Пока только догадки, но похоже планируется САБЖ.
Подскажите на что обратить внимание, что можно истребовать с работодателя. Зарплата "белая".

3 оклада

(0) Везунчик.

За два месяца должны предупредить о сокращении.

http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=Увольнение+по+сокращению&csg=2940%2C12720%2C24%2C30%2C0%2C0%2C0

(2) +1, везучий!

(0) Размечтался. Никто сокращать не будет. Вызовут на беседу, расскажут о планах начальства по уменьшению численности персонала, спросят есть ли добровольцы... потом будет "по соглашению сторон".

(6) "по соглашению сторон" - тоже можно нормально договориться. :)

(6) Работодатель с белой з/п вряд ли пойдет на открытое нарушение законодательства. Заплатят по минимуму то что обязаны и все.

(8) Соглашение сторон не нарушает законодательство.

(8) А где нарушение? Предложат варианты: по соглашению сторон или по статье.

Как раз по соглашению сторон обычно получают больше :)

(8) По минимуму - это сколько?

(12) Три средних.

+(13) Компенсация за отпуск и заработную плату за отработанное время.

(14) А как насчет предупредить за 2 месяца?

на биржу труда ещё можно, там 500 рэ дают, только ходить надо каждый день отмечаться

(15)

Порядок увольнения по сокращению штатов

http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/uvolnenie/uvolnenie-po-sokrashheniju-shtatov/

выходное пособие в размере среднего месячного заработка. Кроме этого, за сокращенными работниками сохраняется средний заработок на период трудоустройства (не более двух месяцев со дня увольнения с зачетом выходного пособия).

+(17) При этом они НДФЛ не облагаются, насколько помню.

проси 6, бери 4 или 5; 3 должны дать сами в худшем случае и тогда тщательно оформлять сокращение

(19) Проблем его тщательно оформить нет.

(15) ответ в (17) - оплатят неотгулянный отпуск за этот год + один средний оклад (без премий). И в случае, если ты не устраиваешься в теч еще 2х месяцев - тебе платится средняя з/п.

(21) <<устраиваешься в теч еще 2х месяцев - тебе платится средняя з/п.>>
С ЗУПом постоянно работаю, ни разу не видел такой "фишки", что бы уволенному сотруднику начислялась зп, после увольнения, и помоему в конфигурации это не предусмотрено...

(22) значит плохо работаете с ЗуПом

(23) У них просто не сокращают, вот и все дела.

(23) Консультант
<<Кроме этого, за сокращенными работниками сохраняется средний заработок на период трудоустройства (не более двух месяцев со дня увольнения с зачетом выходного пособия).>>
Как в ЗУП реализовано это.
Допустим я трудоустроился на новое место через 1 мес и 12 дней, я что должен прийти на старое место работы и показать трудовую???

(0) а организация случаем не в убытках?

Работодателю намного проще уволить по соглашению сторон. Как правило предлагают 3 оклада и на выход. Можно выбить и больше, если проявить дипломатию. Если совсем ни в какую - сокращаться. То есть получить предупреждение о сокращении, проработать 2 месяца, потом не парясь искать новую работу, ведь это время тоже будет оплачено.

(25) прежде чем будете идти за пособием, надо будет сходить в службу занятости и получить справку о том, что не работаете.
а расчет реализован в "расчетах при увольнении"

Можно и сразу на новую работу выйти, если деньги дали сразу.

(26) нет убытков нет. Просто видимо не хотят платить за штатного программиста, во франч переходят...
пару недель назад делал выгрузки конфигураций, а сегодня просят подробное описание изменений в конфигурациях, письменно

(22) С ЗУПом работаешь, а ТК не читал. Хреновый из тебя консультант

(30) О, уже и почву к соглашению сторон готовят.

(32) а где тут соглашение сторон, если на аутсорсинг переводят обслуживание?

(30) а почему такие радостные перспективы? не могут по собственному попросить? типа не справляешься? и в качестве подачки один средний выдать

(33) С тебя спросят подробную письменную документацию за все изменения за весь период работы. Или предложат уйти самому и без сокращения.

