизносимые буквы, сложная фонетика
* немецкий - длинные составные слова
* русский - сложнейшая грамматика, куча исключений, сложная фонетика, кириллица, длинные слова, нерегулярный порядок слов в предложении

>* Простые правила чтения, без исключений. Как пишется, так и слышится.

а как же "hola", "mallorca"

и с родами не всегда прозрачно

книга - мужской
стол - женский

все меркнет перед немецким:

http://www.youtube.com/watch?v=8o7ZKTvZpLc

(67)
"h" - никогда не произносится
"ll" - всегда произносится как "й"

(68) если оканчивается на "о", то скорее всего мужской.
если оканчивается на "а" или "-cion", то скорее всего женский.

la mesa - стол (ж)
el libro - книга (м)

Исключений очень мало. Вот самые распространённые
el idioma (язык), el problema (проблема), el mapa (карта), el systema (система) - мужского рода
la mano (рука), la gente (народ) - женского рода

(69) упал под месу

http://www.youtube.com/watch?v=t2CCJ7ShptU

(69)кашмар! как-будто это прикол и развод и на самом деле немецкий не такой ) складывается впечатление, Что тот немец матерится.

(0)
Читать недавнюю тему на этом форуме про "Как освоить английскую грамматику". Долго думать, делать выводы.

Некоторые материалы по испанскому

Курсы русскоязычные по испанскому языку
•    Испанский Дельта Паблишинг (для нулевого уровня, но уровень сложности быстро растёт)

Курсы англоязычные по испанскому языку
•    Испанский по методу Пимслера (для нулевого уровня, уровень сложности повышается медленно)
•    Linguaphone - Spanish allTalk (для нулевого уровня, средняя скорость усложнения)
•    SpanishPod (2008, 2009, 2010) уровня Beginner, Elementary, Intermediate
•    SpanishPod101 (продвинутый)

Курсы испаноязычные по испанскому языку
•    Dumai&Govori (для нулевого уровня)
•    Испанская Extra (молодёжный сериал на испанском, средний уровень)
•    Spanish Podcasts (продвинутый уровень, есть транскрипт)
•    Испанский. Новостной подкаст (замедленная речь, есть транскрипт)
•    SpanishPod (2008, 2009, 2010) уровня Advanced