(35) подготовлю, почему не справлюсь?? гы-гы

(34) НЕ СПРАВЛЯЕШЬСЯ?? 2 года справлялся и вдруг, не тебе.....Подстраховаться можно от таких - "не справляешься"????

(36) И сразу пинут по собственному.

(34) Попросить могут, а соглашаться или нет - дело за сотрудником. Хотят уволить - пускай пройдут всю процедуру сокращения, либо дадут нормально бабла по соглашению сторон. Уходить по собственному глупо, если тебя к этому принуждают.

(36) Это ты думаешь, что подготовишь. А франч раскритикует документацию и работодатель заставит переписывать. А будешь упрямым - поймают тебя на хищении шариковой ручки или листка бумаги из офиса... ну и за каждое опоздание (хоть на 1 минуту) будет дисциплинарное взыскание.

(40) +1

Облить прежнего прога помоями святое дело.

(39) Вы в реальном мире живете? на самом деле столько примером выживания сотрудников в один день и без всяких выходных, что когда где-то что-то происходит по правилам уже очень удивляюсь

(39) Ну и дождешься что уволят по статье. Ну и, как минимум, такой прессинг устроят, что сам сбежишь. Увы, примеров полно.

Да нет у меня работодатель нормальный и офис шикарный и страховки есть. Думаю полюбовно разойдемся.....

Тут даже не в том, что прессинг. И его могут устроить. Есть такой момент, как отзывы с предыдущего места работы. И вот с этим лучше не рисковать.

(44) Все эти улыбки до первого конфликта.

(44) Если так, подойди и спроси в чем дело.

(45) отзыв с предыдущего места работы - это что такое??

(44) Какие страховки? На работу всегда вовремя приходишь? 3 опоздания и досвидос по статье

(47) Думаю КРИЗИС, оптимизация расходов...

(48) Когда кадровички (хуже безопасники) начинают обзванивать конторы из трудовой.

(49) Опаздываю часто, но вопросов не было никогда... Никаких бумаг не подписывал что опаздываю каюсь....

(52) Ну вот следующее же опоздание оформят. И предыдущее, если срок еще не вышел. Пусть даже на 1 минуту опоздаешь. Ну и т.п. начнется. Поэтому и идут на соглашение сторон.

(1) чушь

(0) по ТК
1. сообщить за 2 месяца.
2. уволить выдав 1 ЗП.
3. если встав на бирже вы за месяц не найдете работу, то вам положен еще одна ЗП.
4. 2 мес не нашли работу еще одна ЗП

по 1 не означает, что вы не должны ходить на работу все это время.

Поэтому как правило если работы у вас там нет т.е. 2 месяца делать вам там нечего, то проще по соглашению сторон чтобы вам работодатель выплатил 2 оклада ( на 3 идут очень редко) и вы были бы свободны завтра.

С трудом верится, что будет такая формулировка
Будь сейчас осторожен, не пей, не опаздывай :)

(51) И чем это плохо? Пусть звонят, в чём проблема?

(54) Ничего себе... но на бирже, наверное, не все так просто - если тебе предложили разносить ИТС за 5000, а ты отказался - куй получишь что

Особых иллюзий строить не надо. Если сократят - хорошо, нет - так ничего страшного.

(56) Это к тому, что идя на конфликт (или что там будет) нужно принимать это во внимание.

(54) ну и почему чушь? выходное + 2 месяца, если не устроился. да, конечно не оклады, а по среднему, но в целом - 3 раза максимум

(57) биржа не может предложить тебе ЗП менее чем была. Так что если у автора большая ЗП и белая - то может прокатить

(57) Для этого случая нужно иметь своих людей на бирже. :)

(59) выходное пособие - 1 месяц. с какого перепуга 2??
вы путаете требование ТК предупредить за 2 мес = один оклад выходного

(54) т.е 5 месяцев еще могу не париться??
2мес предупреждение+1 месяц пособие + 2 мес. биржа???

(63) Угу.

(63) теоретически да. если тебе на бирже дадут эти 2 мес нифига не делать

+ 65 и 2 мес тебе надо работать и вовремя ходить на работу

(66)Это понятно......
Спасибо всем...
Вот оно премущество  "белой зарплаты"....

(62) выходное пособие + 2 месяца на период трудоустройства, что я путаю?

Недавно прошел весь этот процесс, но заявлений все равно два варианта писал.

Кстати, и уволить так просто не могут. Кажется, между нарушениями должно пройти значительное время.
Когда на курсах была тема КЗОТ, преподаватель говорил о том, что уволить сотрудника по КЗОТ не так и просто. Если, конечно, сотрудник не ... знает КЗОТ, в общем.

(68) а ну так да. но поверь, я вот знаюю мало кого. кому потом еще удавалось получить эти 2 мес на период трудоустройства.

(70) КЗОТ нету уже как 10 лет

(71) а это смотря как заморочится. если хочешь наказать своего работодателя, то находишь работу в период перед увольнением, и договариваешься, что первые два месяца работаешь по ГПХ. были и такие прецеденты.

(28) кем/чем необходимость справки установлена?

(72) ТК, конечно...

(74) да собственно говоря, как оказывается, ничем
только практикой:
http://www.buhgalteria.ru/news/n57883

(74) а ты думаешь такой умный придешь и скажешь дайте мой 2й оклад?

(76) "работник должен" - это не практика, а мантра рабовладельца
(77) иной сокращатель без напоминаний сам выплатит при расчете, другому заявы вполне достаточно (ну или двух - бывшему работодателю и в Государственную Инспекцию Труда)

(78) Вы вообще о чем? я про заработок, сохраняемый на ВРЕМЯ ТРУДОУСТРОЙСТВА. и, если сотрудник устроится на работу сразу же после увольнения, бывшему работодателю надо ему платить это пособие? думаю, что в этом случае ни одна ГИТ не поможет выбить эти деньги

(63) совершенно верно. у меня был такой опыт. за пять месяцев и отдохнул и на специалиста сдал и работу нашел новую с повышением оклада. есть еще один бонус - подоходный налог не надо платить, так что в деньгах выиграешь

(79)
> если сотрудник устроится на работу сразу же после
> увольнения, бывшему работодателю надо ему платить это
> пособие?
запрета нет

(0) а какая проф.область у конторы?

(81) право есть не платить. причем здесь запрет на платить?

(80) это ж как Вам удалось 5 месяцев ничего не делать? 2 же месяца до сокращения работать надо

(0) Еще кстати надо иметь ввиду, что если в данной организации появляется новая ставка и вы подходите под данные условия, то вас должны взять или по крайней мере предложить.

А если оклад сделают 5500 и премии не будет, тогда сам уйдешь.

вроде могут действительно перевести на более низкую зарплату, ну он сам и напишет по-собственному. И платить не надо никаких пособий.

ИМХО если к заработанному ещё компенсацию за неиспользованный нормально посчитали и всё это выплатили в день увольнение то это хороший конец. мегаблатным масквачам со связями в налоговой конечно сделают золотой парашют.

(86) изменений условий труда

(67) Это в том случае, если будет стоять причина увольнения в связи с сокращением.

(89) Переводят на сокращенный рабочий день по 4 часа - и ЗП падает в 2 раза.

при сокращении штата тоже должна быть компенсация в 2-3 оклада?

(83)
> право есть не платить
И ?
А если заплатит, то что? Сокращенный погибнет потерянным в догадках?

(94) я, видимо, потерялась в чисто мужской логике. весь наш диалог начался с того, надо ли предоставлять справку, когда идешь за заработком к бывшему работодателю. закончилось непонятным мне предложением заплатить работнику просто так.

(53) правильно оформить опаздание и тем более потом уволить реальный гемор; надо чётко знать свои права, ничего ущемляющего твои права не подписывать (в косяках не сознаваться) и всё будет хорошл

Для нормального одинесника увольнение разве проблема? Раз тебя увольняют - либо плохи дела на фирме и оттуда нужно валить без сожаления и рассматривать ситуацию как возможность, либо ты плохой прог.

(97) это не повод, своё, положенное по закону не забрать

(92) изменение условий труда. также положено предупредить за 2 мес. если не согласен увольнение с компенсацией 0.5 оклада.

(97) дело не в проблеме или нет. а в законе и возможностях. вообще все надо по ситуации решать. Стоит ли отстаивать бабло

(95)
> заплатить работнику просто так
Не просто так, но по причине расторжения трудового договора в связи с сокращением штата.

(0) Недавно читал где то на просторах. Девчонку уволили по статье, что то она там поругалась с начальством. Она обратилась в суд. Суд вынес постановление о неправомерности увольнения и постановил исправить запись в трудовой.

Девка пришла в организацию свою с постановлением, а те ее послали и сказали засунуть эту бумажку...

Она обратилась к судебным приставам, а те развели руками: Ну а чего мы сделаем?

Вот и все. Так шта. Нужно будет - уволят и хрен чего докажешь.

(102) фигня, зп по исполнительному листу будет сниматься, если ОООшка действующая, а книжку в трудовой инспекции поправят вместе с конторой

(0)Как настоящий товарищ, должен был указать сферу деятельности, форму собственности и предполагаемую причину.
Может это не частный случай.

А так то, зависит от того, хочешь увольняться или нет

(102) Хех,  мне бы такой вариант. Глядишь кто-нибудь за неисполнение решения суда и пострадал. Я бы постарался до уголовки дело довести.

(0) Попал под сокращение в кризис в довольно крупной компании, но ни какого сокращения как такового не было, просто заставляли писать по собственному. Какие были варианты? - не писать, тогда жди аттестации и соответствующего отношения к себе. Аттестацию конечно не пройдешь, уволят по статье несоответствие занимаемой должности. Что дальше? Суд? После раздумий решил, что нервы дороже

+ (106) Компания с белой ЗП

(102) не верю.

(106) Аттестацию для твоего сведения просто так не организуешь это раз. А во вторых все аттестации после например года работы будут выглядеть в суде очень бледно и отменяются 99% Ибо на вопрос, что вы человека 2 года держали а тут вдруг он стал не компетентным ответить вменяемо никто не может

>> Аттестацию конечно не пройдешь
Ну, тогда понятно. А то что N лет работал и вполне подходил, а тут вдруг раз и не соответствуешь.

А проведение аттестации по тому, чего нет в должностных обязанностях сделать невозможно.

Аттестациями только пугают. В реалии еще никто не проводил ибо это практически евозможно. Надо привлекать чуть ли не вузы.

(109) (110) (111) Я это вообще к тому, что сокращение штата не всегда означает увольнение по сокращению. А упираться и судиться будет далеко не каждый

(99) Вот и предупредят. Может даже задним числом... с кучей свидетелей как ты психовал и не хотел подписывать.

(112) На это и надеется контора, проводящая сокращение без сокращения. А равно и страховые компании. И это просто часть бизнеса.

(109) Повысились требования к должности, провели аттестацию.

(115) Это нужно довести до сведения аттестуемого, внести изменения в ДИ и ознакомить его с изменениями. Короче мороки много. Проще начать фиксироваьт опаздания и отсутствия на рабочем месте.
Да и увольнением "непокорных" должны заниматься юристы. Они умеют убеждать и знают границы дозволенного.

(114) Ну, если работник сможет все 100% рабочего времени заниматься только работой, в туалет ходить строго в обеденный перерыв, кофе-чай пить тоже в только в это время, не использовать рабочие ресурсы в личных целях и т.п. - нехай работает. Другим пример будет, что случится с несогласными. Кстати, если оплата оклад + премия - еще и премию за малейший проступок будут снижать.

(116) Ну это к тому, что у работодателя добиться своего варианты есть всегда. Проще понять и простить, уйдя на более высокий оклад. Я уж не говорю о том, что после скандального неувольнения СБ потенциального работодателя будет гораздо чаще давать отказ.

(109) но однако ж факт - есть пример такой конторы в Ростове, которая в один прекрасный момент уволила человек 25 сотрудников. единственное - выплатили все ж таки по одному среднему. а так пригрозили - компания в убытках, зп начислять будем, но выплачивать не будем (компенсация за невыплату до сих пор копейки). причем зп была белой, но состояла как всегда - из оклада + премии, которая была больше оклада в 2 раза. так вот на внутренних аттестациях как раз определяют размеры этих премий. и понижение размера премий даже до 0% не противоречит ничему, потому что в ТД размеры не прописаны

(114) Весь этот гемор не стоит того по моему мнению, я человек не конфликтный, пусть подавятся своими тремя средними)) Тут потеряешь в другом месте найдешь, что со мной и произошло

(117) Это правильный вариант. Такого ритма не выдержит долгое время никто. Но работает только когда одного непокорного нужно уволить, если сократить весь отдел или подразделение, приходится договариваться. В 2007 у знакомых на работе попросили написать заявления на отпуска с последующим увольнением и дали ещё два месяца ходить на работу и искать новую. Кто-то нашёл и уволился раньше, кто-то весь срок просидел, но скандалов не было.

(120) Когда надо весь отдел сократить, а он не согласен - сначала тоже к этому варианту можно прибегнуть, сообщая что останется только половина - и в этом случае кроме указанных факторов еще и интриги на работе начинаются по изживанию лишних сотрудников, после чего бОльшая часть увольняется по собственному. Ну а оставшихся можно и сократить официально.

Грязно, мерзко, но это просто бизнес, ничего личного. В общем, лучше не доводить, а поторговаться об условиях увольнения.

P.S. А еще бывает так, что через некоторое время возвращаешься к тому же работодателю, но уже на более высокую должность. Тут тоже способность договориться без конфликтов при увольнении идет в плюс.

Повезло. Если ЗП действительно белая.

(121) Когда весь отдел, то шило в мешке сложно утаить, и если есть коллектив, вместо интриг будет единый фронт. И, как правило, для таких решений время ограничено. Дешевле договориться с работниками.

(123) Коллектив редко когда бывает настолько дружным, а шило... человек склонен с оптимизмом смотреть на жизнь, так что пока не скажут, что весь отдел сокращают - многие будут надеяться, что не весь. История с МММ-2011 и МММ-2012 ярко показывает это.

(122) при увольнении может поменяться цвет ЗП?

(125) Ещё как, причём как в светлую, так и в тёмную сторону.

(126) а ТД? отчисления в ПФР?

+ (127) НДФЛ?

(127) А это всё здесь причём? В светлую сторону, значит получишь меньше, чем обычно. В тёмную увольняешь без шума и пыли, но с премией за сговорчивость.

(67) Ты бы лучше задумался, почему от тебя хотят избавиться. Если контора хорошая, то зачем уходить? Работы стало меньше, чем твоя з/п? Переведись на полставки и фриланси, по деньгам выиграешь, а все полюсы хорошей конторы останутся. Или наоборот, создай себе новое поле деятельности и убеди руководство, что им это надо.

Похоже, совковый менталитет ничем не выбьешь.

(97) тогда нужно по соглашению сторон, чтобы трудовую книжку не портить.

(99) разве перевод человека из отдела в отдел за 2 месяца предупреждают?

(129) а что-то сразу подумал о криминальном варианте))

(133) Кто о чём? А шелудивый про баню... :-)

(70)>что уволить сотрудника по КЗОТ не так и просто
брехня, подготовят/подделают нужные бумаги - и иди в суд, разбирайся.
Так что лучше по соглашению.

(84) первые два месяца из пяти оформил как простой за счет работодателя. я не шучу. причем оплата была 75% от среднего заработка. по законодательству - не менее 2/3.

(93)>при сокращении штата тоже должна быть компенсация в 2-3 оклада
- главные слова - ПРИ СОКРАЩЕНИИ.
А это работодатель должен официально заявить и оформить у себя сокращение штатов, а не просто "сказать".

(109)>Аттестацию для твоего сведения просто так не организуешь это раз
аттестацию не организуешь, да никто и не будет, а вот бумажки по "аттестации" - раз плюнуть.
И будет против тебя целый отдел юристов работать.
Так что твои "не верю" - до первого раза столкновения.
Потом поверишь.

(80) и кто ж тебя кормил все эти 5 месяцев? )
Только не рассказывай, какая у тебя огромная ЗП была, а ты не работал, а специалистов сдавал.

(0) после сокращения, если ты заболел в первый месяц, тебе еще и больничный выплатят.
при увольнении по соглашению сторон как оформить всё, чтобы не кинули в последний момент? как насчитывается выходное пособие?

(135) по КЗоту уволить не возможно. Т.к. Он не применяется с 2000 вроде года.
Подделка бумаг - уголовка... Желающие лезть добровольно за  ЗП под уголовную статью???

(139) думаешь, у (80) нет никаких накоплений? :)
я в кризис 2 года подряд не работал, при это содержа всю семью.

Если работа в Москве, а прописан на малой родине, то на биржу надо вставать по прописке, хрен они такую з.п. найдут, а если и найдут, то уже неплохо. @ опыт моего знакомого.

И еще, если дают подписать мутный документ, то нужно отказываться от ознакомления, а не от подписи.

(136) + Компания в которой работал была государственной (РАО ЕЭС). Руководство было вполне дружелюбным к рядовым сотрудникам. Через пару лет пригласили они меня к себе, уже как частные работодатели. Но что-то там у них не сложилось, бизнес пришлось закрыть. Так вот те же самые милые люди стали совершенным зверьем, не только никакого сокращения по законодательству, но и за последний отработанный месяц не выплатили премию. Тогда-то я и понял, что частная собственность - есть абсолютной зло, делающее из человека монстра:(

(141)>Подделка бумаг - уголовка
чтобы это доказать, нужно кроме инициации дела в суде, еще и юриста нанять.
Сами никто разбираться в трудовых спорах не будут - вот бумаги, а что там, когда - не волнует.
И будешь противюридического отдела фирмы "трудится": они за ЗП, а ты - просто так, да еще и приплачивая. Это если еще и работу найдешь сразу.

(145)>Но что-то там у них не сложилось, бизнес пришлось закрыть
- РАО ЕЭС закрылось?

(142)>я в кризис 2 года подряд не работал
- что сказать - москва заелась.

(146) Есть Трудовая инспекция ещё

(146) не... юр отдел будет с людьми в погонах бадаться. Обычно в конторах, которые такое практикуют куча всевозможных косяков.

(149) трудовая тем более не правомочна разбираться в бумажках - реальные они или вчера на ксероксе сделанные.

(150)>юр отдел будет с людьми в погонах бадаться.
они с тобой бодаться будут, т.к. суду нужны доказательства, а их никакие "люди в погонах" собирать не будут, только если сам.

(151) как-то сложно все... Идешь в прокуратуру описываешь все подробнейшим образом, с копией бумаг. Садишься на попу и спокойно ждешь.

Ждать нельзя, срок давности по трудовым спорам три месяца. В суд нужно обращаться, трудовые инспекции не могут требовать исполнения выданных предписаний.

(153)>Идешь в прокуратуру описываешь все подробнейшим образом
- во-первых, с чем пойдешь в прокуратуру? С трудовым спором и ПОДОЗРЕНИЕМ, что на фирме подделывают какие-то бумажки по аттестации? Да, они прямо зубами вгрызуться в такое дело )
Во-вторых, твое слово - против слова юротдела фирмы, твои копии - против их копий+еще каких косяков нароют на тебя.

+ а вот ты на фирму вряд ли что нароешь. Не опером работаешь.

(154)> В суд нужно обращаться
- совершенно верно, только искать доказательства будет не суд - он их будет только рассматривать. А доказательства - целиком и полностью на тебе.
Нанимай юриста, оперов, бандитов...

(147) РАО ЕЭС было реформировано при первом сокращении. А второе сокращение уже было в частной фирме не связанной с РАО ЕЭС. Бизнес у работодателей был в сфере ЖКХ.

http://genproc.gov.ru/stat/data/280866/

там есть статистика по делам за 7 месяцев 14 года

Состояние законности в сфере оплаты труда                
Наименование показателя        2013    2014    % (+;-)
Выявлено нарушений закона        472 884    484 241    2,4
Направлено исков, заявлений в суд        276 519    249 907    -9,6
Удовлетворено исков и прекращено дел ввиду добровольного удовлетворения требований прокурора        235 295    219 626    -6,7
К дисциплинарной ответственности привлечено лиц        14 694    15 553    5,8
По постановлению прокурора привлечено лиц к административной ответственности        12 551    13 904    10,8
Направлено материалов для решения вопроса об уголовном преследовании в порядке п. 2 ч. 2 ст. 37 УПК РФ        440    398    -9,5
Возбуждено уголовных дел         226    265    17,3

(141)>Подделка бумаг - уголовка.
- это если налоговой отчетности, медсправок, каких-либо регламентированных доков.
А подделка заявлений на работе, аттестаций, "выявленных" нарушений - это максимум административная ответственность фирмы и "восстановление" на работе.

(159) 95% всех удовлетворенных дел - это когда целыми коллективами выгоняют за забор "безо всего".
Т.е. не затрудняются даже бумаги "о несоответствии" оформить.

(161) 219 626  ДВЕСТИ тысяч на 7 месяцев??? целлых коллективов???

(162) а сколько предприятий закрывается? Одних ИП закрылось 300 тыс в прошлом году.

(162) у нас было дело - целый коллектив не смог ничего доказать в суде. Обычный судоремонтный завод, даже не хитрож-я фирма.
Пока телевидение и губернатор не подключился.

(160) Уголовная ответственность за подделку удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, за использование такого заведомо подложного документа установлена ст.327 УК РФ.

В других случаях (если документ не является удостоврением, не предоставляет прав или не освобождает от обязанностей), использование подделки может быть обстоятельством, превращающим административный проступок в преступление или усиливает ответственность за другое преступление с учетом такого способа его совершения.

Использование подделки в суде(в том числе фальсифисированных приказов, объяснений, распоряжений, докладных записок и т.п.) влечет уголовную ответственность за фальсификацию доказательств участником гражданского дела по ст.303 УК РФ.

Заведомо ложные показания свидетеля в суде по гражданскому делу также влекут уголовную отвестенность по ст.307 Ук РФ.

Поэтому является крвйне легкомысленным заявлять, что подделка документов, связанных с трудовыми отношениями, не наказуема в уголовном порядке.
Досттаочно передать трудовой спор в суд.
И все- использовать поддельные документы чревато уголовной ответственностью.

(164)
делов-то
http://www.google.ru/#newwindow=1&q=178 трудового кодекса site:gcourts.ru

Как оформить соглашение сторон чтобы не кинули в последний момент?

(167) В письменном виде

(157) это, мягко говоря, не совсем верно...
доказательства - дело уполномоченного государственного органа.
вы вообще как-то странно рассказываете по российскую правоохранительную систему. она, конечно, не фонтан, но она - СИСТЕМА. и если в прокуратуру попадает бамашка про то, что где-то подделывают документы - то просто так это дело на тормозах никто не спустит. причем, чем крупнее организация, и чем больше можно раздуть дело - тем прокуратуре интереснее. тем более, если есть еще и массовый иск (как в случае с верфью) - так это вообще конфета - прокуратура закрывает большую часть "палок" по таким делам.
единственное рациональное объяснение бездействия прокуратуры - коррупционная составляющая. ну то есть когда прокурорские "в доле", либо состоят в родственных связях. но и в этом случае а)возможна ситуация, когда нарушениями заинтересуются "варяги", либо вышестоящее начальство; б)все равно проще замять дело и выплатить какие-то суммы, чем доводить дело до огласки.
К описываемой в топике ситуации, впрочем, это все имеет весьма опосредованное отношение.
Скорее всего нормально договорятся - по соглашению или по сокращению.

По опыту могу сказать, что если знать свои права и на провокации не поддаваться - в конце концов предложат устраивающий обоих вариант; для них и развести 2/3 сотрудников уже огромная экономия

(170)+ если знать свои права и общаться спокойно и уверенно всякой фигни и не предлагают обычно, если люди вменяемые

(171)конечно вменяемые. такие обычные бизнесмены со связями федерального уровня. которые в зависимости от настроения или расчет выплатят при увольнении или просто сотрудник пропадет. мне одни такие советовали посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F7%E5%E3%E0%F0_(%F4%E8%EB%FC%EC) только после того как я выразил неудовольствие тем что они в конце месяца следующего за отработанным не могли сообщить когда зарплата будет выплачена. кстати не кинули в конце концов.

(172) зря ты это написал, если прочтут - хана тебе :)